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Dauphin / Dauphine
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Personnellement, la réunification fait partie de l'histoire puisque c'est une conséquence de la 2nde guerre mondiale ... ça ne me choque pas plus que ça.
 Ca m'aurait un peu plus étonné s'ils avaient fait ça pour la victoire de l'Allemagne à la coupe du monde de foot  Sinon je suis totalement d'accord avec Enzo, le jeu vidéo reste un divertissement ... si on commence à tout prendre au premier degré, vaut mieux se remettre en question et arrêter d'y jouer. D'un côté, c'est pas plus mal d'en débattre/parler, ça permet de ne pas oublier et de ne pas recommencer les erreurs du passé ...  Zetes trop coincés ou trop sérieux (barrez la mention inutile) ...
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03/10/2012, 14h19
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[Actu] Réunification de l'Allemagne
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Héros / Héroïne
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Citation :
Et bon pour GTA autant on ne peut aimer le goût parfois douteux de l'ensemble, autant l'interdiction est une réaction défensive primaire complètement contre productrice... ça serait positif que l'Etat s'occupe plus d'éducation et moins de prohibition, pour tout un tas de choses, mais on s'éloigne sérieusement du sujet. D'autre part GTA est surtout une critique assez acide de la société américaine, et il est hypocrite de se plaindre de faits se déroulant dans un jeu alors qu'ils se déroulent irl dans l'indifférence générale Dernière modification par Cerba ; 07/10/2012 à 17h57. |
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03/10/2012, 16h45
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Invité
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si wot ne comportait pas des nations, mais des couleurs ca vous ferait vous sentir mieux en jouant les chars ? Je trouve cette discussion, quoique interessante (ou du moins divertissante) completement hors propos.
Il s'agit d'un event pour feter la reunification de l'allemagne, ce qui n'a plus "rien" a voir avec la guerre. Si vous voulez parler d'histoire, parlez de ca. Ce qui s'est passe en 40-45, voire avant ou ailleurs qu'en Europe est arrive a la plupart des familles, venir sortir sur un forum son histoire perso ne me parait pas tres pertinent. Fin bon, d'un sujet qui ne manque pas d'interet, vous en arrivez a parler de GTA... (cette daube pour futur tueur en serie  )
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03/10/2012, 16h59
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Dauphin / Dauphine
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Si je peux conseiller un livre pour les fana d'histoire et surtout de deuxième guerre c'est "Les généraux allemands parlent" de Basil Henry Liddell Hart et disponible à la fnac pour 10 euros.
On y découvre toutes les relations de 1933 à 45 entre les généraux de la werchmart et le partie nazi. Je ne sais pas si il est historiquement juste à 100% mais il apporte beaucoup d'élément que nous ne connaissons pas. /« L'arrivée au pouvoir d'Hitler est une chance pour le pays. Il semble être appelé par Dieu afin que le Reich retrouve sa puissance séculaire. L’armée ne peut que se réjouir de cette nouvelle. C'est un grand jour pour l'Allemagne » Et pas n'importe lequel il s'agit de Erwin Rommel..... Au procès de Nuremberg Jodl et Keitel sont pendus pour crime de guerre et ils ne sont pas de la Waffen SS./ Connais tu la date de cette phrase? car effectivement, les généraux en 1933 avaient beaucoup d'espoir pour hitler car il voulait développer l'armée, avec des armes nouvelles etc etc.. ce qui pour eux représentait beaucoup vu que l'armée allemande était presque inexistante. Beaucoup voulait juste retrouvé leur fierté et était très patriotique, mais n'adhérait pas forcement à l'idéologie nazi. Il ne faut pas oublier que Rommel était le général le plus respecté par les alliés (Britannique nottament). Enfin voila, lisez le, c'est très intéressant. Pour ceux aussi plus intéressés par la guerre en soit, il y'a ce livre "D-Day et la bataille de Normandie" de Antony Beevor. Il relate tout en détaille avec de nombreuse anecdotes, bref un très trés bon livre! Voila sinon, je vois pas pourquoi on en fait tout un fromage, c'est un jeux :/ et il en fait en aucun cas honneur à une nation en particulier, que ce soit par ses event ou ses tanks..
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04/10/2012, 11h19
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Dauphin
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Il faut prendre de la distance, même si tu joues exclusivement russe/US, regarde autour de toi : il y aura plein de chars allemands, et essayer de tous les détruire n'est pas une super idée
Et je comprend pas ce qu'un débat sur GTA vient faire sur ce forum 
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04/10/2012, 13h49
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Alpha & Oméga
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Sans tomber dans les clichés, Hitler était dans les années 30 un véritable sauveur pour l'Allemagne.
En jouant la carte du national-socialisme, le redressement de l'économie (il ne faut pas oublier les ravages du crack boursier de 1929) et des armées, Hitler a su se faire aimer de tout un peuple qui se sentait spolié et humilié par le traité de Versailles de 1919. Les officiers des différents corps d'armées allemands ne pouvaient qu'apprécier le bonhomme : il leur rendait leur fierté, redressait les armées et les sortaient du diktat allié en vigueur depuis 1920. Le gros hic avec le nazisme est la composante de race pure qui a mené à cette saloperie d'épuration ethnique dans les années 40. Sans cette tâche (et quelle tâche) au tableau, Hitler aurait pu rester très populaire en Allemagne. Car c'est l'homme qui avait donné de l'espoir au peuple et redressé le pays. Bien entendu, on pourra toujours dire que l'ont savait à quoi s'attendre puisque Mein Kampf date de 1925, avant son élection et que cet odieux personnage y exposait toutes ses thèses racistes. Mais dans ce cas, s'il savaient combien ce bonhomme était méprisable, pourquoi la France et la Grande-Bretagne ont tenté de négocier la paix avant l'invasion de la Pologne ? Beaucoup de gens on du voir cette image de Chamberlain qui descend de l'avion de retour de Munich avec un papier au vent disant que c'était les engagements d'Hitler à ne pas verser dans la guerre... ("Pauvre naïf !" ou "La réalpolitique c'est moche" ?) Bref, toutes les informations était apparemment disponible mais qui en 1940 aurait pu deviner ce que deviendrait réellement le nazisme sachant que les camps étaient alors très rares et très confidentiels (pour ne pas dire inconnus) ? L'une de pire erreur que l'on peut faire aujourd'hui, c'est de croire que tout le peuple allemand de l'époque embrassait les idées d'épuration ethnique du nazisme. La plupart adhéraient au national-socialisme avant tout parce qu'il avait permis le redressement économique du pays suite à la crise de 1929. La pire de toute est d'assimiler l'Allemagne dans son ensemble au nazisme. De nos jour, le pays où l'on compte le plus de nazis, c'est les Etats-Unis, pas l'Allemagne. Et de toute façon, toutes les idéologies politiques extrême (de droite ou de gauche) prônant la préférence nationale et/ou raciale prennent le risque de dériver tôt ou tard. Le national-socialisme allemand des années 30 en fait parti. Le Stalinisme est arrivé au même résultat en passant par l'autre côté des extrêmes politiques. |
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04/10/2012, 13h55
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[ASGD]
Alpha & Oméga
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Ca me rappelle un débat récent concernant la publication des écrits de Louis Ferdinand Céline. Certes cet écrivain était antisémite et plus ou moins collabo, et pourtant ses écrits ont marqué le siècle précédent. A l'inverse, d'autres écrivains, comme Erich Maria Remarque ("A l'Ouest, rien de nouveau") ont subi les autodafés nazis, alors qu'ils sont allemands.
Ces 2 écrivains apportent un éclairage différent des 2 guerres, il me semble intéressant de les lire tous les deux. Ce n'est pas parce qu'on lit Céline qu'on est antisémite ou nazi (heureusement), comme ce n'est pas parce qu'on lit Remarque qu'on est pacifiste. Le but de l'éducation (à la base), c'est de mettre en place notre esprit critique. L'intelligence vient du fait qu'on fasse la part des choses. Vouloir censurer ca, c'est aussi dans un certain sens refuser la réflexion. N'oublions pas également que l'interdit est très attirant, pourquoi GTA (premier du nom) a t'il fait un tel carton? Parce que pleins de voix se sont levées pour interdire ce jeu, le rendant du coup très attirant pour les ados rebelles et d'autres qui se sont demandés ce qu'il y avait de si terrible. De plus, l'histoire nous apprend pas mal de choses, l'époque victorienne en Angleterre était celle de tous les interdits et censures, cette époque fut également marquée par l'explosion des névroses et l'essor de la psychanalyse. Par exemple l'hystérie fut beaucoup plus décrite à cette époque qu'après la libération sexuelle. Bref, si l'on ne peut pas faire la part des choses entre le virtuel (littérature, cinéma, jeux vidéos, théâtre...) et le réel, à ce moment là, il faudrait interdire beaucoup de choses. Bon je retourne à Tropico 4 emprisonner et assassiner les opposants à mon régime dictatorial PS : Dernière modification par Zzabur ; 04/10/2012 à 14h18. |
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04/10/2012, 14h08
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Dauphin / Dauphine
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Staline au moins ne faisait pas de distinction, c'était en moyenne 1% de la population chaque année qui partait au goulag
.Enfin bref.. que d'humour noir 
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04/10/2012, 14h09
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[ASGD]
Alpha & Oméga
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Comme le disait notre regretté Pierre Desproges, en parlant d'un propos (fictif bien sur) tenu par Himmler :
"On ne peut pas être juif et allemand, il faut savoir choisir son camp!" Desproges riait de tout  Il a même poussé la provoc à appeler Hitler "Monsieur le chancelier", on ne peut pourtant pas vraiment le taxer d'antisémitisme...
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04/10/2012, 14h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
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04/10/2012, 15h03
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Héros / Héroïne
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Heu dude, GTA sans tuer personne? Okay aucun civil ou "innocent", mais pour les missions de bases t'es obligé de tuer tout un tas de gros bras.
Et pour le débat c'est cool, ça élève quand même un peu le niveau par rapport au posts habituels sur ce forum, qui ne sont pas du tout bêtes, mais se limitent aux détails techniques du gameplay sans toucher le contexte historique. Néanmoins j'ai un peu perdu le fil du débat en lui-même, il semblerait que tout le monde soit d'accord pour Hitler. Par contre, pour GTA ... XD |
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04/10/2012, 15h18
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Dauphin / Dauphine
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Citation :
. Et je ne pense pas que GTA soit un facteur de violence.. Il faut juste que la personne qui y joue est l'âge requis. Et ceux que l'on voit péter un câble sur internet on déjà à la base,je pense, des problèmes (famille, comportement violent etc...). Bref mettre les problèmes de délinquance sur le dos des jeux c'est trop facile 
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04/10/2012, 15h35
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Citation :
Enfin il me semble manichéen de mettre les nazis d'un coté et les "bons" allemands de l'autre, des partis politiques de droites se sont alliés aux nazis en sachant avec qui ils copinaient. De même Hitler n'a jamais été élu techniquement par le peuple allemand mais nommé par le président maréchal Hidenburg (encore un militaire) comme le prévoyait la constitution bien que le parti nazi ait perdu 40 sièges (2 millions de voix) aux élections de 1932. L'incendie providentiel du Reichstag et la suspension des liberté civiles mettra un terme à toute vie politique en Allemagne, la suite tout le monde connaît. D'ailleurs l'existence du PC allemand comme premier d'Europe m'a toujours parut un élément de rassemblement des forces de droites autour d'Hitler afin d'en finir avec le péril rouge (Rosa Luxembourg et les Spartakistes en sont l'illustration). Quant à l'immobilisme des démocraties elles sont liée notamment pour la France à la saignée de 14-18 (ou proportionnellement la France perd plus d'homme que n'importe quel pays belligérant) dont découle le fort mouvement pacifiste de l'entre deux guerres, pour la Grande Bretagne centré sur un redressement de l'Allemagne en Europe afin de servir de glacis contre tonton Staline elle ne veut pas voir ce qui se passe sauf Churchill et sa célèbre phrase à Chamberlain : "Vous avez voulut évitez la guerre et le déshonneur et bien vous aurez l'un et l'autre" (pas sur que ce soit exactement les termes). Enfin pour revenir à l'event on trouve plein de pzIII/IV et PzIV sur les map en ce moment, ça croustille sous le 85mm de mon KV1
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04/10/2012, 15h50
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Alpha & Oméga
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C'est clair que les PzIV ça croustille bien maintenant.
J'ai rarement vu un char perdre autant suite à un coup de nerf bat. |
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04/10/2012, 22h47
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Alpha & Oméga
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On pourrait arrêter de partir en débat sur GTA ou sur l'armée allemande ? WoT est un jeu et n'a pas vocation à faire des cours d'histoire précis et réaliste, donc merci d'éviter de partir en hors sujet !
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07/10/2012, 17h59
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Alpha & Oméga
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vu que l'event est fini , on peut carrément fermer ce thread imo
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07/10/2012, 18h28
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