[Friday Update 22/02/08] Friday Happy Day

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Publié par Boulba
Le bon vieux débat sur le RP... ça va finir sur la croisée!

Le RP c'est comme l'érotisme et la pornographie, chacun a sa définition.

Entre celui qui voit le RP comme parler constamment à "l'imparfait du subjonctif elfique euh ...keshite" et ceux qui considèrent que RP un barbare ayant reçu un gros coup sur la tête autorise à dire" Dako pa aim sepen. Dako krabouye sepan", cela va être chaud comme dans tout MMO.

Amha, le RP c'est au mieux un truc de guilde ayant déjà la même version du RP donc le serveur ce n'est pas le plus important.

Pour revenir à la FU, "serveur PvE c'est du PvE avec un peu de PvP" contre "serveur PvP c'est serveur PvE avec beaucoup de PvP"! ça fait rire. Envoyer moi un PM quand ils préciserons les règles PvP.
Ce que tu dis n'est pas faux, du moins pas complètement.
Le RP , c'est avoir suffisamment d'ouverture d'esprit pour chercher a comprendre le jeu de l'autre et s'y adapter.
On peut donc tout aussi bien faire "l'étonné" devant quelqu'un qui parle à l'imparfait du subjonctif, ou bien faire le "complètement largué" devant celui qui parle comme un barbare décérébré. Rien n'empêche ensuite de lancer le jeu en demandant à l'érudit aux formules ronflantes de parler un peu plus simplement, ou de chercher un langage commun avec le barbare.
Bref, bref, il n'y a pas un RP, il y a le RP, qui prend des milliers de formes différentes.
Citation :
Publié par Boulba
Pour revenir à la FU, "serveur PvE c'est du PvE avec un peu de PvP" contre "serveur PvP c'est serveur PvE avec beaucoup de PvP"! ça fait rire. Envoyer moi un PM quand ils préciserons les règles PvP.
Pourtant la différence serveur PvE et PvP a déjà été précisée non (PvP uniquement dans les royaumes frontières pour le premier, partout pour le second) ?
Après les règles PvP, c'est globalement du FFA avec peut être quelques subtilités. Je ne suis pas sûr qu'en l'état il y ait besoin de plus de précisions pour savoir à quoi s'attendre en gros.

Pour les règles "RP", j'ai l'impression qu'ils ont dû "sérieusement" travailler dessus en annonçant depuis un bon moment qu'il y aurait ce type de serveurs. Mais en l'absence d'informations je trouve tout de même difficile de s'imaginer quoi que ce soit sur le fonctionnement de ces règles, voire de leur définition de serveur RP (PvP).
Le roleplay , c'est tout simplement du théâtre de petite mesure,associant le comportement et/ou l'échange verbale.

Entre une position RP Old School, avec des personnages clairement définis, une situation très hiérarchisée, et des pavés de 10 lignes qui ajoutent à chaque fois au background de base en arrière plan;
Et une proposition de guilde "mature & fun" dans l'esprit de créer une certaine convivialité entre les membres, et aussi vis à vis des rencontres aléatoires;
L'écart n'est pas si grand. Il se justifie simplement par l'envie de participer.

Quand par exemple un joueur choisi le Serveur Estel, du Seigneur des anneaux.
C'est sûrement avec l'intention de se fondre dans l'ambiance, avec le jeu en toile de fond, et les joueurs comme participant.
Le fait de choisir ce même serveur pour pouvoir jouer tranquillou avec des joueurs à priori plus tolérants et compréhensif,plus "mature" comme ont dit, rejoint tout à fait l'esprit Roleplay le plus fourni.

Tous les joueurs Rp ne sont pas des "créateurs", beaucoup se contentent simplement de "participer".

Le Roleplay dans un mmo est dans une petite mesure une façon de proposer son rôle, son personnage,comme s'il était prévu,comme s'il était écrit dans l'histoire.Vis à vis des autres, qu'ils soient amis ou ennemis.

Dans une situation pvp, le RP peu exister dans un rapport à l'autre sans possibilité d'échange verbale (chat).Dans ce cas, le comportement et la réputation d'un tel peu s'inscrire dans une situation RP.

Un Grosbill "tueur d'ambiance" qui p**** à l'arrêt sur le RP,de part sa situation et sa réputation peu tout à fait entrer sans le vouloir , sans le désirer, dans un un contexte Roleplay.Simplement parce qu'il aura, à sa façon, inscrit son personnage dans l'histoire du serveur, et donc du monde.

Le Roleplay, c'est l'incidence des joueurs.Quelques chose de vivant, qu'il soit maitrisé ou pas.


*..Lève les yeux et regarde le titre du topic....* Mais ké ki fou là ce post?
ce qui est bien avec aoc c'est que le serveur rp sera pvp; j'imagine déja le nombre de pks qui vont s'inscrire sur ce serveur rien que pour aller occire les "moutons" ( les joueurs rp sont des cibles faciles dans l'esprit du pk ) qui le fréquenteront.^^
De bonnes crises de nerf en perspective chez les joueurs de ce type de serveur qui, du coup, en perdront tout leur rp
Citation :
Publié par Grosnick
ce qui est bien avec aoc c'est que le serveur rp sera pvp; j'imagine déja le nombre de pks qui vont s'inscrire sur ce serveur rien que pour aller occire les "moutons" ( les joueurs rp sont des cibles faciles dans l'esprit du pk ) qui le fréquenteront.^^
De bonnes crises de nerf en perspective chez les joueurs de ce type de serveur qui, du coup, en perdront tout leur rp
Non les pk iront sur le pvp normal, il y a le challenge millenium la bas.
Pour information, vous avez totalement le droit de discuter et de donner vos avis, mais ne perdez pas à l'esprit qu'il faut argumenter avec un minimum de respect pour les autres joueurs sur ces forums.

Vous n'aimez pas le RP ou vous l'encensez ? libre à vous ... mais n'allez pas tenir des discours provocateurs où l'on va se fâcher. Ce serait dommage de fermer de nouveau un énième débat sur ce sujet.
Déjà ça serai cool de ne pas devoir ce tapé tout les "kikoolol" de wow ou d'autre mmo avant de parler de rp. sur wow le RP c'étais quasiment infaisable ! quand tu faisait du rp tu était tout le temps envoyé chier par des gens qui ok n'aimez pas le rp mais qui faisaient tout pour que toi tu sois dégoûter. J'espère juste que sur AOC les gens qui n'aiment pas le rp ne salisse pas celui ci et laisse les autres dans leur univers
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Publié par Hrunh
La guilde millenium, que toutes les guildes PK veulent dessouder ... sauf celles qui veulent s'allier avec eux.
ah yep mais vu qu'à priori y aura pas de fric à gagner dans aoc ( contrairement à wow ), millenium ne devrait pas être trop présent sur le jeu.^^
Je ne suis pas un connaisseur du rp MMO, mais un truc m'a toujours dérangé. Je trouve que les moyen de communication d'un MMO (du moins récent) sont à l'opposer d'un jeu rp. "whisper" un joueur qui se trouve a 350km, ça la fou mal. Pareil pour les chans de région. Alors sauf si je me trompe, les fanas du RP iront plutôt en taverne, essayer de recruter des compagnons (le vieux cliché mais bon ^^). Sans parler de l'intérêt du compagnon de fortune que l'on rencontre devant un "vilain monstre qui poutre", si on ne peut pas "whisper" son pote lvl +20 à l'opposer du monde.

Alors pourquoi ne pas changer ces modes de communication sur un server RP ? Essayer de les rendre plus "hardcore".

Climax, le premier développeur de warhammer Online était parti dans cet optique : Aucune carte, ( enfin la cartographie était un métier IG !), impossible de se parler si l'on ne se voit pas, ou alors, il avait pensé à introduire des pigeons voyageurs ^^. Enfin c'est surement une des raisons de son annulation, mais comme c'était les règles d'un server normal...

Alors après, je sais que ça reste un jeu video, et qu'il faut faire attention aux règles qui imposent du réalisme à défaut du Fun. Mais je pense que çà reste une voie à explorer pour empêcher les "non-Rpiste" de venir sur les server RP.
Concernant les dialogues entre personnes séparés par monts et vaux, j'ai toujours considéré cela comme des moments où les personnages sont réunis mais pas dans le présent.

Une discussion antérieure ou postérieure au moment présent qui pourrait se tenir pendant que je rattraperais ou anticiperais par rapport à mes moments d'absence dans le jeu.
Ca légitime ainsi le fait de se donner rendez vous même si les persos sont séparés par plusieurs kilomètres.

Et les guildes qui viennent sur les serveurs RP-PvP sont loin d'être des cibles faciles. Si des PK croient qu'ils peuvent y venir pour y faire leurs lois, je crois qu'ils sous-estiment la puissance de certains.
M'enfin il faudrait une bonne communauté RP et des GM véritablement présents pour faire la loi sur le serveur.
Citation :
Publié par Aellarion
Je ne suis pas un connaisseur du rp MMO, mais un truc m'a toujours dérangé. Je trouve que les moyen de communication d'un MMO (du moins récent) sont à l'opposer d'un jeu rp. "whisper" un joueur qui se trouve a 350km, ça la fou mal. Pareil pour les chans de région. Alors sauf si je me trompe, les fanas du RP iront plutôt en taverne, essayer de recruter des compagnons (le vieux cliché mais bon ^^). Sans parler de l'intérêt du compagnon de fortune que l'on rencontre devant un "vilain monstre qui poutre", si on ne peut pas "whisper" son pote lvl +20 à l'opposer du monde.
Dans ces cas, il suffit de "s'imaginer", par exemple, que l'on dispose tous deux d'un anneau magique, nous permettant de parler par télépathie avec la personne concernée.
L'avantage du roleplay, c'est qu'il n'a de limite que sa propre imagination.

Je ne suis pas un fou du roleplay, mais je trouve vraiment que ca rajoute énormément de jouer en cohérence avec un univers, et rajoute souvent de pure moment épique et une immersion inégalable.

Tout le reste n'est que question de tolérance et de bon sens, c'est la ou c'est le plus dur. C'est à la communauté francophone de montrer qu'elle est mature dans ces deux qualités, trés importante pour l'ambiance entre les joueurs d'un mmo.
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Citation :
Publié par Almathea
Non les pk iront sur le pvp normal, il y a le challenge millenium la bas.
franchement, faut pas rever non plus.
Y aura des guildes pk sur server rp pvp, enfin plutot des guilde anti rp et pk, c'est une certitude. Des qu'il verront "rp pvp", hop, go faire chier les messyres. Et tout les pk ne recherchent pas le challenge mais aussi "les whine qui fondent sous la langue" et les rper sont "reputé" plus whiners que les autres .

Croire le contraire, sincerement, c'est vraiment prendre un tres tres gros risque et ne pas se fier ni a la nature humaine, ni a toutes les experiences engrangé avec les mmo pvp avant. Je pense qu'il faut rester realiste.
Apres on parle des pk, mais y aura aussi les joueur non rp qui viendront : parcqu'il s'en foute du tag, parcque le server pvp est trop dur, parcequ'il veulent un server avec moins de sms ect..... mais disont que ces personnes sont les bienvenus (pour moi en tout cas) tant qu'ils respectent le rp des autres, meme sans en pratiquer. Mais combien le respecte vraiment, et combien de joueur rp ne les respectent pas non plus (ces jouer non rp) en retour ?

bref je pense qu'il va y avoir une sacré difference (comme a chaque coup !!!) entre les reves d'une partie de la communauté rp et la realité en jeu. Ce n'est que mon avis, mais tellement de chose me l'indique que ça sera dur de me faire venir sur server rp pvp.
j'avais commencer un faire un message NDA break , par respect pour notre équipe j'ai rien dis....autant j'adore funcom et je crois en leur travail mais la ca commence a faire trop...........................................................................les raleurs d'octobre 2007 avaient raison
L'idée de réduire la couverture orale uniquement sur un chat local me semble très restrictive.
Si en effet elle offre un coté plus réaliste aux échanges,elle interdit une cohésion de l'univers.
Nada trade & craft
Nada rendez-vous joueurs
Nada conseil général
etc...
Déja qu'un serveur étiqueté RP à du mal à se remplir (ce qui est souvent un bien..),là, personne n'irait jouer, car tout ce qui fait le jeu de fond serai appauvri.

Par contre, l'idée du 'pigeon' et toutes formes d'outils d'informations courriers seraient un plus sur ce genre de serveur.(latence des information)
Cette forme de communication 'élastique' dans le temps ajouterai , je pense, à la constitution d'un univers Roleplay.

D'ailleurs, les outils de communication me semblent êtres plus intéressants que des outils objets pour ce qui est de créer un univers, une ambiance roleplay.

On pense sûrement à tors que la profondeur de la lore, la richesse d'un univers proposé sous forme d'IA ou de décorhome, comme par exemple ici l'univers de Conan,serait plus propice au Roleplay qu'un jeu sans âme ou l'ont se bâterait les vert contre les rouges sur fond monochrome..Je n'en suis pas sure.
Dans le cas bien entendu ou l'ont considére que le Roleplay est un vecteur 100% humain.

Depuis Never Winter Night, qui par son concept était à même de proposer au mieux aux joueurs de créer cette ambiance favorisant le jeu de rôle,je n'attend rien d'exceptionnel dans les propositions soit disant RP des équipes officielles.
Mais j'irais certainement là ou cette ambiance à les meilleurs chances de se développer.

*..evité le HS?!.. arf encore loupé!...*
Citation :
Publié par kerloken
Pourtant la différence serveur PvE et PvP a déjà été précisée non (PvP uniquement dans les royaumes frontières pour le premier, partout pour le second) ?
Après les règles PvP, c'est globalement du FFA avec peut être quelques subtilités. Je ne suis pas sûr qu'en l'état il y ait besoin de plus de précisions pour savoir à quoi s'attendre en gros.

Pour les règles "RP", j'ai l'impression qu'ils ont dû "sérieusement" travailler dessus en annonçant depuis un bon moment qu'il y aurait ce type de serveurs. Mais en l'absence d'informations je trouve tout de même difficile de s'imaginer quoi que ce soit sur le fonctionnement de ces règles, voire de leur définition de serveur RP (PvP).
Si tu te contente de "globalement du FFA". Tant mieux pour toi.

Cependant, surtout en PvP ou l'esprit de compétition amplifie l'exploitation des régles à leurs limites, les details sont importants : quid des gardes NPC? résurrection dans zone hors PvP? gain/pénalité du kill ( blood money est supprimée je crois)?

De leur propre aveu, le PvP commence à peine à être testé. Du pur FFA? Je demande à voir! Si FC supprime l'enfer sur les pleurs du mage qui a volontairement pris des risques, je sens que le FFA va sérieusement être revu pour ceux qui apprécient peu les chainekills, loot, etc...

Bref, la FU c'est l'os connu avec zéro viande autour sur ce sujet.

Pour le RP, en pratique, c'est plus devenu "génération français" contre "tribu SMS". J'étais sur Estel (RP LOTRO) plus pour la lisibilité (et une certaine maturité) que pour le RP. J'étais loin d'être le seul. Malheureusement, dire "français correct exigé" (à de raisonnables fautes prés) n'est pas politiquement correct.
Citation :
Publié par Tryst
franchement, faut pas rever non plus.
Y aura des guildes pk sur server rp pvp, enfin plutot des guilde anti rp et pk, c'est une certitude. Des qu'il verront "rp pvp", hop, go faire chier les messyres. Et tout les pk ne recherchent pas le challenge mais aussi "les whine qui fondent sous la langue" et les rper sont "reputé" plus whiners que les autres .

Croire le contraire, sincerement, c'est vraiment prendre un tres tres gros risque et ne pas se fier ni a la nature humaine, ni a toutes les experiences engrangé avec les mmo pvp avant. Je pense qu'il faut rester realiste.
Apres on parle des pk, mais y aura aussi les joueur non rp qui viendront : parcqu'il s'ezn foyte du tag, parcque le server pvpest trop dur, parcequ'il bveulent un server avec moins de sms ect..... mais disont que ces personnes sont les bienvenus (pour moi en tout cas) tant qu'il respecte le rp des autres, meme sans en pratiquer. Mais combien le respecte vraiment, et combien de joueur rp ne les respectent pas non plus en retour ?

brefn je pense qu'il va y avoir une sacré difference (comme a chaque coup !!!) entre les reves d'une partie de la communauté rp et la realité en jeu. Ce n'est que mon aavis, mais tellement de chose me l'indique que ça sera dur de me faire venir sur server rp pvp.
Il ne faut pas tout prendre au 1er degrès.

Il y aura des joueurs Hrp voir pk sur serveur rp comme sur tout les jeux du genre.
Et ça m'a jamais empêcher de m'amuser, et je suis pas le seul. Même si par moment certains venaient casser ce que je fasais. Si le type est du genre lourd c'est un bl et basta.
J'aime bien rp avec différente personne (pas juste un rp de guilde)

Par contre je suis pas devin donc j pars avec des a priori neutre sur rp pvp, si la tendance est plus rp que pvp c'est très bien , si c'est le contraire c'est bien aussi, si on doit rp uniquement dans nos villes de guildes je ferais avec .

Trop de gens confondent rolistes et bisounourses
J'aime pas spécialement les pk, et encore que s'il tente des trucs, mon avis peu changer. Mais j'aime pas non plus les ouin ouin sur forum , d'une personne qui est sur rp pvp et qui chiale parce qu'il se fait camper sous prétexte que c'est pas rp .. C'est pas plus rp de chain wipe sur un boss on a bien des rolistes qui pve. Comme c'est pas plus rp de quêter et qu'il y ait une population composé que de héros (raclure ..).

Quand on vient sur rp pvp c'est charte rp et pvp ce qui suppose le pk camping etc..
Par contre funcom commet une erreur en mettant uniquement un serveur rp pvp. Sans proposer un rp jce.
Citation :
Publié par Boulba
Cependant, surtout en PvP ou l'esprit de compétition amplifie l'exploitation des régles à leurs limites, les details sont importants : quid des gardes NPC? résurrection dans zone hors PvP? gain/pénalité du kill ( blood money est supprimée je crois)?

De leur propre aveu, le PvP commence à peine à être testé.
Effectivement, la confrontation PvP (surtout en FFA) devrait entraîner de jouer "à la limite" des règles. En contrepartie celles-ci risquent donc d'évoluer dans le temps, en fonction des pratiques plus ou moins douteuses. C'est pour cela que je préfère rester sur le "globalement du FFA".

Quand à leur aveu sur le PvP, je reste convaincu que la dernière communication sur ce point a mal été perçue: c'est uniquement le serveur de type PvP (jusqu'à présent c'était un serveur PvE. Avec les royaumes frontaliers ? c'est la seule inconnue pour moi) qui est passé en Beta générale (j'en déduis que ce type de serveur a déjà été testé en Beta technique)
Citation :
Publié par Grosnick
millenium ne devrait pas être trop présent sur le jeu.^^
Bin en fait si, y'a même un fil de discussion long comme un jour sans pain sur le forum officiel qui explique que ce sera l'une de leurs plates-formes de prédilection.

Au sujet des serveurs roleplay, je ne finis pas d'être étonné :
- que certains espèrent encore pouvoir y trouver la qualité du roleplay des serveurs de T4C. Evidemment que ce serveur sera truffé de guildes PK. Evidemment que les seules règles cspécifiques du serveur ne concerneront que le nom des personnages et une modération "théorique" mais peu appliquée des canaux généraux.
- que certains fassent encore l'amalgame entre RP et bon niveau de français / absence de langage SMS. Quel rapport ??

Enfin, je trouve dommage d'appeler "serveurs JcE" les serveurs normaux. Ça revient à dire que Dark Age of Camelot (royaumes d'origine sans PvP, zones frontières PvP) est un jeu PvE. Dire que j'y ai joué pendant cinq ans en ayant bêtement l'impression d'être sur un jeu PvP .
Citation :
Publié par Ancalimon
- que certains fassent encore l'amalgame entre RP et bon niveau de français / absence de langage SMS. Quel rapport ??
oula !
je dis pas que c'est vrai, j'ai dit que des personnes vont sur server rp pour cela meme sans etre rp. Et c'est vrai, j'invente rien du tout.
Apres si sincerement tu vois pas le rapport entre rp et pas de language sms bah j'y peux rien. Je ne dis pas que tout les joueurs non rp sont de sms boy, je dis juste qu'en rp, pas le choix : pas de sms. stout. Pas la peine d'interpreter le moindre petit mots sinon on s'en sortira pas


sinon pareil, le server jve c'est le server "normal" et ça veut bien dire ce que ça veux dire, pour ceux qui oseront comprendre le message caché de funcom là dedans .....
Citation :
Publié par Ancalimon

Enfin, je trouve dommage d'appeler "serveurs JcE" les serveurs normaux. Ça revient à dire que Dark Age of Camelot (royaumes d'origine sans PvP, zones frontières PvP) est un jeu PvE. Dire que j'y ai joué pendant cinq ans en ayant bêtement l'impression d'être sur un jeu PvP .
Tu chipotes un peu sur les mots
D'une part sur le site officiel c'est écrit jce, et pas normal, donc on ne fait que dire ce que funcom a écrit.
Citation :
Les serveurs JcE (ou Joueur contre l’Environnement) sont destinés aux joueurs souhaitant combattre des monstres et des personnages contrôlés par ordinateur. Sur ces serveurs, le JcJ est possible, mais limité à des zones spécifiques prévues à cet effet.
C'est juste une dénomination, qui n'a pas trop d'influence sur le fond de ce que l'on pense. Enfin pour ma part c'est comme ça.

C'est comme la différence entre un gvg à tendance pvp et un ffa, il n'y en a quasiment pas c'est juste que la dénomination ffa fait plus peur que gvg à tendance pvp.
Citation :
Publié par Tryst
oula !
je dis pas que c'est vrai, j'ai dit que des personnes vont sur server rp pour cela meme sans etre rp. Et c'est vrai, j'invente rien du tout.
Apres si sincerement tu vois pas le rapport entre rp et pas de language sms bah j'y peux rien. Je ne dis pas que tout les joueurs non rp sont de sms boy, je dis juste qu'en rp, pas le choix : pas de sms. stout. Pas la peine d'interpreter le moindre petit mots sinon on s'en sortira pas
Autant je ne pratique pas le RP et autant j'adore le concept (sauf quand je suis saoul, j'arrive à me mettre dans la peau de mon perso ) autant le RP dans les MMO actuels ou à venir sont uniquement commercial et c'est bien dommage, pas d'outils, pas de charte dure à tenir, pas de MJ présents, rien nada, juste un tag "RP" après demerdeen sie sich !

sans être dure, une personne parlant SMS en continue sous un serveur RP devrait être migré automatiquement par un MJ sur un autre serveur au bout de plusieurs plaintes et prises en flag !

Citation :
Publié par Tryst
sinon pareil, le server jve c'est le server "normal" et ça veut bien dire ce que ça veux dire, pour ceux qui oseront comprendre le message caché de funcom là dedans .....
heu j'ai pas trouvé le message caché, si tu peux me donner un indice

"normal" voudrait dire mode mode "GO pve noob", "Go enchaine les sets PVE", franchement je vois pas trop Tryst
Citation :
Publié par Tryst
Apres si sincerement tu vois pas le rapport entre rp et pas de language sms bah j'y peux rien. Je ne dis pas que tout les joueurs non rp sont de sms boy, je dis juste qu'en rp, pas le choix : pas de sms. stout.
Le roleplay, à ce qu'il me semble, il est dans le fond, pas dans la forme.
Pour moi, entre :
"On va dan l'entre du dragon, sa va chié"
et
"C'est parti, zonons dans l'instance et allons tuer le boss"
c'est le premier qui est roleplay (à partir du moment où son personnage est grossier et peu lettré ), alors que le second est complètement HRP.

Dur à admettre évidemment pour une communauté intrinsèquement élitiste .

Mais dans le fond, je crois que tu as raison : beaucoup vont sur des serveurs roleplay pour être sûrs de jouer avec des gens qui ont un certain niveau de maturité, d'éducation et de culture, et c'est à cause de cela qu'ils insistent autant sur l'orthographe et la syntaxe (ce sont des barrières imparfaites mais souvent efficaces contre les abrutis) alors que ça n'a bien sûr rien à voir avec le RP...
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