Le 56K

Dutakêdelaportétanch · 03/08/2004, 07h46

Bonjour à tous,

en allant faire un petit tour sur le forum général de la 3DLM (merci à eux pour l'info) j'ai trouvé ça :http://www.3dlm.net/forum/viewtopic.php?t=5683

J'invite donc tous ceux qui roulent en 56K (c'est à dire les maillons faibles) à aller défendre leur morceau de viande en allant voter ici:
http://discussions.playnet.com/viewtopic.php?t=96764

Remarque : les bas-débits représentent pour le moment 6,2%, l'abandon de la limite 64 amènera-t-il 6,2 % joueurs de plus pour remplacer les nullards (comme moi) qui ne peuvent s'abonner au haut-débit ?

Pierre · 03/08/2004, 14h22

Euh attention... C'est une supputation de ma part, elle n'engage que moi. CRS n'a jamais parlé d'abandonner les 56K. Ils se posent légitimement la question et on les comprend. Le succès aidant, la 64 limit devient chaque jour de plus en plus insupportable (tout autant comme le fait qu'il existe des zones sans adsl en France).

W2totor · 03/08/2004, 14h52

en même temps quand on voit le résultat des sondages fait par CRS (ici , je crois que les 56k ont du souci a se faire...seulement 5% des votants en 56K sur 800 votes exprimés, ça laisse présager que CRS ne s'occupera plus bcp des 56k malheureusement !

Pierre · 03/08/2004, 16h08

Ben... on peut le regretter mais en même temps, je crois qu'il faut surtout blâmer les pouvoirs publics qui sont les vrais responsables de la fracture numérique en France.

La loi sur la confiance dans l'économie numérique (honteuse loi de droite, terrible pour les libertés individuelles et un vrai scandale tellement elle déroule le tapis rouge aux lobbys industriels) comporte tout de même une bonne disposition: les colelctivités locales pourront se substituer aux opérateurs en cas de carence. Autrement dit (et sous réserve d'une publication rapide des décrets d'application), votre commune / conseil général / conseil régional pourra développer un réseau public afin d'apporter le haut débit dans des lieux enclavés. A vous désormais d'écrire à votre maire / conseiller général / conseiler régional / député pour impulser le mouvement.

Y'a un moment ou il faut faire des choix. C'est comme pour les cartes vidéos et les graphismes de y'a six mois, quand 80% du parc des joueurs peuvent afficher plus de polygones, il faut leur donner la possibilité.

W2totor · 03/08/2004, 17h05

oui et puis en même temps je ne peux m'empecher de penser que c'est la concurrence qui a fait baisser les prix de l'ADSL !

Pierre · 03/08/2004, 17h12

Quel rapport ?

kellogs · 03/08/2004, 17h33

Citation :

Publié par Pierre

Autrement dit (et sous réserve d'une publication rapide des décrets d'application), votre commune / conseil général / conseil régional pourra développer un réseau public afin d'apporter le haut débit dans des lieux enclavés. A vous désormais d'écrire à votre maire / conseiller général / conseiller régional / député pour impulser le mouvement.

Ayant travaillé pour un opérateur à l'étude d'un réseau privé, je me demande quelle collectivité locale sera capable de payer la facture d'un tel réseau....et il n'y a pas moins de rapport avec le sujet initial dans ce fil que le post de W2totor

Pierre · 03/08/2004, 18h54

Pffff... t'es fatiguant Kellogs avec ce genre d'attaque personnelle et inutile.

1. Pour te répondre quand même, de nombreuses collectivités locales n'attendent que les décrets pour lancer leurs réseaux. A Biarritz par exemple, ils vont avoir du 100 Mbps en ville ! En Alsace, un réseau régional n'attend que le décret pour être mis en place. La facture sera supportée par la collectivité bien entendu, en sachant qu'une infrastructure haut-débit, c'est même pas 10 km d'une route nationale...
2. Les discussions évoluent et il me semble légitime de discuter de la couverture ADSL lorsqu'on parle d'abandonner les 56K. Mon injonction demandait à Totor quel est le rapport entre les manques de la couverture ADSL et les bienfaits de la concurrence sur les prix.

Revitup · 03/08/2004, 19h39

Citation :

Publié par Pierre

Pffff... t'es fatiguant Kellogs avec ce genre d'attaque personnelle et inutile.

Gneh ?

Athes t'as vu quelque chose?

Citation :

2. Les discussions évoluent et il me semble légitime de discuter de la couverture ADSL lorsqu'on parle d'abandonner les 56K. Mon injonction demandait à Totor quel est le rapport entre les manques de la couverture ADSL et les bienfaits de la concurrence sur les prix.

Ben si on reste rationnel ils sont plutôt opposés; la non-couverture ADSL concernant souvent les endroits isolés, les ISP ne vont pas s'intéresser à quelque chose de non-rentable. D'où la nécessité de charger les pouvoirs publics de le faire.

Maintenant il est indéniable que la concurrence à jouer sur les prix..Si on avait gardé la situation soviétique de pré-1998 où FT avait un monopole indécent sur toutes les communications téléphoniques (net notamment) et où 20heures par mois de RTC te coûtaient au moins 200F, il est possible d'envisager que on n'aurait même pas l'ADSL à Paris aujourd'hui.

W2totor · 03/08/2004, 20h09

Citation :

Publié par Pierre

Pffff... t'es fatiguant Kellogs avec ce genre d'attaque personnelle et inutile.

1. Pour te répondre quand même, de nombreuses collectivités locales n'attendent que les décrets pour lancer leurs réseaux. A Biarritz par exemple, ils vont avoir du 100 Mbps en ville ! En Alsace, un réseau régional n'attend que le décret pour être mis en place. La facture sera supportée par la collectivité bien entendu, en sachant qu'une infrastructure haut-débit, c'est même pas 10 km d'une route nationale...
2. Les discussions évoluent et il me semble légitime de discuter de la couverture ADSL lorsqu'on parle d'abandonner les 56K. Mon injonction demandait à Totor quel est le rapport entre les manques de la couverture ADSL et les bienfaits de la concurrence sur les prix.

1) Pierre, la remarque de Kellogs ne me semble pas une attaque personnelle du tout (arrete de faire croire qu'on t'attaque sans arret

, demande plutot un un modo d'intervenir, si il ya lieu, c'est a eux de trancher,non ? ).

2) le rapport justement: la concurrence permet de faire baisser les pris, pour faire baisser les prix il faut plus d'abonnés et pour avoir plus d'abonnés il faut...une meilleur couverture.

pour rappel au départ, il n'y avait que france telecom, qui pratiquait les prix qu'il voulait (même a la revente a d'autres FAI) et qui couvrait le territoire a la vitesse qu'il voulait. Depuis il y a le degroupage, partiel ou total. question de pression sur l'opérateur historique.

Tu dis qu'il faut blamer les pouvoirs publics, mais:

1) le problème est technique: il y aura tjrs des zones habitées au dela de X km du central, et ça on y pourra rien. a part le WIFI ou la BLR.

2) tu parle de Biarritz ou de l'alsace, mais ces grandes villes (régions) ont déjà l'ADSL. et ça n'est pas un reseau de fibre a 100Mips qui va amener l ADSL a la ferme du coin.

et ne crois tu pas qu'au contraire cela va accentuer la fracture numérique: a ville/région riche les reseaux à haut débit...et a ville/région pauvre...le 56K ?

_

kellogs · 03/08/2004, 20h34

Biaritz est un cas tout à fait particulier issu d'un accord politico-commercial dans les années 80, c'était le soi-disant "marché du siècle" dans le développement des réseaux fibres optiques, mais était consacré à l'origine en multimode pour la vidéo. Les premiers visiophones (étudiés par une société d'électronique Tourquennoise dont je faisais partie) en étaient le cheval de bataille du ministre des communications de l'époque en partenariat avec le chancelier allemand pour la ville de Kôln. C'est tombé à l'eau au 1er jeu de la chaise musicale, très prisé dans les ministères, et le réseau a été rétrocédé à la ville qui l'utilise en compte propre (je ne parle pas des nouveaux réseaux d'opérateurs "alternatifs" apparus entre temps.
Il existe d'autres réseaux du même type dans 3 ou 4 autres villes et pour la vidéothèque de la ville de Paris.

...en réponse à "l'attaque personnelle", c'en était pas une, juste une remarque sur celle faite à W2totor, xcuse si ça froisse, j'le f'rai plus m'sieur

loin de moi l'idée de relancer des vieux trucs que j'ai toujours essayer d'éviter comme la peste.

Pour la couverture complète de l'hexagone par l'adsl, faut pas rêver, c'est le fric qui prime et en aucun cas de la philanthropie......

Dutakêdelaportétanch · 03/08/2004, 20h47

OH lala !
please stop all, ce thread n'avait pas pour but de lancer une polémique !
Pour Pierre, le département de l'Eure c'est lancé dans l'aventure et a promis le haut débit pour 100% des Eurois d'ici fin 2005.
Pour kellogs, si j'écris au conseil général pour leur demander des détails, puis je t'envoyer leur réponse, histoire de me dire ce que ça vaudra (au point de vue technique) ?

Je pense que vue la répartition adsl/56k en France, la communauté française risque d'en souffrir en perdant peut être plus que 5% de joueurs...

kellogs · 04/08/2004, 07h42

je m'emporte, je m'emporte...enfin tout ça pour dire que le sondage en question est plus accès marché américain et que les malheureux processeurs de 56k chez nous ont du soucis à se faire quant à l'avenir du jeu pour eux...ce que je ne comprends pas trop c'est que les autres pays ne sont pas tous mieux équipés que nous, alors encore une fois c'est la course à celui qui aura la plus grosse...config

un jour crs proposera peut être, après les cartes vidéo, des prix sur les déménagements dans des zones couvertes ???

Maraudeur · 04/08/2004, 10h01

Citation :

Publié par trappeur

Pour Pierre, le département de l'Eure c'est lancé dans l'aventure et a promis le haut débit pour 100% des Eurois d'ici fin 2005.

Comme quoi il s'agit aussi d'une volonté politique, je ne comprends pas que tout les conseils généraux n'ait pas la même politique. Cex vieux qui nous gouvernent n'ont donc pas conscience de l'importance d'internet dans la société française actuelle ?

Pierre · 04/08/2004, 11h00

Excuse moi Kellogs, j'étais surement un peu stressé hier.

La question est évidemment économique: personne ne va venir poser des fibres s'il n'y a pas de rentabilité. Mais à quoi sert le politique si ce n'est à corriger les inégalités créés par l'économie libérale ?

Ce que fait le CG de l'Eure est évidemment à imiter ailleurs. Il est tout bonnement inacceptable que l'ensemble du pays ne soit pas couvert. Lorsque les carences de la France en matière de téléphonie sont apparues dans les années 70, y'a eu un plan pour équiper les foyers français et zou tout le monde a eu son téléphone gris à cadran ! C'était les années 70, les hommes politiques avaient encore du pouvoir et le téléphone était un service de l'Etat.
Aujourd'hui... ben... faut les secouer les hommes politiques et être sûr de sûr que le secteur privé ne pourra pas faire un centime de bénéfice (sinon clac! procès et la collectivité perdra au vu de ce qui se prépare dans la constitution européenne mais c'est un autre débat). Donc oui, je le répète, écrivez à vos élus. La loi est passée, les collectivités locales PEUVENT se substituer aux opérateurs.

Arland · 08/08/2004, 14h49

Citation :

Publié par W2totor

2) le rapport justement: la concurrence permet de faire baisser les pris, pour faire baisser les prix il faut plus d'abonnés et pour avoir plus d'abonnés il faut...une meilleur couverture.
_

FAUX, la concurrence n'implique absolument pas la couverture des régions non rentables, cela va même à l'encontre des règles de base du capitalisme qui prône la rentabilité uniquement. Bref une région non rentable et sans aide publique n'aura JAMAIS le câble ou l'adsl.

Arland

GdG · 09/08/2004, 17h56

Qu'est ce que vous voulez, c'est la loi du marché, si la majorité des joueurs US ou français (et encore plus belges) ont une connec' haut débit, on ne va pas les brider parce qu'une infime minorité doit toujours se galérer en 56K... C'est malheureux, mais on n'avance pas autrement... On se demande à quoi aurait ressemblé Half Life² si ils avaient du le programmer pour que les joueurs de Half Life 1 avec leur Pentium 133, 16 Mo de RAM et Voodoo 1 puissent jouer...

C'est vrai que les collectivités locales se doivent se promouvoir le haut débit sur leur territoire, mais de là à passer à un système de plan quinquennaux à la Lénine 1922

Lindir · 09/08/2004, 18h23

Je préfére une société qui tire vers le haut et donne des objectifs à atteindre, qu'une qui tire vers le bas les gens pour une soi disant égalité.

Dutakêdelaportétanch · 09/08/2004, 19h50

Pour moi tirer vers le haut c'est emmener tout le monde avec soi, pas laisser des laissés pour comptes derrière...

krackull · 09/08/2004, 20h27

<<<laissé pour compte

Merci, à votre bon coeur m'sieur dames

En étant en première ligne (j'ai un 56k), je peux vous dire qu'avoir l'adsl n'est pas une chose facile, vous demandez à la mairie, on vous répond : "c'est prévu, normalement le semestre prochain), ça fait que 03 ans qu'on me dit ça.
La décision d'installer ou non l'adsl tient à peu de chose, FT prend du retard ou le maire de la ville décide que ce n'est pas un priorité et préfère faire un joli espace pour les gens du voyage qui est saccagé 3 jours après son ouverture (j'ai rien contre les gens du voyage hein).
Bref : les boules.
J'apporte rien au débat mais bon, ça fait du bien

Elkorn · 10/08/2004, 11h11

Je vais y aller de mon grain de sel, après tout...je suis pas trop mal placé pour en parler ayant travailler un temps chez Transpac puis FT (et plus particulièrement sur l'ADSL et l'Hébergement).

1/ France Telecom, même si elle conserve aujourd'hui sa position dominante sur le marché des Télécoms ne dispose plus de son Monopole officiel (cohérence européenne) et doit donc "lutter" contre une concurrence particulièrement agressive et dynamique. Néanmoins, c'est FT qui tire aujourd'hui le taux de couverture en ADSL en France par les investissements qu'elle réalise.

2/ Tout le monde connaît les erreurs qu'à pu faire FT en terme d'acquisition et de fusion à l'époque de la bulle Internet et la dette record que cela a engendré. Pour éviter la cata...une seule solution en 3 mots : rentabilité, rentabilité, rentabilité :
- Liquidation des entités non rentables (FT e-Business)
- Non renouvellement du personnel partant à la retraite
- Rachat des actions des entités générant du cash-flow et à fort potentiel et, dans le même temps, revente d'une entité "vache à lait" (au sens de Porter, cad qui génère du cash mais sans potentiel d'avenir) soit Pages Jaunes pour financer tout ça.

3/ Toujours sur la rentabilité mais avec un focus puisque c'est ce qui nous intéresse :
- Concentration du business sur les zones à forte rentabilité. Comme l'explique la règle des 20/80, 20% des clients de France Telecom représentent à eux seuls 80% du Chiffre d'Affaires. Ce panier de clients, c'est 20% d'entreprises et pas des particuliers, car il ne faut pas l'oublier, ce sont les grosses boîtes qui ramènent des pépètes. Résultat : Les zones à forte densité d'entreprises et d'industries sont largement priorisées en ce qui concerne l'équipement et les investissements.
Maintenant vous connaissez sûrement aussi bien que moi le paysage industriel français, avec son artère principale Lille-Paris-Lyon-Marseille (partie de l'axe Londres-Paris-Milan) auxquels il faut ajouter quelques axes très très secondaires (Nantes-Bordeaux-Toulouse) (Strasbourg-Metz).

Vous l'aurez compris, quand on est un particulier, il vaut mieux habiter dans ces zones pour pouvoir profiter des nouvelles technologies (et encore aujourd'hui l'UMTS est pas testé à Quimper que je sache)

4/ Il ne faut pas oublier également que FT étant détenue encore en partie par l'Etat et en position de force sur son marché, les instances européennes, l'ART et la concurrence surveillent de près toute aide que l'Etat pourrait apporter même quand il s'agit de grande cause comme l'homogénéisation du taux d'équipement sur le territoire afin de ne pas biaiser le jeu de la concurrence.

5/ Divers :
- Contrairement à ce qui a été dit : augmenter le taux de couverture et donc le nombre d'abonnés n'est pas forcément une bonne chose. Ce qui compte c'est le retour sur investissement (ou ROI et je ne parle même pas des coûts de maintenance) et vous pouvez être sur qu'installer une ligne l'ADSL dans le village de Montcul ne sera jamais aussi intéressant qu'en poser une 50ème 500 fois plus coûteuse entre Lille et Paris.
- En ce qui concerne les prix, il n'y a pas de fautif mais que des coupables. Croyez-moi, aujourd'hui les tarifs de l'ADSL = les tarifs des portables. Il y a des accords (à la limite du quartel) entre fournisseurs afin d'arriver à un prix qui satisfait tout le monde. Globalement, seules des innovations technologiques majeures permettent de faire baisser les tarifs de manière sensible sur les technologies dépassées dont tout le monde profite (exemple : la Free Box et sa fameuse "Voix sur IP" qui permet de faire passer le téléphone, la télé numérique + ADSL sur un seul abonnement)
- En ce qui concerne les fameuses lois en tout genre quelles soient de Droite ou de Gauche, elles ne changent rien...Le jour où la politique influencera l'économie, faites moi signe (à quelques exceptions près, seul le communisme (où plutôt socialisme tel que Marx l'a pensé) et son total contrôle sur l'économie arrive à l'influencer avec le succès que l'on connaît). Comme le font remarquer avec beaucoup d'humour les Guignols et leur parodie de James Bond, le N°1 du Spectre, c'est le Baron Ernest !

A peluche !

Pierre · 10/08/2004, 11h20

Ben non, il faut pas baisser les bras... Les lois et la politique influencent l'économie. C'est de plus en plus difficile, certes, mais si on pense (à quoi 25 ans ?) qu'on ne peut que laisser-faire les barons de l'industrie... c'est désespérant.

Lorsque la loi a obligé les opérateurs à couvrir l'ensemble du territoire avec le téléphone mobile, c'est quand même une modification des impératifs économique, non ?
Quand la loi va déclarer illégaux les syndicats mixtes de gestion de l'eau afin que la distribution de l'eau soit géré par des entreprises privées, c'est aussi une intervention dans le domaine économique. (c'est pour bientôt, amis de droite rassurez-vous, voir AGCS).

Arland · 10/08/2004, 15h38

Citation :

Publié par Pierre

Lorsque la loi a obligé les opérateurs à couvrir l'ensemble du territoire avec le téléphone mobile, c'est quand même une modification des impératifs économique, non ?

C'est tout de même nettement plus facile de faire une couverture totale du téléphone mobile que de l'ADSL

Pour les zones à faible densité de population il suffit d'augmenter la puissance de l'antenne locale pour couvrir une zone plus large (30km au lieu que quelques centaines de mètres à Paris).
Pour l'adsl c'est différent puisque plus le fil est long, plus les pertes et le bruit sont forts donc là tu as forcement une limite technique identique pour tous.

Arland

Pierre · 10/08/2004, 15h50

Oui oui mais je voulais juste préciser que la Loi (l'expression de la volonté générale) *PEUT* modifier, infléchir, les lois des marchés. Il faut avoir ce courage politique.

Dutakêdelaportétanch · 10/08/2004, 17h20

Et oui, et notre société vie sur les bases d'une constitution qu'un nombre important de français ferait bien de relire. Toute ce que le service public a pu leur donné ou leur donne actuellement, ils ne crachent pas dessus. Le TPMG (tout pour ma gueule) paye toujours à courte échéance, mais sur le long terme...

W2totor [ALL] Prophète / Prophétesse	en même temps quand on voit le résultat des sondages fait par CRS (ici , je crois que les 56k ont du souci a se faire...seulement 5% des votants en 56K sur 800 votes exprimés, ça laisse présager que CRS ne s'occupera plus bcp des 56k malheureusement !
03/08/2004, 14h52

W2totor [ALL] Prophète / Prophétesse	oui et puis en même temps je ne peux m'empecher de penser que c'est la concurrence qui a fait baisser les prix de l'ADSL !
03/08/2004, 17h05

Lindir Alpha & Oméga	Je préfére une société qui tire vers le haut et donne des objectifs à atteindre, qu'une qui tire vers le bas les gens pour une soi disant égalité.
09/08/2004, 18h23

Dutakêdelaportétanch Légende	Pour moi tirer vers le haut c'est emmener tout le monde avec soi, pas laisser des laissés pour comptes derrière...
09/08/2004, 19h50

Pierre [3dlm] Prophète	Oui oui mais je voulais juste préciser que la Loi (l'expression de la volonté générale) PEUT modifier, infléchir, les lois des marchés. Il faut avoir ce courage politique.
10/08/2004, 15h50

Dutakêdelaportétanch Légende	Et oui, et notre société vie sur les bases d'une constitution qu'un nombre important de français ferait bien de relire. Toute ce que le service public a pu leur donné ou leur donne actuellement, ils ne crachent pas dessus. Le TPMG (tout pour ma gueule) paye toujours à courte échéance, mais sur le long terme...
10/08/2004, 17h20

Le 56K

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