[Ori Sacabaf]

Je ne dirais pas que nous avons 1/10eme de l'intelligence et des capacites des devs. Je dirais plutot que nous avons une autre perspective. Et je pense que c'est aussi a ca que doit servir une beta : confronter la perspective des devs a celle des joueurs pour en sortir des idees "nouvelles". Pour ce point la, Mythic s'en sort, je dois le dire, plutot bien. Ca ne veut pas dire que tout est parfait.

Apres, je suis d'accord avec la remarque de cf jack. Mais le probleme, c'est qu'il n'y aucun moyen de verification de la veracite de l'experience des joueurs. Je peux, si je veux, declarer que j'ai beta test tous les jeux sortis depuis Ultima Online, personne ne pourra jamais venir me contredire. Et inversement, moi qui suit toujours honnete lorsque je reponds a mon questionnaire de beta, mon experience en matiere de beta testing n'a pas plus de valeur que celle du quidam qui a commence les MMOs avec WoW mais declare qu'il en pratique depuis 6 ans. A quand une societe professionnelle de casting de beta testers ?

Citation :

Publié par klovis

Il est vrai que ce nouveau reply est , lui , pertinent sans doute ?

Sarcastique

[Aratorn]

Citation :

Publié par klovis

On a pas le 1 / 10 éme de la capacité et de l intelligence des mecs qui font les jeux ...

Quand on voit les énormités que les développeurs sortent de temps à autres, on se demande.
Et Mythic a tout de même un considérable passif en matière d'énormités.

Alors je ne sais pas comment ça marche chez Mythic, mais il y a une chose dont je suis certain : à l'époque de DAoC, les développeurs ne devaient avoir aucune idée de ce à quoi leur jeu ressemblait, et ne pouvaient pas y jouer pour oser sortir certaines classes et modifications.

Ptêt que je sais pas coder, mais je suis capable de me rendre compte qu'un sort sans ligne de vue, qui passe les murs et portes, qui touche en AE avec un gros delve, ça va être une putain de catastrophe en RvR.
Et bizarrement, Mythic, ça les a pas troublés.

Citation :

Donc, soit sur les forums WAR, on a un immense bol, on a que des érudits et des historiens du web et du MMO

Sinon ouais, ne t'en déplaise, sur les forums JoL, tu as des gens qui, pour beaucoup, ont plus d'expérience et de passé en tant que joueur de MMO que l'immense majorité des développeurs qui travaillent actuellement sur les MMOs à sortir. Ca te troue peut-être le cul, mais c'est un fait.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Aratorn

Ptêt que je sais pas coder, mais je suis capable de me rendre compte qu'un sort sans ligne de vue, qui passe les murs et portes, qui touche en AE avec un gros delve, ça va être une putain de catastrophe en RvR.
Et bizarrement, Mythic, ça les a pas troublés.

Note qu'il a fallu 6 mois aux joueurs pour se rendre compte de qque chose

[Aratorn]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Note qu'il a fallu 6 mois aux joueurs pour se rendre compte de qque chose

6 jours, le temps que Darshee pop 40+.

[Ori Sacabaf]

Je croyais que tu parlais du PBAE. Pour la banshee, c'etait plus simple pour les joueurs vu qu'il y avait deja l'experience... et moins pardonnable pour Mythic

[klovis]

Hummmm .

Quand j écris celà :
On a pas le 1 / 10 éme de la capacité et de l intelligence des mecs qui font les jeux ...

Déjà < on > je parle sans aucun doute d une majorité non ? et non pas de tout le monde bien évidemment .
Ensuite ne retenir que les développeurs est réducteur car je pensais à toute la chaine .
Pour finir quand je parlais de capacité et d intelligence je parlais bien entendu des capacités ciblées dans ces domaines d invention , création , production du jeu et pas dans l absolu .... évidemment

@ Sacabaf : quand du rationel est demandé qui ne trouve comme réponse que du sarcastique ... je dis : cheated
Sinon j aime beaucoup ton pseudo

[Amon Ré]

Citation :

Publié par klovis

Hummmm .

Quand j écris celà :
On a pas le 1 / 10 éme de la capacité et de l intelligence des mecs qui font les jeux ...

Déjà < on > je parle sans aucun doute d une majorité non ? et non pas de tout le monde bien évidemment .

le mieux, c que tu ne parles que de toi! A moins que tu connaisses le niv d'int des posteurs jolWAR...

[Ori Sacabaf]

Je ne pense pas qu'il soit plus haut ou plus bas qu'ailleurs

Citation :

Publié par klovis

@ Sacabaf : quand du rationel est demandé qui ne trouve comme réponse que du sarcastique ... je dis : cheated

Wé, le sarcasme c'est balaise quand on a pas envie de se repeter. Mais je suis toujours content de voir que ce que j'ecris est tellement interessant qu'il y en a toujours pour ne pas lire mais faire des commentaires dessus

[klovis]

Citation :

Publié par Amon Ré

le mieux, c que tu ne parles que de toi! A moins que tu connaisses le niv d'int des posteurs jolWAR...

Oui je te comprend parfaitement .
Et d ailleurs mon humilité va méme me pousser à avouer ne pas etre capable de mieux répondre que ce que je quot en dessous , comme ce n est pas de moi ça passera sans doute mieux

Citation :

Publié par cf jack

Je crois que le plus drôle dans tout ça, c'est les gens n'ayant jamais participé à une beta car ça reste plus que l'énorme majorité et qui font comme si ils connaissaient le système sur le bout du mois avec une expérience en la matière hors du commun.

Donc, soit sur les forums WAR, on a un immense bol, on a que des érudits et des historiens du web et du MMO, tous beta-testeur un si grand nombre de fois que les deux mains ne suffisent plus, soit, et je vais être vulgos, certains devraient arrêter de se branler.

Enjoy it

@ Sacabaf :

[Alduyin]

Citation :

On a pas le 1 / 10 éme de la capacité et de l intelligence des mecs qui font les jeux ...

Et ces jeux, ils les créent pas pour offrir en cadeau à la fête des mères. C'est bien aux futurs clients que nous sommes qu'il s'adresse, ce jeu.

Et encore, si on nous montrait rien et que le projet restait secret jusqu'à sa sorti mais c'est pas le cas. On nous montre l'état d'avancement du produit pour qu'on le juge s'en fasse une opinion mais comme les critiques ne sont pas toutes positives, alors on sort les arguments habituels de la bêta.

J'ai jamais créer de jeu en ligne mais je ne vois pas pourquoi j'aurais pas le droit de dire que ce qu'ils font est moche (c'est un exemple, j'aime bien ce qu'ils font en fait ). C'est comme prétendre que tu n'a pas le droit de trouver une voiture très moche et inutile parce que tu n'es pas garagiste, carrossier ou autre. Et si 100 personnes n'arrêtent pas de dire que ta voiture est moche, c'est peut être qu'elle l'est...

[klovis]

Citation :

Publié par Alduyin

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J'ai jamais créer de jeu en ligne mais je ne vois pas pourquoi j'aurais pas le droit de dire que ce qu'ils font est moche (c'est un exemple, j'aime bien ce qu'ils font en fait ). C'est comme prétendre que tu n'a pas le droit de trouver une voiture très moche et inutile parce que tu n'es pas garagiste, carrossier ou autre. Et si 100 personnes n'arrêtent pas de dire que ta voiture est moche, c'est peut être qu'elle l'est...

Pourquoi ne sortir qu une seule phrase de son contexte pour l extrapoler à satiété en la dénaturant ?
On connait bien la valeur du résultat obtenu quand on se livre à ce genre de pratique ....

Il n a jamais été question de nier au moindre quidam le droit ou la légitimité de critiquer les différents intervenants
d un jeu ou le jeu lui méme fort heureusement mais :
de relativiser leurs critiques techniques en tenant compte de leurs propres aptitudes ..

En clair , et pour mieux répondre au niveau de ta métaphore de fin de reply :
Un mec qui n a aucune espéce d idée de ce qu est la médecine peut parfaitement dire qu un toubib est un tocard de toubib , pas beau , con , idiot , et qu il prendra pas le médicament de merde qui lui a été prescrit ..

Bien sur tu as raison

[Kolgan]

Comment dire lorsque l'on voit des critiques manquant clairement d'objectivité (car il a été de maintes foi dis que le moteur évoluerait). Pas de bla bla sur on a jamais vu ca avant une release, LOTRO a fait la même chose.

Sinon c est un peu comme si tu on te présenter une voiture prototype (sujet sur lequel je travail) y a rien qui est définitif ca évolue toujours jusqu a la dernière minute a tous les niveaux (finition,qualité .. etc) mais souvent c est moche et pas très fiable.

Je pense que pour être objectif il faudra attendre la release mais bon il doit y avoir des gens plus perspicace que moi et qui savent a quoi va ressembler le jeu a la release ...

Enfin pour moi a part brasser de l'air avec vos critiques vous faites pas grand chose

bon j'arrête la

Wait and See the release rather than to make an wrong opinion on a beta software comme dirait nos amis anglophones

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Kolgan

Comment dire lorsque l'on voit des critiques manquant clairement d'objectivité (car il a été de maintes foi dis que le moteur évoluerait). Pas de bla bla sur on a jamais vu ca avant une release, LOTRO a fait la même chose.

Les animations de lotro etaient pourries a la beta. On nous a repete "On a pas finalise, vous verrez a la release". Et a la release, elles etaient (sont) pourries.

[Gorsnik]

Moi je donne entièrement raison à MJ : ce jeu mérite une pluie de félicitations et va tout écraser sur son passage dès sa sortie !

- de beaux graphismes (attendez de voir la version finale, vous allez pleurer )
- un RVR massif et passionnant comme seul Mythic sait et peut le faire (désolé pour la concurrence mais elle est loin derrière sur ce point)
- un univers fabuleux, Warhammer j'adore
- des concepts novateurs : QP, sièges de capitales, artisanat original, et encore plus et plus !

Bref, pour moi la réussite de WAR est garantie et je vois bien le nombre de ses clients dépasser WOW au bout d'un an.

GG EA/Mythic , continuez le bon boulot !

[Alduyin]

Citation :

de relativiser leurs critiques techniques en tenant compte de leurs propres aptitudes ..

Pas tellement d'accord avec toi...

Du moment qu'on nous montre quelque chose, on est en droit de se faire son propre avis. J'en ai rien à faire de savoir si le dev à passer 3 mois sur le modèle de l'élu, qu'il a 15 ans d'expérience dans le domaine de la 3D ou qu'il a participé à la conception du film Shrek. Si j'aime pas son boulot, je le dis. Après, il est bien clair qu'on peut ne pas aimer le travail de quelqu'un sans lui manquer de respect.

Maintenant, chacun son travail. Je vais pas lui dire comment il doit faire son job mais si au final je dois acheter le produit et que ce qu'on me montre pour me faire cracher mon fric, c'est de la merde, et bien j'achète pas et je gueule à l'arnaque (le consommateur aime bien gueuler). Et à voir la réaction de certain, il aurait été plus que judicieux de faire un peu de polish et de montrer ce que la bête a dans le ventre, histoire de donner l'envie de s'acquitter de quelques euros (en plus de ceux lâcher chaque mois) à une tranche de la population qui se fout complètement de savoir le comment du pourquoi mais qui veut des résultats et des trucs qui attirent l'oeil.

Ces gens là n'ont pour la plus part pas accès à la bêta, ne vont pas sur les forums, reçoivent sans doute la news letter ou aperçoivent les images par le biais d'une tierce personne. Alors qu'est-ce qu'on peut espérer attendre d'eux en leur montrant des screenshots d'un autre âge tout en leur promettant (depuis un bon paquets de mois déjà) que ça ira en s'arrangeant ? Et encore, quand ils prennent le temps de lire le passage où c'est marqué que ça ira en s'arrangeant. Ils vont pas passer leur temps à chercher des infos sur Internet, tout se joue sur le plan visuel et sur le bouche à oreille. Un client content le dit à 2 voir 3 autres personnes. Un client mécontent le dit à 10 voir 20 personnes.

Citation :

Sinon c est un peu comme si tu on te présenter une voiture prototype (sujet sur lequel je travail) y a rien qui est définitif ca évolue toujours jusqu a la dernière minute a tous les niveaux (finition,qualité .. etc) mais souvent c est moche et pas très fiable.

C'est con mais tu t'en fous que ça soit fiable ou pas quand tu t'adresse aux clients. Au salon de l'auto, les prototypes sont toujours nickels et c'est ça qui fait qu'une personne va aller vers telle ou telle marque de constructeur.

Qu'on soit bien d'accord, je ne critique pas le boulot de l'équipe de développement de WAR mais plutôt l'attention que le marketing apporte vis à vis des futurs clients. J'ai l'impression qu'on présente WAR un peut à l'arrache, comme si un pote tentait de me vendre son vieux vélomoteur tout pourri "Tiens, voilà, c'est ça WAR. Bon, c'est pas fini, c'est moche, on avait plein d'idées mais on a enlevé des trucs finalement... Mais plus tard ça aura de la gueule." Bon dieu d'bois, c'est pourtant pas difficile de mettre en valeur son produit !

Y a des fois, je vous jure, j'ai l'impression que Mythic possède de l'or en barre mais qu'ils cherchent la formule pour la changer en plomb...

[Mortvivant]

De toute manière, ce ne sont que des débats d'opinion dans ce contexte.

Les seuls qui peuvent juger de la qualité du jeu par rapport à ce qu'il devrait/devra être, sont les concepteurs et développeurs du jeu, ils savent où ils vont, où ils en sont, et de quoi ils sont capables par rapport aux moyens qu'ils ont à leur disposition. Nous, clients potentiels, ne pouvons juger que de ce que nous "voyons", le reste, ce n'est que spéculation, comparaison, estimation etc.

Etant donné la relativité du jugement esthétique, chacun est souverain dans sa critique, il y en a qui aiment le jeu tel qu'il nous "apparaît", d'autres qui le trouvent insuffisant voire moche, et le comparent, personne n'a raison ou tort.

En revanche, tout ceux qui jugent du jeu, en ce qu'il sera à la fin par rapport à ce que nous voyons actuellement, spéculent, en gros, même si potentiellement ils ont raison, en l'état, ce qu'ils en pensent n'a absolument aucune valeur. Ca ne sert donc a rien de tenter de prouver ce qui n'est pas prouvable, et de se complaire dans des raisonnement vides.

En revanche, les critiques sur ce qui est diffusé sont très utiles, puisque ça permet aux développeurs d'avoir une idée de la façon dont leur travail est perçu, eu égard à sont avancement qu'eux seuls, peuvent connaitre. Donc on ne peut pas en vouloir à une personne qui descend le jeu en flêche ou l'encense, tant qu'il le dit par rapport à ce qu'il voit/expérimente (beta testeur), et pas sur ce que ce jeu sera à la release (auquel cas il récolte ce qu'il sème en trollant gratuitement).

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Gorsnik

[...]

C'est pas beau de se moquer comme ca

Citation :

Publié par Mortvivant

ils savent où ils vont, où ils en sont

Des fois, on se le demande vraiment...

[Kolgan]

Citation :

Publié par Alduyin

C'est con mais tu t'en fous que ça soit fiable ou pas quand tu t'adresse aux clients. Au salon de l'auto, les prototypes sont toujours nickels et c'est ça qui fait qu'une personne va aller vers telle ou telle marque de constructeur.

je me permet de te citer car tu confonds prototype de salon et vrai prototype de route normalement non accessible en photo (mais qui le sont quand même par des biais détourné) donc sur ces véhicules il y a un NDA aussi et aucune diffusion avant la version final de photo etc car c'est véhicule qui roule pour la plupart ne représente en rien la version définitive que tu achèteras en concession.

enfin je voulais éclaircir ce point malheureusement dans le monde du jeux vidéo tu te dois de communiquer mais le truc c est comment juger un produit non définitif dont on sait qu'il va évoluer sur son point tant critiquer.

A t'on vraiment le doit de rajouter encore des critiques qui ne feront en rien avancer le shimblick ... perso je trouve pas mais bon après leur politique marketing petite maison dans la prairie on peut critiquer si t es BT...

Sinon LOTRO perso j'avais vu de sérieuses amélioration mais bon tout es relatif

[Ori Sacabaf]

Je suis assez d'accord quand tu dis qu'on n'a pas a critiquer le contenu qui est beta tester en dehors des forums BT (si j'ai bien compris ce que tu dis, bien entendu). Mais, justement, ce que les BT critiquent surtout sur ce forum, c'est la maniere dont est geree la CBT, et la maniere dont Mr Mark Jacobs en parle. Il a tres clairement un gros probleme de communication, et je me demande encore pourquoi Mythic le laisse faire des declarations et des interviews. Qu'il ait des qualites et des competences, c'est une chose, mais qu'ils l'empechent de parler au publique.

Concernant LOTRO, bien sur qu'il y a eu des ameliorations. Mais je n'irais pas dire qu'elles sont serieuses. Notables, certes, mais l'effet balai la ou je pense est toujours exagere et genant pour mes pauvres petits yeux de gourmet

[klovis]

Citation :

Publié par Mortvivant

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En revanche, tout ceux qui jugent du jeu, en ce qu'il sera à la fin par rapport à ce que nous voyons actuellement, spéculent, en gros, même si potentiellement ils ont raison, en l'état, ce qu'ils en pensent n'a absolument aucune valeur. Ca ne sert donc a rien de tenter de prouver ce qui n'est pas prouvable, et de se complaire dans des raisonnement vides.

Bien dit .

Je suis le 1 er à critiquer un jeu dés que sorti pour indiquer ce qui me plairait ou non ( dernier exemple en date : Tabula ) mais à ce stade de la béta le mot spéculation retenu par Mortvivant me semble parfaitement adapté .

Ensuite , critiquer sur des spéculations ..... je laisse celà aux spécialistes
J attendrai la sortie pour me prononcer et cela ne me coutera rien de reconnaitre le cas échéant la pertinence dont certains auraient pu faire preuve avant l heure .
Connaitre 4 mois mini à l avance l état d un jeu à sa sortie .... ... c est trés fort .

Comme on dit dans les Charentes :
C est à la fin du marché qu on compte les bouses de vaches .

Ps : je respecte les critiques de toutes sortes et le droit à chacun de critiquer ce qu il veut c est entendu ! simplement et pour ce qui me concerne .. j attendrai .

[Kolgan]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

....

c est tout a fait ou je voulais en venir âpres je dis pas que l attitude petite maison dans la prairie est quelque chose de bien mais bon c est partout la même sauce.

moi je vois dans mon boulot tout est beau tout est vert (je travaille sur les moteurs) dans les pubs mais quand tu travailles dessus c est pas la même rengaine.

Ce décalage est du pour ma part plutôt a la séparation entre le technique et le commercial. Ah mon avis il est cloisonne dans son rôle de commercial sans prendre en considération les problèmes (dont je connais rien vu que je suis pas BT).

âpres c'est pourri je suis entièrement d'accord mais c est pas le premier ni le dernier a modifie la réalité pour un meilleur paraître ...

enfin bon j espère que je suis clair

[Hey z]

Citation :

Publié par cf jack

...

Sauf que moi a aucun moment je ne fais référence aux développeurs ou à leurs qualités.
Klovis interprète mon message comme il l'entend, par contre n'interprétez pas le mien par rapport au sien.

Citation :

En revanche, les critiques sur ce qui est diffusé sont très utiles, puisque ça permet aux développeurs d'avoir une idée de la façon dont leur travail est perçu, eu égard à sont avancement qu'eux seuls, peuvent connaitre. Donc on ne peut pas en vouloir à une personne qui descend le jeu en flêche ou l'encense, tant qu'il le dit par rapport à ce qu'il voit/expérimente (beta testeur), et pas sur ce que ce jeu sera à la release (auquel cas il récolte ce qu'il sème en trollant gratuitement).

Je suis assez d'accord avec ça.

[klovis]

Citation :

Publié par cf jack

Sauf que moi a aucun moment je ne fais référence aux développeurs ou à leurs qualités.
Klovis interprète mon message comme il l'entend, par contre n'interprétez pas le mien par rapport au sien.

Bah moi non plus je n avais pas parlé des développeurs ...
( je n ai jamais écrit : développeurs dans mon reply source )
J avais méme précisé et spécifié que je parlais de toute la chaine ... mais bon ..

Ps : dans le cas ou la moindre équivoque subsisterait ... toutes mes confuses

[Alduyin]

Citation :

je me permet de te citer car tu confonds prototype de salon et vrai prototype de route normalement non accessible en photo (mais qui le sont quand même par des biais détourné) donc sur ces véhicules il y a un NDA aussi et aucune diffusion avant la version final de photo etc car c'est véhicule qui roule pour la plupart ne représente en rien la version définitive que tu achèteras en concession.

Je vais me permettre la même chose et je te rassure, je ne confonds pas. On le sait que ce qui nous est montré n'est pas "définitif" mais si on nous le montre, c'est bien que quelque part on attend une réaction de notre part. Alors si les réactions ne sont pas celles souhaitées, faut pas non plus se rattacher à la corde "C'est une bêta". Ce qu'on nous montre maintenant ne plaît pas, point barre. Qu'ils l'améliorent et qu'ils nous montrent quelque chose de mieux, là on fermera notre grande bouche à parole

Citation :

Je suis le 1 er à critiquer un jeu dés que sorti pour indiquer ce qui me plairait ou non ( dernier exemple en date : Tabula ) mais à ce stade de la béta le mot spéculation retenu par Mortvivant me semble parfaitement adapté .

Je suis tout à fait d'accord, bien que critiquer un jeu à sa sortie et pas le faire pendant la bêta soit un peu mal vu (fallait gueuler avant que le mal soit fait mais en même temps, quand les devs n'en font qu'à leur tête on y peut rien). Par contre, je ne parle pas de spéculation mais de porter un jugement à un moment donnée. Tu peux très bien dire, sans être en tort, que ce que tu vois là, maintenant, en ce moment même, c'est de la merde. Par contre, et là je suis tout à fait d'accord avec toi, dire que ça sera la même merde dans 6 mois c'est pas forcément judicieux. Malheureusement, les gens en grande majorité préfèrent juger sur l'instant et en tirer des conclusions sur le produit final. C'est pour cette raison que je trouve la politique marketing de Mythic un peu bancale et qu'avec un peu plus d'effort, WAR serait nettement mieux mis en valeur.

[Cyliah]

Citation :

Publié par Alduyin

Je vais me permettre la même chose et je te rassure, je ne confonds pas. On le sait que ce qui nous est montré n'est pas "définitif" mais si on nous le montre, c'est bien que quelque part on attend une réaction de notre part. Alors si les réactions ne sont pas celles souhaitées, faut pas non plus se rattacher à la corde "C'est une bêta". Ce qu'on nous montre maintenant ne plaît pas, point barre. Qu'ils l'améliorent et qu'ils nous montrent quelque chose de mieux, là on fermera notre grande bouche à parole

Sauf quand par exemple on te présente un nouveau model de voiture, mais que le focus présenté est la sécurité et que le mec te répond : "Vas y elle est trop moche ta bagnole c'est quoi ces auto-collants et cette peinture de merde !". La couleur métallisée et la ronce de noyer ainsi que la moquette sur le volant n'est pas nécessaire pour faire des crash test et vi ! Et pourtant c'était bien écrit sur l'invitation : Focus Sécurité. Pourquoi ne pas présenté avec la carrosserie, parce que ça rajouterait du taf pour pas grand chose et qu'ils ont plus productif à faire. Après libre à toi de trouver des passages ou la carrosserie est présentée : "A mais mince pourquoi on avait pas ce model lors des crashs tests ?!".