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Publié par Super Chat
Or actuellement je pense que WAR et AoC ont un marché potentiel supérieur à celui de LOTR. Il n'y a qu'à constater le peu d'engouement que rencontre ce jeu vis à vis des acheteurs potentiels en comparaison avec les 2 jeux pré-cités.

Bref, j'en reviens à ce que j'avais dit : malgré l'amélioration du visuel constaté sur ces screens, je ne pense pas que LOTR puisse concurrencer WAR et AoC en terme de marché.

Et la réponse définitive on l'aura en 2007.
Je ne vois pas du tout à partir de quoi tu peux tenir ce type de raisonnement ?
Tu as des chiffres ?
Non parce que je voudrais juste faire remarquer que les jeux solo tiré de la licence SDA on cartonnés en terme de vente. De plus le grand publique ne connait pas Warhammer et vaguement Conan d'après le film. Alors que le SDA même ceux qui n'aiment pas le connaisse. Le truc c'est que les habitués des MMOs ont du mal à voir ce qui se passe en dehors de leur petit univers.
Warhammer et AoC vont attirer un publique de connaisseur et une partie de Fan de massacre en ligne.
Lotro va attiré un publique très éclectique, de novice total, de fan de Tolkien, de fan des films (c'est pas forcement les mêmes ) et de curieux. Grâce à sa licence et s'il font un peu de pub le potentiel de LOTRO est énorme. L'engouement Online sur les forums n'est pas révélateur du potentiel d'un jeu ayant une licence avant tout littéraire et cinématographique.
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Publié par Lordn0vae
Lotro va attiré un publique très éclectique, de novice total, de fan de Tolkien, de fan des films (c'est pas forcement les mêmes ) et de curieux. Grâce à sa licence et s'il font un peu de pub le potentiel de LOTRO est énorme. L'engouement Online sur les forums n'est pas révélateur du potentiel d'un jeu ayant une licence avant tout littéraire et cinématographique.
Entierrrrrrrement d'accord avec... et puis LOTRO m'a redonné envie de relire Bilbo et contes et Légendes inachevées je sais que c pas le fil du sujet mais c'est toujours bien de le dire
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Publié par Capitaine Capitan
(Les films ne sont de toute manière pas la source d'inspiration d'Age of Conan )
Comme quoi les préjugés et les clichés ( )
Citation :
Publié par Lordn0vae
...
Tu m'excuseras mais si il y a bien une licence encore plus connue dans le monde de l'heroic fantasy que ne l'est LOTR, c'est bien Conan. Lorsque j'étais tout gamin, lorsque j'avais dans les 6-7ans il y a près de 20ans, je m'achetais déjà des BD Conan. On s'est tapé depuis à de nombreuses reprises les films. Quant à l'auteur principal, il était tout aussi reconnu et admiré que ne l'est Tolkien dans le domaine. Sans compter les figures emblématiques du cinéma associés à cette licence : Arnold Schwarzenegger.

Bref, en terme d'image, la licence Conan a toujours été active auprès du grand public via les BD (t'en as des tonnes aux USA encore en ce moment) et les films. A contrario de la licence LOTR qui aura été relancé auprès du grand public avec la trilogie cinématographique. Car auparavant, avant la trilogie au cinéma, seuls les initiés au style heroic fantasy avaient connaissance de la littérature made in Tolkien.

Quoi qu'il en soit, on sera fixé en 2007.
Il faut bien reconnaître qu'avant la trilogie filmée, quand tu disais "Tolkien" les trois quarts des gens te regardaient avec un air de ruminant, par contre tu disais "Howard", il y avait comme une lueur qui s'allumait furtivement même dans le regard du capitaine de l'équipe de foot

ce message comporte un bon gros troll des familles volontaire mais purement humoristique
"Kaizer" Howard T_T.

Non puis en terme de littérature, Howard a été prolifique. Et d'autres "blockbusters" de l'heroic fantasy sont sortis de son imagination. Et pour illustrer encore à quel point cette licence est le fer de lance du genre HF, il suffit de constater le nombre de produits dérivés qui pullulent encore (séries TV, dessin animés, BD, films, JDR, jouets etc...).

Bref, en terme de popularité Conan est la licence majeur qui sortira en 2007. Suivie par LOTR et WAR. Mais fort est de constater que LOTR a pris une orientation qui va forcément limiter la largeur de son marché potentiel (pas de PvP et possibilité de ne jouer que les gentils).
C'est vrai mais en même temps je pense que c'est un choix judicieux concernant le pvp. Vu que War et age of conan jouent à fond la carte du pvp, il serait risqué pour LOTR de venir s'aventurer sur ce terrain, surtout quand à la base on développe un jeu dont le but n'est pas le pvp.

De plus, LOTR ne se prête pas au pvp sauf et à cette seule condition de donner la possibilité aux joueurs de jouer les deux camps et sans possibilité qu'entre allié on puisse se taper. Le choix de ne laisser jouable pour un joueur que le "bon" côté, implique donc une impossibilité.

Perso je suis un fan de pvp mais jusque dans une certaine limite, et pourtant je préfère que dans LOTR et bien on évite le pvp, ça enlèverait la magie de l'univers de la terre du milieu. On ne peut pas faire faire ce que l'on veut à un joueur, alors qu'à un pnj oui, et l'ia s'améliore avec le temps donc ça n'est pas un problème que de confier la tâche à l'ia de gérer les "mauvais" de la terre du milieu. Par contre, leur idée qu'on puisse contrôler sous certaine condition un "ennemi" me semble un bon compromis. Il faudra voir à l'usage et surtout il leur faudra rendre la chose suffisamment intéressante mais pas trop non plus (sinon kevin land le retour...).

Tout ce que je demande à ce jeu, retranscrire au mieux l'univers de Tolkien et rendre agréable la découverte de cette terre (bon et aussi de jolie nelfettes )
Ne vous y trompez pas surtout. Il n'y a pas de jugement de valeur de ma part. La question n'est pas de savoir quel jeu sera le meilleur. Car de toute façon la réponse varie suivant chaque individu. Non, là la discussion tournait autour de l'attente des clients potentiels. Et j'expliquais que sur ce pont précis LOTR semble avoir du retard par rapport à AoC et WAR. Maintenant on verra bien en 2007 si mon impression se vérifie ou non.

PS : autant WAR est réellement architecturé autour du principe PvP. Autant AoC lui fait le mélange entre PvP et PvE. C'est d'ailleurs une de ses forces à mon avis. Aucun style n'est mis de côté.

PPS : pour les jolies nelfettes il y a Lineage 2 et ses femelles pornstar-like ^^
Pour ma part je pense comme TheSith, que le choix d'une orientation purement PvE, va certes fermer les portes à une partie de la communauté qui n'y trouvera pas son compte, mais d'un autre côté permettre à ceux que le PvP a fini par soûler avec ses constantes et permanentes dérives de trouver le leur.

Et a mon avis il y en a plus que certains ne le pensent ^^

Citation :
PPS : pour les jolies nelfettes il y a Lineage 2 et ses femelles pornstar-like ^^
Eh bien peut être que pour une fois on aura droit à de très jolis personnages féminins qui ne sont pas pour autant en permanence en petite culottes... A croire qu'il faut faire "pute" pour paraître belle dans ces jeux...
Citation :
Publié par Gwaely
Eh bien peut être que pour une fois on aura droit à de très jolis personnages féminins qui ne sont pas pour autant en permanence en petite culottes... A croire qu'il faut faire "pute" pour paraître belle dans ces jeux...
Je pense et j'espère que les elfettes seront très sobres comme dans le livre et le film d'ailleurs. L'univers de Tolkien ne se prête pas aux elfettes déjantés à la WoW and Co.


PS : Le SDA c'est plus de 100 Millions de livres vendus et une traduction en 25 langues avant même la sortie des films, depuis j'imagine que les chiffres ont encore augmenté.
On ne peux pas dire que le SDA est réservé à une petit catégorie de fan du Med-Fan. Au contraire ce livre touche un large publique qui sinon ne lis pas ce type de littérature.

PS2 : Pour ce qui est du PvP, je reste sur ma position en disant que je suis très content que LOTRO n'en ai pas. Je pense qu'en la matière les fans de PvP ne sont pas à plaindre au vu des titres qui vont sortir pour les satisfaire.
Citation :
Publié par Super Chat
"Kaizer" Howard T_T.

Non puis en terme de littérature, Howard a été prolifique. Et d'autres "blockbusters" de l'heroic fantasy sont sortis de son imagination. Et pour illustrer encore à quel point cette licence est le fer de lance du genre HF, il suffit de constater le nombre de produits dérivés qui pullulent encore (séries TV, dessin animés, BD, films, JDR, jouets etc...).

Bref, en terme de popularité Conan est la licence majeur qui sortira en 2007. Suivie par LOTR et WAR. Mais fort est de constater que LOTR a pris une orientation qui va forcément limiter la largeur de son marché potentiel (pas de PvP et possibilité de ne jouer que les gentils).
Je crois que quand on est numéro 2 des best-sellers mondiaux de tous les temps (après la Bible), on peut se permettre de ne pas avoir sa série télé, son D.A. ou sa BD... On a quand même les divers livres de Tolkien sur le sujet (et pas seulement le SdA, ça serait trop réducteur), un film qui a plutôt bien marché (il me semble), des JdR qui ont cartonné aussi en leur temps (JRTM, RoleMaster et LSDA JdR (basé sur les films)) et un merchandising qui fait fureur (entre les ventes d'accessoires (armes, bijoux, etc.) et de jouets (figurines, jeux de société, etc.))...
Le SdA n'a absolument rien à envier à Conan, mais vraiment rien... et puis on surfe encore sur la vague des films alors que Conan n'a pas été rafraîchi depuis ben longtemps...
Et pour WAR, il ne marchera qu'au travers des rôlistes et des experts en figurines...
Pour le reste, chacun bénéficiera des curieux et celui qui en aura le plus sera celui qui aura fait sa meilleure campagne de pub, sachant qu'il y aura un net avantage pour le LOTRO, aidé de la pléthore des jeux vidéos qui sortent tous les 3 mois sur le sujet...
Citation :
Publié par Thirghin
Je crois que quand on est numéro 2 des best-sellers mondiaux de tous les temps (après la Bible), on peut se permettre de ne pas avoir sa série télé, son D.A. ou sa BD... On a quand même les divers livres de Tolkien sur le sujet (et pas seulement le SdA, ça serait trop réducteur), un film qui a plutôt bien marché (il me semble), des JdR qui ont cartonné aussi en leur temps (JRTM, RoleMaster et LSDA JdR (basé sur les films)) et un merchandising qui fait fureur (entre les ventes d'accessoires (armes, bijoux, etc.) et de jouets (figurines, jeux de société, etc.))...
Le SdA n'a absolument rien à envier à Conan, mais vraiment rien... et puis on surfe encore sur la vague des films alors que Conan n'a pas été rafraîchi depuis ben longtemps...
Et pour WAR, il ne marchera qu'au travers des rôlistes et des experts en figurines...
Pour le reste, chacun bénéficiera des curieux et celui qui en aura le plus sera celui qui aura fait sa meilleure campagne de pub, sachant qu'il y aura un net avantage pour le LOTRO, aidé de la pléthore des jeux vidéos qui sortent tous les 3 mois sur le sujet...
Mais bien sur... l'avis que tu (Super Chat) émets est purement subjectif... malgré ce que tu en dis et continueras d'en dire...
C'est pas parce que quand t'avais 6 ans et que tu lisais des bd sur conan que tout le monde le faisait...
Perso, j'ai à peu près le même âge que toi et à 6 ans, ma mère me lisait des Tolkien alors qu'elle n'est ni rôliste, ni fan de med-fan... et je n'ai strictement aucun souvenir d'avoir même vu une bd conan passer sous mon nez...
Alors je pourrais en arriver à la même déduction sur l'intérêt que les gens vont avoir pour tel ou tel produit.
De plus ce n'est pas le nombre de messages sur un forum qui définit l'intérêt qui est porté au projet. De toutes façons, avant de faire des recherches sur les MMORPGs en préparation, je ne savais absolument pas que des jeux comme Conan, lotro, vanguard ou tcos étaient en cours de développement.
Donc, comme tu dis, attendons la sortie mais faut arrêter les suppositions sans arguments non discutables.

(ps: moi j'adore stargate alors moi j'dis que... bon ok, je sors...)
Grosse exagération de la part de Superchat tout de même, le seigneur des anneaux est le livre le plus vendu de tous les temps juste après la bible ( et ce bien avant même que ne soit envisager la réalisation du film de jackson ), ca se chiffre en centaine de milions de livres, traduits dans une bonne partie des langues les plus parlées de la planète, adaptés avant peter jackson dans des mini - films / dessins animés assez régulièrement, étudier par les écoliers américains comme nous Balzac ( c'est un grand classique, la plupart des éléves dans les écoles anglo-saxonnes doivent à un moment ou un autre lire le seigneur des anneaux ), tout les produits dérivés existants bien avant le film : jdr, figurines, jouets divers, ... Sans oublier tout de même, reconnaissons au maître, que Tolkien est le père de la plupart des orientations prisent par l'hf moderne, c'est lui qui a remis au goût du jour la plupart des mythes scandinaves / germains entre autres qui ont donnés naissance à la vague de l'hf après la moitiée du 20 ème siècle.

Bref on est très loin de l'oeuvre découverte par le film de Jackson, c'était déja avant ca une oeuvre mondialement reconnue, même par des gens d'un certain âge pas forcèment amateur de ce genre de livre ont déja entendut souvent parler du livre et de l'auteur, très loin d'une oeuvre d'initié de l'héroic fantasy, c'est peut être même d'ailleurs un des seuls auteurs d'héroic fantasy à avoir réussi à trouver bonne grâce auprès de l'intelligencia littéraire habituel qu'on connait tous très conservatrice et cassante envers la fantasy en général et la sf, en dehors de quelques que très grands auteurs. Il n'y a guère que la jeune génération qui a vraiment découvert Tolkien avec les films

La licence de conan est quand même nettement plus confidentielle, certes les plus de 20 ans savent vaguement de quoi il est question, on connait tous un peu près le nom de conan, on sait que y a longtemps y a eut un film la dessus, mais de la à connaître l'oeuvre, à connaître Conan, c'est plus quand même la oui certainement une licence connue des fans d'héroic fantasy ( et encore pas tous ) que du grand public, je doute que l'oeuvre d'howard soit vraiment connue, le film dis probablement quelque chose a beaucoup d'adultes, mais le livre j'ai de très gros doute en dehors du monde plutôt fermé du jdr et de l'héroic fantasy.

Ce sont deux grandes licences, dans un registre très différent, mais toutes deux d'une qualité rare pour de la fantasy, mais y a pas de doute sur la reconnaissance nettement plus grande à travers le monde du seigneur des anneaux, sans pour autant dire que l'oeuvre de Tolkien est meilleur que celle d'Howard, Tolkien n'est pas un " grand écrivain " stricto - censu selon moi, mais son oeuvre est quand même une des oeuvres majeurs de la littérature anglo - saxonne.
Dans les grandes lignes, je suis d'accord avec ce qui se raconte ici. Mais attention au "revival" du Cimmérien au cours de la prochaine année... Entre la ré-édition des oeuvres de Robert Ervin Howard, le jeu de Funcom, et deux films dont un d'animation , Ca risque d'être assez brutal
Citation :
Publié par Lordn0vae

PS2 : Pour ce qui est du PvP, je reste sur ma position en disant que je suis très content que LOTRO n'en ai pas. Je pense qu'en la matière les fans de PvP ne sont pas à plaindre au vu des titres qui vont sortir pour les satisfaire.
Bizzard, j'ai lu sur le forum officiel que le pvp serait implanté, pas de manière conventionnelle mais implanté tout de même. Je tente de retrouver le post.

Autant pour moi sur la FAQ officielle voilà ce qui est dit:

Citation :
Y aura-til du PvP dans le Seigneur des Anneaux en ligne™ ?
(Last updated: 11-05-2006 08:16:30)
Bien que le PvP se développe dans les différents MMORPG, il ne s’adapte pas à l’univers de Tolkien. Les développeurs travaillent sur de nouvelles idées pour les fans de PvP. De même, il ne sera pas possible à des Elfes de combattre des Hobbits dans la Comté.
Bon tant pis, j'espère qu'il y'aura tout de même des duels
Message supprimé par son auteur.
Pour appuyer certains posts, j'aimerai rappeler que Tolkien fait partie d'un mouvement d'écrivains de la première moitié du 2àe siècle qui a profondèment marqué la culture anglaise et américaine.

En effet, avec l'auteur de Narnia, il avait créé un club littéraire et curieusement Narnia est lu par tous les enfants anglais à un moment ou un autre et Tolkien est considéré comme l'un des trois livres majeurs de la culture anglophone dans tous les sondages effectués par les journaux anglais et américains (que ce soit le Times ou d'autres journaux). De même, Tolkien est étudié dans toutes les universités littéraires américaines et anglaises... donc dire que LotR est confidentiel, c'est être franco-français et plaquer sur les autres pays la culture française qui est assez pédante quand on parle de merveilleux et de fantasy.

Conan et Warhammer sont bien plus confidentiels. Il ne serait pas étonnant que des gens non-initiés aux mmorpgs plongent dans ce mmorpg surtout quand on connait l'envie de beaucoup de fans de plonger dans le monde tolkiennien.

[Modéré par Hakushi Akunin' : On se passera de ce genre de commentaire à l'avenir sinon je sanctionne ]


Conan c'est une licence qui depuis plus de 25ans est restée active via des série TV (y en a pour LOTR?), des dessins animés (y en a pour LOTR?), des films, des jouets, des jeux video, des JRD ET SURTOUT DES LIVRES! Et oui, car contrairement aux personnages de la saga de Tolkien, Conan continue de poursuivre ses aventures au travers de nombreuses BD et bouquins. Sans oublier la tant attendue suite des aventures de Conan au cinéma. Bref, la licence Conan est encore et toujours en activité à l'inverse de l'oeuvre de Tolkien.

Et si Conan semble être attendu avec tant d'engouement outre Atlantique, ce n'est pas un hasard. Bref, vivement 2007 que les paroles laissent place aux faits.
Bha si y'a jamais ni pvp ni rvr , effectivement on ira ailleurs , mais c'est dommage de mettre autant d'énergie et d'argent pour faire un jeu à moitié fini . Et c'est dommage de faire un jeu sur tolkien , en se privant de la moitié de son univers , c'est à dire tout le coté noir . A moins qu'ils aient prévu de faire un truc , très trés tolkien , c'est à dire des grandes sortie PVE , ou on ira basher pendant des heures des monstres dans un groupe ou se côtoierons , des orcs , des elfes , des nains , et quelques Trolls .
Conan, War, Tolkien... des licences de med fan quoi.

Perso Conan je connais, j'ai vu les films quand j'étais petit, ayant apparemment 2 ou 3 ans de + que Super chat War, je connais aussi, j'ai vu des potes y jouer, j'ai jouer à Bloodbowl qui s'en inspirait quand même.

Tolkien, je suis fan depuis mes 15 ans.

Dc oui, je choperais sûrement le jeu, mais je suis aussi un joueur: j'ai bien envie de tester War pour voir le pvp que ça donne, et AoC qui a l'air prometteur.

Me balader sur les routes de la terre du milieu, ça me botte grave... mais si le jeu n'a que de jolis paysages fidèle à l'univers, et pas de gameplay "qui le fasse"... bah j'irais ailleurs.

La licence qui attire, oui... mais c'est + compliqué que ça


En tout cas, c'est pas parce qu'il n'y a pas de pvp qu'il n'y aura pas de kikitoudur... genre "attend je rox des mobs qui tu ne verra qu'en screen, mate mon épée flamboyante aka sapin de noyel" etc.

Et j'ai connu des jeu pvp ou il valait mieux être humble si on voulait survivre (et garder tes objets clignotants ^^)
[Modéré par Hakushi Akunin': DSO]

Autant Conan c'est une grosse licence, personne ne le contestera, autant comme dit plus haut cette licence n'est comparable à celle de Tolkien, on cause quand même du bouquin le plus vendu après la bible, d'un pan de la littérature moderne et du père de l'heroic fantasy moderne.

Les nouvelles de Conan étaient elles publiées dans un magasine américain (weird tales) et son univers a été connu dans le monde (et encore, surtout outre atlantique) qu'après ses films début 80, et ses comics a la fin des années 70 dans une moindre mesure, tandis que Tolkien était déjà mondialement connu et reconnu, comparons ce qui est comparable
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