[actu] Le MMO à l'Assemblée

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C'est un peu long et pas forcément très "ludique", mais dans le même temps, ça me semble susceptible d'avoir un certain impact et ça mérite sans doute une certaine publicité :

Citation :
Publié par Le MMO à l'Assemblée
Le projet de loi relatif à « la prévention de la délinquance » traite du jeu vidéo dans son article 17, notamment pour encadrer les titres les plus violents. Actuellement en deuxième lecture à l'Assemblée, le projet fait l'objet d'un amendement strict du député Bernard Depierre.


On le sait, le jeu vidéo fait partie intégrante de l'article 17 du projet de la loi relative à « la prévention de la délinquance ».
Principalement axé sur deux propositions, le texte prévoit d'une part d'imposer une signalétique permettant d'identifier les jeux vidéo les plus violents et pose d'autre part la création d'une « autorité administrative » doté d'un pouvoir de censure des jeux vidéo.

Actuellement en deuxième lecture à l'Assemblée, le projet de loi fait l'objet d'un amendement du député Bernard Depierre (pouvant être intégralement consulté sur le site de l'Assemblée Nationale - nous vous invitons tout particulièrement à lire l'exposé sommaire de Bernard Depierre), visant à renforcer les pouvoirs de cette autorité administrative.
Rédigé en concertation avec l'AFJV et de l'association Famille de France, l'amendement, s'il devait être adopté, confirait à « l'autorité administrative », la charge de formuler « les critères de classification » de jeux vidéo (en lieu et place du système consultatif PEGI, en activité depuis 2003 et géré par l'ensemble des acteurs de l'industrie vidéo ludique), mais aussi d'en « vérifier le contenu avant et après la mise à disposition du public ».
Selon le même amendement, cette autorité administrative devrait être composée de « juristes, professionnels [...] et représentants des associations de familles ». Interrogeant sans doute sur la représentativité de ladite autorité, les représentants des utilisateurs de jeu en sont manifestement exclus.

Sur la base des classifications arrêtées par l'autorité, l'amendement prévoit d'imposer aux revendeurs mais aussi aux exploitants de MMOG de « mettre en place des procédures de contrôles » de l'âge des utilisateurs... L'autorité administrative est par ailleurs compétente pour « mener toute action judiciaire » permettant de faire respecter les dispositions précitées.
Dans le dernier article de son amendement, Bernard Depierre impose « une déclaration préalable auprès de l'autorité administrative », pour toute « organisation de jeux vidéo en public ou en réseau » (sur le modèle des commissions chinoises de contrôles des jeux en ligne ?).

Au-delà d'une forme de censure dans la distribution du jeu vidéo et du contrôle des joueurs, on peut s'interroger sur les moyens nécessaires à cette autorité administrative pour mener la mission dont la charge cet amendement (contrôle du contenu des jeux et des moyens de ventes, que ce soit en ligne ou en magasin)... Le vote des députés devrait avoir lieu demain mercredi.

» Lire la nouvelle sur le portail JOL
Le point positif est que l'Assemblée vient de découvrir l'existence du MMO... Le point négatif est sans doute le traitement qu'elle lui inflige.

Alors, pour ou contre ? Est-ce nécessaire ou disproportionné ? Les commentaires sont les bienvenus.
Y font quoi là ? J'ai l'impression que cette "assemblée " remplace les parents, c est du gros n'importe quoi. Pour les jeux violents, les parents peuvent suivre leur gamin jusqu a 15ans quand même, après il est en âge de jouer tout va bien. Il existe déjà les systèmes de censure et autre dans les jeux les plus extrêmes, je vois pas trop l'intérêt.

Pour les MMORPG, toujours la même chose, l abonnement se paie pas tout seul, on passe obligatoirement par maman et papa avant les 18 ans, donc je comprends pas du tout. Pourquoi toucher aux MMORPG?
C'est assez ... drôle...

L'exposé ressort pas mal de clichés mais je suis quand même content d'apprendre que le jeu vidéo est considéré comme une création artistique.

Le contrôle de l'âge des acheteurs c'est normal, au point que ça devrait être en place depuis longtemps déjà.

Le reste c'est quand même, selon moi, nettement moins adapté en particulier ça :

Citation :
« Art. 33-5. – L’organisation de jeux vidéo en public ou en réseau est soumise à déclaration préalable auprès de l’autorité administrative.

« L’autorité administrative dispose d’un pouvoir de surveillance et de régulation concernant tout œuvre et document, et notamment les jeux vidéo organisés en public ou en réseau, ainsi que dans tout univers virtuel créé par ordinateur accessible aux mineurs. »


Il entends quoi par « régulation » M. Depierre ?

Les joueurs sont encore une fois exclus du débat alors qu'ils sont les premiers concernés mais ça on s'y attendait un peu.

Tiens j'y pense, comment ça peut tenir tout ça, avec des jeux accessibles au monde entier sur des serveurs situé on-sait-pas-trop-où généralement ? Les développeurs sont censé tenir compte de toute les législations où uniquement de celle du pays dans lequel sont les serveurs ?


Bon, y a plus qu'a attendre le résultat et ajouter un critère pour mes futurs bulletins vote....
Cette proposition ne s'inspire t elle pas d'une mesure européenne proposée en Décembre (ou dans ces eaux là) par Franco Frattini, Vice-président de la Commission Européenne ?
Maintenant, je ne crois pas que ce projet de loi soit spécifique au MMO puisque c'est suite à l'interdiction de Rule of Rose et de Gears of War dans de nombreux pays anglo-saxons que la machine s'est "emballée" dans toute l'Union Européenne.

Je crois que ce projet vise essentiellement à surveiller les vendeurs qui ne font pas toujours très attention à l'âge de certains acheteurs.

Mais les recommandations qu'ils préconisent pour que les jeunes joueurs évitent d'accéder à quelques contenus choquants dans un MMO, j'ai du mal à voir leur utilité.
On peut toujours trompé de n'importe quelle façon une machine. Ce n'est pas en demandant sur un formulaire l'âge du joueur qu'on le protégera du contenu choquant. Ca reste le devoir des parents que de surveiller ce que fait leur progéniture.

Je pense qu'en France, avec l'AFJV, nous avons un bon représentant pour la défense des jeux vidéo et nous sommes légèrement moins puritain ou moraliste que d'autres pays.
Je crois que nous n'avons pas trop de soucis à nous faire qu'en à la censure de certains jeux-vidéo. Il y aura peut-être un peu plus d'options anti-violence mais aucune interdiction de diffusion.

Je ne pense pas que cela porte préjudice au MMO en général et qu'on ait à flipper comme les Américains qui pensent qu'avec cette mesure Age of Conan ne pourrait pas sortir.
Citation :
Publié par Bohn O'Gure
Je pense qu'en France, avec l'AFJV, nous avons un bon représentant pour la défense des jeux vidéo et nous sommes légèrement moins puritain ou moraliste que d'autres pays.
Je crois que nous n'avons pas trop de soucis à nous faire qu'en à la censure de certains jeux-vidéo. Il y aura peut-être un peu plus d'options anti-violence mais aucune interdiction de diffusion.
Les zombies au sang vert de Carmageddon 2 et la disparition des enfants de Fallout 2 me font penser tout le contraire.

L'association Famille de France va continuer à nous les briser et on devra encore patcher pour retrouver le jeu original.
Et s'il n'y a pas les parents derrière, c'est ce que fera également le gosse de 12 ans qui matrisera déjà internet.
A titre personnel, je dois avouer ne pas bien comprendre les objectifs du texte, ni comment ils pourront être mis en oeuvre.

Le système PEGI existe depuis quelques années maintenant, est utilisé partout en Europe et par tous les acteurs de l'industrie du jeu (un jeu console - 60% du marché français - par exemple, ne peut pas sortir sans classification et la plupart des éditeurs de jeux PC l'utilisent également). Je ne comprends pas vraiment l'intérêt de créer un nouveau système de classement. M. Depierre explique dans son exposé que le système PEGI est mal compris des consommateurs (ce qui est faux : de mémoire, 70% des consommateurs interrogés le comprennent), et il souhaite rajouter un pictogramme supplémentaire, franco-français et inverse à celui de PEGI. J'ai du mal à croire que le consommateur néophyte s'y retrouvera mieux.
Je me trompe peut-être mais il me semble que l'objectif est simplement de créer une nouvelle autorité dotée de pouvoir de sanction : c'est le discours de Famille de France depuis des années, qui souhaite interdire certains types de jeux (là où PEGI se contente d'informer le consommateur, le laissant libre d'acheter ou non).

Le texte prévoit de contrôler l'âge des acheteurs et des joueurs en ligne. Je me demande comment atteindre ce résultat. Les distributeurs (depuis les grandes surfaces jusqu'aux grands revendeurs spécialisés type FNAC) indiquent ne pas avoir les moyens de vérifier l'âge des joueurs (la caissière de Carrefour doit demander une pièce d'identité aux acheteurs de jeu ? ôO), d'autant que le "refus de vente" est une infraction en France...
Et à titre personnel, je ne vois pas bien l'intérêt : les jeux seront achetés par un majeur et il sera impossible de contrôler qui joue réellement (le majeur ou des mineurs de son entourage)...
A moins que ce soit l'objet du dernier article. Quid du "jeu en public ou en réseau" ? Pour caricaturer, un majeur invitant des mineurs à jouer doit-il se déclarer auprès de l'autorité ?


Mais plus largement, je ne comprends pas comment cette autorité peut espérer pouvoir contrôler tous les jeux mis à disposition sur le territoire français, avant et après leur sortie (surtout alors qu'elle exclut les mieux informés : les utilisateurs). Comment elle peut espérer contrôler tous les revendeurs, physiques et en ligne...
A titre personnel, j'y vois les espoirs de Famille de France se concrétiser (les poursuites devant les tribunaux ne donnent rien, donc autant créer une autorité autonome).


// edit : Pour informations, l'amendement de M. Depierre a été retiré (dixit, le site de l'Assemblée Nationale).
Citation :
Publié par Uther
Le texte prévoit de contrôler l'âge des acheteurs et des joueurs en ligne. Je me demande comment atteindre ce résultat. Les distributeurs (depuis les grandes surfaces jusqu'aux grands revendeurs spécialisés type FNAC) indiquent ne pas avoir les moyens de vérifier l'âge des joueurs (la caissière de Carrefour doit demander une pièce d'identité aux acheteurs de jeu ? ôO), d'autant que le "refus de vente" est une infraction en France...
Il ne me semble pas que ce texte fasse mention d'un contrôle de l'âge de l'acheteur, Uther.
Ca parle surtout d'un contrôle de l'âge de l'utilisateur, qui n'est pas forcément là même personne...

Concrètement, ça veut dire quoi?
Qu'on aurait dû déclarer notre identité civile complète sur le net (en sus de notre identité bancaire), c'est à dire très probablement notre numéro de carte d'identité ou de sécurité sociale, quand on aurait voulu créer un compte de jeu.
Puis, à l'aide de cette identité, le service de création d'account aurait dû contacter l'état civil pour avoir notre date de naissance réelle et vérifier ainsi qu'on était bel et bien majeur...

Si cette loi avait été mise en place, cela aurait donné pour nous (joueurs français) trois conséquences possibles (et cumulables):

1- La création d'un compte n'aurait peut-être plus immédiate après l'achat du jeu... il aurait peut-être fallu attendre 2-3 jours après celui-ci (le temps qu'on contrôle notre âge) pour y avoir droit
2- Ceci étant un processus de gestion lourd pour l'exploitant, on nous aurait peut-être demandé une compensation financière (en sus du prix de la boite et de l'abonnement)
3- Cela nécessitant des développements compliqués juste pour la France, cela aurait aussi risqué de décourager les développeurs de MMOG de faire des versions localisées... voir même de commercialiser les versions non-localisées en France (et là on aurait plus eu que les boutiques d'import pour les acheter)
Citation :
Publié par Kiranos
Les zombies au sang vert de Carmageddon 2 et la disparition des enfants de Fallout 2 me font penser tout le contraire.
Ces 2 jeux étant sortis avant la norme PEGI, il est "normal" qu'ils aient été censurés.
Mais actuellement, je crois qu'il y a très peu de censure grâce à la norme PEGI qui doit normalement prévenir le consommateur du contenu du jeu avant d'y faire face.

Citation :
Publié par Uther
Les distributeurs (depuis les grandes surfaces jusqu'aux grands revendeurs spécialisés type FNAC) indiquent ne pas avoir les moyens de vérifier l'âge des joueurs (la caissière de Carrefour doit demander une pièce d'identité aux acheteurs de jeu ? ôO), d'autant que le "refus de vente" est une infraction en France...
Il n'y a aucune infraction dans le refus de vente. ^^
Citation :
Publié par Code de la Consommation
Article L. 122-1 - Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.
Dans le cas présent, il y a un motif légitime : protéger l'utilisateur d'un contenu non approprié. C'est comme l'interdiction de vendre de l'alcool ou des cigarettes à des mineurs. Et puis dans les cinémas, je crois que les caissiers sont quand même assez réglo dans le contrôle de l'âge de l'acheteur des places. Je ne vois rien d'impossible dans le contrôle d'âge pour les acheteurs de jeux-vidéo.

Edit : Le lobbying du jeu-vidéo est plus important que celui de Familles de France et surtout plus lucratif, c'était évident que ca ne passerait pas.
C'est un Scandale!!!
Et voilà encore une fois des gens qui n'y connaissent rien au monde des jeux video viennent nous casser les co......s. (Bah tiens voilà que je m'auto censure).
C'est des gens qui pense encore JEUX=ENFANTS, faut qu'ils arretent leur conneries.
Cette annonce me met hors de moi!
Je bosse dans l'informatique et je suis le premier à dire qu'il est nécessaire de protéger nos gosses. Mais que l'état remplace le rôle des parents c'est franchement les déresponsabiliser encore plus.
Un exemple: Les films porno sont interdit au moins 18 ans mais si vous laissez votre cassette dans le magnétoscope c'est pas une loi qui va empêcher votre gamin de la regarder.

Je vois aussi une grave atteinte à la liberté de création. Déjà que les Developpeurs prennent le minimum de risques en nous ressortant des clones de jeux celebres.
Je pense que cette loi va encore plus aggraver le phénomène.

Quelle époque formidable, le retour des inquisiteurs.
Déjà quand je vois le logo "Familles de France" çà me fait froid dans le dos.
Ils me font penser au évangélistes Américains.
Citation :
Publié par Bohn O'Gure
Ces 2 jeux étant sortis avant la norme PEGI, il est "normal" qu'ils aient été censurés.
Mais actuellement, je crois qu'il y a très peu de censure grâce à la norme PEGI qui doit normalement prévenir le consommateur du contenu du jeu avant d'y faire face.
Je le sais bien, sauf que c'est à cause de Famille de France qu'ils ont été censurés. Donc voir que cette association voudrait devenir une autorité avec d'autres pour vérifier la morale des jeux vidéos, ça ne me dit rien qui vaille.

Mais bon si le projet est abandonné tant mieux.
Bin, en tant que parent, je ne vois pas forcément d'un mauvais oeil le fait qu'on cherche à aider les familles par une classification ou une forme de contrôle du contenu de certains jeux vidéo. Sincèrement, si vous avez vu votre enfant faire des cauchemars suite à certaines images violentes, vous savez de quoi je parle .

Ensuite, en tant que joueurs de MMO, je ne suis pas nécessairement opposé à en limiter l'accès dans l'absolu à des personnes trop jeunes
1 - parce qu'une certaine maturité sociale est nécessaire pour profiter du jeu
2 - parce que c'est une activité potentiellement chronophage qui demande de la sagesse et de l'auto-contrôle pour ne pas perturber le travail scolaire

Bref, tant qu'on ne tombe pas dans la caricature puritaine débile, ce type de démarche n'est pas forcément négative .
Ancalimon, en tant que parent, c'est aussi à toi de vérifier ce que font tes enfants. Pour jouer à un MMO il leur faudra dans la majorité des cas ta carte de crédit, et si tu leur accorde, tu devrais aussi pouvoir mettre en place certaines règles (ne pas jouer plus de x temps par jour par exemple).
Dans l'absolu la majorité des MMO n'est pas accessible aux mineurs.

Pour la classification elle existe déjà. A la rigueur elle pourrait être améliorée. Mais censurer n'est pas la solution, puisque sans surveillance l'enfant pourra toujours faire sauter les protections.
J'ai découvert Carmageddon 2 à 14 ans, version zombie et sang vert, mes parents ne me surveillait pas, hop un coup de patch et j'écrasais des humains.
Y a un truc que j'ai jamais compris chez Famille de France:
Pourquoi ils font tous ça?
Pour résumer grossièrement, Famille de France est très fortement affilié au mouvement catholique, et essaye de faire respecter certaines valeurs morales, entre autres.
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