[JeanBobe]

Hello,

Juste quelques commentaires.

Citation :

Publié par Jochem Hraback

Il a pas complètement tort...A quoi servirait les versions de tests. Bien sûr, j'entends les mauvaises langues me dire qu' aoc en est encore au stade bêta.

Heuu tu ne crois pas que tu exagères en peut au sujet des mauvaises langues ? Surtout que tu reconnais toi-même un peux plus bas que le produit est mal fini et bancal.

Citation :

Publié par Jochem Hraback

On parle d'un programme qui génère quand même des millions de calculs à la seconde en synchro avec le serveur et avec votre pc, c'est à dire des milliers de personnes ! Ça se fait pas en un claquement de doigts !

Et selon toi cela justifie la manière d’agir de FC ? C’est eux qui ont fait les choix techniques et quelles features ils allaient mettre dans le jeu. C’est clair que si tu as les yeux plus gros que le ventre et que tu promets tout et n’importe quoi histoire de couvrir le plus large éventail possible de gens et bien faut assumer derrière.

Citation :

Publié par Jochem Hraback

Le jeu est sorti avec 1 an d'avance (retard)...Funcom estime que le jeu dans l'état actuel est parfaitement commercialisable. Mais qui de nos jours n'usent pas d'une stratégie de vente agressive ?

D’après toi pourquoi il sorte le jeu dans cet état?...Ta phrase « Il faut juste être patient pour profiter de tout le potentiel de ce soft... » est très révélateur je trouve, est explique pourquoi de plus en plus de jeu sort dans des états non conforme avec ce qui est promis. Les éditeurs se rendent compte que de plus en plus de gens sont prêt à payer pour avoir rapidement un produit, même si la qualité n’est pas là et les features promises sont absentes.

Pour moi c’est cela que je dénonce dans AoC. Ce n’est pas le gameplay ou les graphismes du jeu( ça, tout le monde à son opinion là-dessus), c’est surtout la politique de FC ( pré-commande juste avant l’annonce du report, open-beta payante et limitée,NDA jusqu'à la release).
Franchement s' ils avaient dépensés (temps et $) un peut moins en marketing et un peut plus en R&D et Q&A le résultat aurais pu être un peut meilleur.

Citation :

Publié par Jochem Hraback

Il n' y avait plus de fond à injecter dans le développement d'aoc et les retards accumulés, il a fallu sortir le produit...Et malheureusement c'est comme ça dans la plupart des boîtes jeux vidéos: on a des choses sur le papier, et au final on sort un produit pas fini, bancal par manque de temps avec la pression des éditeurs...Ça s'appelle l'imprévisible...

Ce que toi tu appelles « Imprévsible » moi j’appelle cela du management de projet. Quant tu vois que ton cahier des charges fait que tes délais partent aux fraises tu fais quoi :
-1) tu négocies avec tes clients pour obtenir un délai. Ce que FC a fait mais en disant qu’il s’agissait de « polishing ».
-2) Tu revois un peut ton cahier des charges pour le faire entrer dans ton planning. Là FC a effectivement revue les fonctionnalités à la baisse, tout en continuant à affirmer le contraire et en abusant du NDA et de cette parodie d’open-beta payante pour cacher cela.


Tout cela pour dire que le jeu AoC est effectivement là avec des concepts très intéressant. Et je ne doute pas qu'avec le temps les choses devraient s'améliorer.(Sauf que perso je refuse de payer pour cela). De plus de la concurrence n'a jamais fait de mal, ça force les autres à faire des efforts.

Moi s'est surtout les agissements de FC qu'il faut sanctionner afin d'éviter que ce modèle marketing ne se répète chez les autres éditeurs de jeux.

Allez A+.

[JaN]

[ Modéré par Epsylon : Troll. ]

[Quizzle]

[ Epsylon : sujet initial modéré, mais la réponse peut s'adresser à tous ]

oui enfin lui au moins ne se contente pas de quote des portions de phrases en y rajoutant un espèce de taunt en bois pour faire passer son propos, il argumente lui au moins, on peut être d'accord ou pas avec son raisonnement, lui au moins en a un.

[JeanBobe]

edited: pwned by Quizzle. :-)

[jcandli]

Citation :

Publié par warlix

Et contenu vide au 60 (enfin peu de trucs)

Sauf que l'on ne mettait pas qu'une semaine à être max level. Déjà ça change la donne. Tu avais quand même 2 vastes continents à découvrir.
Une fois level 60, tu avais du T0 pas forcément facile à chopper, dans des instances déjà bien foutues à l'époque, où il fallait un cc intelligent pour arriver au bout. Au bout d'un mois, on avait déjà Hache-Tripes (dans AoC, toujours rien à part des débugs cosmétiques), puis MC etc...

AoC, c'est bash jusqu'au 80 à la no brain en runnant jusqu'à la croix [/paf : .] , c'est du no brain en pve dans des instances où l'IA est digne de celle de Ribéry.

J'avoue que le PvP peut être intéressant dans AoC, mais tant que les devs ne sauront pas quoi faire de leurs classes, tant que les devs ne connaitront pas eux-même les mécaniques du jeu et des différentes feats, et tant que les casters auront un bouton I WIN contre des CaC (ou pire, CaC female) qui ne peuvent même pas espérer infliger des dégâts au caster en galérant à passer une combo à 5 touches qui sera probablement dodged ou parry ou qui partira tout simplement dans le vent parce que vous n'êtes pas bien collé au mec qui vous kite avec une facilité déconcertante, le PvP n'aura pas d'intérêt non plus.

Mais ce qui me choque le plus, c'est que le développement du jeu ne se fait que maintenant. Et tant qu'on se foutra de la gueule des joueurs que nous sommes (car c'est bien le cas, que l'on s'amuse ou pas le jeu, ils nous ont menti), je serai tout aussi intransigeant qu'à la release de Dark n Light, qui avait procédé aux mêmes méthodes pour vendre leur produit.

Je ne dis pas qu'AoC n'a pas d'avenir, mais il semble compromis si le rythme des debugs continue à évoluer au même rythme que depuis 1 mois.

[warlix]

Citation :

Publié par jcandli

Sauf que l'on ne mettait pas qu'une semaine à être max level. Déjà ça change la donne. Tu avais quand même 2 vastes continents à découvrir.
Une fois level 60, tu avais du T0 pas forcément facile à chopper, dans des instances déjà bien foutues à l'époque, où il fallait un cc intelligent pour arriver au bout. Au bout d'un mois, on avait déjà Hache-Tripes (dans AoC, toujours rien à part des débugs cosmétiques), puis MC etc...

AoC, c'est bash jusqu'au 80 à la no brain en runnant jusqu'à la croix [/paf : .] , c'est du no brain en pve dans des instances où l'IA est digne de celle de Ribéry.

J'avoue que le PvP peut être intéressant dans AoC, mais tant que les devs ne sauront pas quoi faire de leurs classes, tant que les devs ne connaitront pas eux-même les mécaniques du jeu et des différentes feats, et tant que les casters auront un bouton I WIN contre des CaC (ou pire, CaC female) qui ne peuvent même pas espérer infliger des dégâts au caster en galérant à passer une combo à 5 touches qui sera probablement dodged ou parry ou qui partira tout simplement dans le vent parce que vous n'êtes pas bien collé au mec qui vous kite avec une facilité déconcertante, le PvP n'aura pas d'intérêt non plus.

Mais ce qui me choque le plus, c'est que le développement du jeu ne se fait que maintenant. Et tant qu'on se foutra de la gueule des joueurs que nous sommes (car c'est bien le cas, que l'on s'amuse ou pas le jeu, ils nous ont menti), je serai tout aussi intransigeant qu'à la release de Dark n Light, qui avait procédé aux mêmes méthodes pour vendre leur produit.

Je ne dis pas qu'AoC n'a pas d'avenir, mais il semble compromis si le rythme des debugs continue à évoluer au même rythme que depuis 1 mois.

Oui sûrement , moi en 3 semaine mon voleur était 60 et les quêtes avaient elles aussi des flèches , plus les add on qui se sont greffés rapidement (cosmos etc..) , il y a dans aoc des raid à faire 3 ou 4 il me semble , des zone de drop bien plus vaste que hache tripe , kesh epique

Donc je veux bien qu on aille jusqu au bout des comparaison , si temps est qu on puisse le faire avec deux jeu opposés , mais faut aller jusqu au bout du raisonnement , pvp ou pve , forcement un jeu accés pve va dev le contenu hl pve , ce qui a mis du temps sur le jeu sus-cité , qui demandera peut être le même temps pour la partie pvp de aoc , qui existe en soit , si on se donne les moyens de le faire et de ne pas passer son temps à pleurer : ouinnn il ma pk ,etc.. (je ne parle pas de toi là

Donc voilà.

what else ?

[jcandli]

Citation :

Publié par warlix

les quêtes avaient elles aussi des flèches

Ah, tu as joué à la version Cambodgienne de WoW peut-être alors...

[Skjuld]

Citation :

Publié par JeanBobe

Tu revois un peut ton cahier des charges pour le faire entrer dans ton planning. Là FC a effectivement revue les fonctionnalités à la baisse, tout en continuant à affirmer le contraire et en abusant du NDA et de cette parodie d’open-beta payante pour cacher cela.
...
Moi s'est surtout les agissements de FC qu'il faut sanctionner afin d'éviter que ce modèle marketing ne se répète chez les autres éditeurs de jeux.

Bah, je serais à la fois moins et plus critique sur ce point.

Moins critique sur la mauvaise foi et les pratiques marketing de Funcom, parce qu'une comm' basée sur un pur mensonge ne tient pas très longtemps. (A moins qu'on soit dans la pure escroquerie, mais ça n'est pas le cas)

Non, je pense qu'ils croyaient (ou s'étaient convaincus...) arriver dans un délai raisonnable à régler post-release ce qu'ils n'étaient pas parvenus à faire en près de 5 ans de développement.

Et d'une manière plus critique, parce que la méthode Coué ça ne marche que jusqu'à un certain point. C'est bien d'être convaincu qu'on va y arriver malgré les problèmes, mais pas au point de carrément les ignorer.

J'aurais infiniment préféré que Funcom taille dans le vif ouvertement certaines parties, même importantes, du jeu tôt dans le développement pour sortir un coeur de jeu propre... Plutôt que de voir un ensemble de features mal finies et buggées et une roadmap franchement incertaine.

[darknaruto]

vous trouvaient que aoc sa pue est que funcom ses de la merde moi je trouve qu'aoc ses de la balle

osef de funcom temps que je m'amuse ils peuvent faire se qui veules (a part des crime bien sur^^)

je trouve que aoc ses un pur jeu est sa va devenir encore mieux

y'a beaucoup de gens qui seraient encore pas content même ci le pvp serait implantait ils gueuleraient pour autre chose ils trouveraient un truc tout bidon pour critiquaient


en tous cas j'aimerait pas être jamais content sa doit être relou la vie

[Selp Norris]

Citation :

Publié par darknaruto

vous trouvaient que aoc sa pue est que funcom ses de la merde moi je trouve qu'aoc ses de la balle

osef de funcom temps que je m'amuse ils peuvent faire se qui veules (a part des crime bien sur^^)

je trouve que aoc ses un pur jeu est sa va devenir encore mieux

y'a beaucoup de gens qui seraient encore pas content même ci le pvp serait implantait ils gueuleraient pour autre chose ils trouveraient un truc tout bidon pour critiquaient


en tous cas j'aimerait pas être jamais content sa doit être relou la vie

je suis pas sur que tu leurs fasse de la pub là

rien qu'a te lire j'imagine le nombre de gens qui ont résilié de peur de grouper ou guilder avec toi

Edit : je me suis permis de te donner un peu de ma roxxance en t'intégrant à ma signature

[Golthar]

Je suis entièrement d'accord avec darknaruto666, par contre moi je serai moins tranché que lui (il a une vision assez manichéenne tout de même. Je cite : "vous trouvaient que aoc sa pue est que funcom ses de la merde moi je trouve qu'aoc ses de la balle ")

Total agree +1 sur le reste sauf l'orthographe par contre

[Thsel]

Citation :

Publié par Selp Norris

je suis pas sur que tu leurs fasse de la pub là

rien qu'a te lire j'imagine le nombre de gens qui ont résilié de peur de grouper ou guilder avec toi

Moi c'est l'effet contraire, je préfère jouer avec darknaruto en groupe, sachant qu'il prend le jeu pour un "jeu" si tu vois ce que je veux dire. J'imagine que ça doit être sympa en groupe on doit bien rire

Pour ce qui est de ses fautes, je trouve qu'il parle mieux que 70% de la population française (sachant qu'il n'est pas français ).

Citation :

Publié par Selp Norris

Edit : je me suis permis de te donner un peu de ma roxxance en t'intégrant à ma signature

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[Barbebrune]

Modération par Quendyl : HS

[Selp Norris]

Citation :

Publié par Silencio

Moi c'est l'effet contraire, je préfère jouer avec darknaruto en groupe, sachant qu'il prend le jeu pour un "jeu" si tu vois ce que je veux dire. J'imagine que ça doit être sympa en groupe on doit bien rire

Pour ce qui est de ses fautes, je trouve qu'il parle mieux que 70% de la population française (sachant qu'il n'est pas français ).

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"Fou ou ignorant ?
Le 0 que tu me donnes je le divise."
Ainsi parla Selp

[JaN]

Je suis désolé mais vos arguments c'est la plupart du temps de la M..... et de la grosse (Mis a part certains posts, peu il faut l'avouer, qui sont constructifs et non répétitifs comme un leitmotiv).
Alors faut pas s'étonner de voir des posts bidons quand a longueur de temps vous sortez des trucs comme Funcom nous ment, Funcom est coté en bourse (omg ), le marketing de Funcom a couté trop cher, les patchs sont trop nombreux, trop longs ou servent a rien, le jeu a été codé avec les pieds, etc etc ...
Mention spéciale aux posts ouverts avec de la grosse désinformation et ou la modération se permet même non seulement de laisser faire mais en plus de donner son Avis, négatif sur AoC bien entendu.
La neutralité du Tag Modo (?????) .
Par contre on hésite pas a fermer certains post qui parlent d'AoC en positif, comme si c'était la bonne réponse, la censure bien Grasse a la Pasqua.
Je pense que vous vous faites une réputation d'amateurs, celle la même qui vous a valu déjà de petites difficultés avec certains staff de Jeu ...
Oui suffit pas de censurer et d'avoir du monde qui passe sur les forums pour avoir des clefs bêta pour Soi et ses potes de forums.
A mon avis vous êtes pas loin de passer par des petits problème avec les boites et pas seulement celles que vous vous permettez de salir outrageusement sur vos Forums.
A oui pour Finir Vive WaR ! ( j'ai bon la ? ou je rajoute DAoc caysupair ?)

[Selp Norris]

Citation :

Publié par JaN

DAoc caysupair

En gras en rouge et taille 7 ca passe mieux

sinon tu fais exactement ce que tu dénonces.

fait ce que je dis pas ce que je fais ?

et laisse les autres mmorpg en dehors de tout ça ici on parle du mensonge de funcom et des modo qui on couvert sans broncher merci.

[darknaruto]

[Modéré par Elleriel :J'apprécie les efffort s que tu peux faire pour respecter notre belle langue de Molière et je comprends sa complexité, surtout pour quelqu'un dont ce n'est pas la langue maternelle mais cela ne t'autorise pas à être agressif pour la cause ou vulgaire. ]

[Sephirot]

[Modéré par Elleriel : La provocation gratuite n'est pas conseillée ]

[Quendyl]

Citation :

Publié par JaN

Je suis désolé mais vos arguments c'est la plupart du temps de la M..... et de la grosse (Mis a part certains posts, peu il faut l'avouer, qui sont constructifs et non répétitifs comme un leitmotiv).
Alors faut pas s'étonner de voir des posts bidons quand a longueur de temps vous sortez des trucs comme Funcom nous ment, Funcom est coté en bourse (omg ), le marketing de Funcom a couté trop cher, les patchs sont trop nombreux, trop longs ou servent a rien, le jeu a été codé avec les pieds, etc etc ...
Mention spéciale aux posts ouverts avec de la grosse désinformation et ou la modération se permet même non seulement de laisser faire mais en plus de donner son Avis, négatif sur AoC bien entendu.
La neutralité du Tag Modo (?????) .
Par contre on hésite pas a fermer certains post qui parlent d'AoC en positif, comme si c'était la bonne réponse, la censure bien Grasse a la Pasqua.
Je pense que vous vous faites une réputation d'amateurs, celle la même qui vous a valu déjà de petites difficultés avec certains staff de Jeu ...
Oui suffit pas de censurer et d'avoir du monde qui passe sur les forums pour avoir des clefs bêta pour Soi et ses potes de forums.
A mon avis vous êtes pas loin de passer par des petits problème avec les boites et pas seulement celles que vous vous permettez de salir outrageusement sur vos Forums.
A oui pour Finir Vive WaR ! ( j'ai bon la ? ou je rajoute DAoc caysupair ?)

Je vais te dire. Je suis modo, mais j'ai pourtant l'impression que funcom se moque de moi en temps que consommateur d'aoc (le jeu pas le pinard et le fromage).
Donc a titre tout à fait personnel et pour simplifier, aoc en l'état c'est vraiment bof, et c'est un jeu assez médiocre.

Seulement voila, un modo se doit d'être neutre, donc on évite de dire ce genre de chose en public.
Ensuite par rapport à la modération des sujet pro aoc, ou anti aoc, il n'y a aucun lien avec notre affinité avec funcom ou avec le jeu.

Il faut faire la différence entre le fond et la forme. Si on ferme un topic, c'est généralement peu pour le fond, c'est uniquement pour la forme. On a suffisamment de taff comme ça pour en plus le faire à l'affectif.

Votre théorie du complot n'est vraiment pas fondée et résulte plutôt de votre frustration par rapport à vos attentes vis à vis de funcom.

On ne fait pas un taff facile, surtout sur ce forum, et on le fait bénévolement. On fait au mieux. Si jamais vous vous sentez l'âme de modérateurs n'hésitez surtout pas, il y a du boulot pour 15

Il faudrait qu'on organise des journées portes ouvertes tiens

[Wablou]

[Modéré par Elleriel : devenu sans objet: ]

[Quizzle]

Citation :

Publié par Quendyl

Je vais te dire. Je suis modo, mais j'ai pourtant l'impression que funcom se moque de moi en temps que consommateur d'aoc (le jeu pas le pinard et le fromage).
Donc a titre tout à fait personnel et pour simplifier, aoc en l'état c'est vraiment bof, et c'est un jeu assez médiocre.

Seulement voila, un modo se doit d'être neutre, donc on évite de dire ce genre de chose en public.
Ensuite par rapport à la modération des sujet pro aoc, ou anti aoc, il n'y a aucun lien avec notre affinité avec funcom ou avec le jeu.

Il faut faire la différence entre le fond et la forme. Si on ferme un topic, c'est généralement peu pour le fond, c'est uniquement pour la forme. On a suffisamment de taff comme ça pour en plus le faire à l'affectif.

Votre théorie du complot n'est vraiment pas fondée et résulte plutôt de votre frustration par rapport à vos attentes vis à vis de funcom.

On ne fait pas un taff facile, surtout sur ce forum, et on le fait bénévolement. On fait au mieux. Si jamais vous vous sentez l'âme de modérateurs n'hésitez surtout pas, il y a du boulot pour 15

Il faudrait qu'on organise des journées portes ouvertes tiens

en même temps être modo, ne devrait pas empêcher de pouvoir donner son avis, comme tu le dit vous aussi et avant out consommateur du jeu comme tout un chacun ici, le seul souci, c'est que vous avez le tag, et que donc l'amalgame est très (trop) rapidement fait entre votre avis et le "coté" vers lequel les gens vous rangent :

si un modo dit "j'aime ce jeu" il est automatiquement classé fanboy, si un modo dit "j'aime pas ce jeu" il est classé hateboy (je parles bien sur de posts argumenté hein).

du coup le simple fait pour vous de donner votre avis rends la suite plus pénible, si vous avez dit j'aime et que vous lockez un post parlant des défauts, c'est automatiquement parce que vous êtes des fanboys, idem dans le sens contraire. malheureusement pour vous à part utilisez des comptes non tagés pour donner votre avis ou mettre en place un système de couleur (ce que certains font d'ailleurs (acte de modération de tel couleur, post normaux en couleur de base)), vous ne pourrez malheureusement pas vous permettre de donner votre avis comme tout un chacun, ce que je trouve déplorable.

[Kahe]

Espérons qu'avec ce délai supplémentaire, ils vont commencer à se mettre au travail,
enfin bref, si quelquechose de bon en ressort, alors on pourra se dire que c'est tout bénef.

[Nachash]

Le modo se doit de rester neutre, il ne peut paraître en tant que fanboy ou hateboy, le modo est donc un fat(e)boy.... C'est mauvais, je sais, mais ça m'a fait rire, tout seul devant mon PC... désolé

[Odrane]

[Modéré par Elleriel : pffff ]


Et le tag de modération n'empêche absolument pas de donner son avis.

[Epsylon]

On va arrêter avec l'éternel débat sur la modération. Si vous avez un problème avec celle-ci je vous conseille d'en faire part au modérateur concerné ou au responsable modération de la section. Si vous n'êtes pas convaincu vous pouvez contacter la coordination via cette page ou par email (coordination@JeuxOnLine.info).

On essaye de revenir sur le sujet principal qui, je le rappelle, concerne la fréquence des mises à jour. Merci