[behamoth]

Citation :

Publié par Jerau

N'importe quoi... Le problème ce n'est pas la durée qu'il faut pour atteindre les 500gs, le problème c'est que ce n'est pas fun du tout de les atteindre, nuance.
- Très peu d'activité de groupe et seulement au end-game
- Tu peux progresser en restant afk h24, ludiquement c'est nul.
- Pour un jeu qui se voulait Sandbox les choix des joueurs n'ont aucun impact... À part passer en karma neg ... Waw !
- Progression de l'équipement lié à la rng bien trop frustrant.
- Boutique hyper pay-to-fast et par extension sur un jeu où la progression est presque Infini ça revient du pay-to-win.

Après c'est un jeu avec d'énormes qualités aussi... Mais gâchées...

j'en pense pas moins, sinon le trailer...

[Johnat]

Qu'est ce qui est le pire ? :

(1) un MMORPG qui ne propose quasiment qu'une expérience bashing de mob solo
(2) des joueurs qui trouvent ça bien

[Popipoo]

Le pire c'est les mecs qui ont du mal à comprendre que les goûts et couleurs sa se discute pas

[Jerau]

Citation :

Publié par Shakurs

Le pire c'est les mecs qui ont du mal à comprendre que les goûts et couleurs sa se discute pas

ba c'est justement le problème... c'est contre productif de réclamé des modifications ou non-changements sur un prétexte de préférences si ces préférences en question vont à contre sens de la dimension MMO ou du contenu RPG du jeux. Là ça devient un argument fallacieux, le pire ce sont ces gens là.

[Kity Kat]

Comme on dit souvent : les goûts et les couleurs.

J'ai défendu les mmorpg de 1ere génération en évoquant la nostalgie, les trucs qui ne se font plus ect, ect (FFXI par ex, pour y avoir joué 5 ans), car j'ai bcp apprécié la façon d'xp (bashing mob, en groupe de 6, et en s'installant dans un lieu (camp). A enchaîner les mobs, les NM/ENM/HNM avec plusieurs alliances de joueurs, et des possibilités de personnalisations des Main Job+ Sub Job très sympa !

Et m'ont toujours ou trop souvent répondu que ct du passé, qu'il fallait passer à autre chose, évoluer avec son temps...

Et maintenant que j'oriente ma réflexion avec ce qu'évoque Yoshida Naoki lors d'une interview avec JoL (producteur et réalisateur de FFXIV) (donc à savoir la perspective du mmorpg de 3e génération), on me répond que c'est pas ce qu'il faut.

Faudrait savoir ^^

[Jerau]

Citation :

Publié par Kity Kat

Et m'ont toujours ou trop souvent répondu que ct du passé, qu'il fallait passer à autre chose, évoluer avec son temps...

Il y a deux façons de l'interpréter, ils ont raison sur le fait qu'un retour en arrière c'est mission impossible, probablement. Mais c'est pas une raison pour ne pas s'inspirer et continuer à dans le wow-like à outrance. C'est ce que je trouve le plus dingue d'ailleurs, on voit bien que la recette wow de cette 2eme gen (à part wow lui-même) ne produit que des mmo au mieux en demi-teinte, après 10ans c'est chaud de toujours pas la remettre en question.

edit: https://www.jeuxonline.info/actualit...-plus-aventure
Tu vois qu'il y a encore des vieux résistants!

[Johnat]

Citation :

Publié par Shakurs

Le pire c'est les mecs qui ont du mal à comprendre que les goûts et couleurs sa se discute pas

Quand on a pas les moyens d'argumenter on sort la phrase la plus bateau qui n'a, que trop souvent, aucun sens.

Sinon un jeu qui oriente le joueur plutôt vers du solo ben dans un MMO, il y a comme quelque chose qui cloche et quand l'histoire est là vite fait pour faire tapisserie car l'objectif ultime c'est le bashing ben niveau RPG c'est mauvais aussi.

Voilà pourquoi BDO est un mauvais mmorpg pas besoin d'aller bien loin et les rpg solo avec une chouette histoire comme ff7 ou les jeux de bash comme les hack and slash, pas de soucis ! mais c'est du rpg ou c'est du hack and slash pas du mmo rpg ou alors on dit tout et n'importe quoi et c'est l'anarchie mais attention l'anarchie quand ça se retourne contre ceux qui l'on initié faut pas pleurer hein !

En fait le seul argument non avouable qui tient certains joueurs sur cette plaisanterie c'est les graphismes, c'est tout !

[| Ak3LA |]

La progression dans BdO est verticale - je parle pas des niveaux qui ne sont juste qu'une relation au temps passé à bash, mis au stuff.
Il n'y a rien dans BdO qui sorte de la verticalité du stuff, pas de choix impactant pour des effets différents et variés correspondants a différents templates par classes : ce n'est pas le cœur du jeu.
Ici on parle de Best in slot - point barre.
Donner l’accès a cette verticalité a des joueurs débutant c'est littéralement nier la progression verticale des autres puisque grosso modo les seules stats définissant un perso sont au final deux scores Ap/Dp résumés en un chiffre : le gear score.
Comme sur beaucoup de jeux asiatiques l'accent est mis sur la façon de jouer son perso pour le différencier des autres, mais aussi et surtout son niveau d'équipement.

BdO n'a pas été pensé pour le end game, on peux même se demander même s'il a été pensé tout court car son histoire est jonchée de feat ajoutées (sans test évidement) puis retirées (malgré un retentissant TG on a raison des dev a l'implémentation) à la va vite devant la débilité engendrée.

Alors on tricote des trucs stupides comme la limitation des Gs en Nod War, on réclame des instances (comme ça on peux pas se faire ganker par des plus gros GS que soit).

Comme le souligne Jerau, le vrai soucis c'est que la majorité des activités de Bdo sont chiantes à en mourir d'ennui.
Le pex est chiant (c'est du bash) le craft est chiant le commerce est chiant et les activités de groupe sont trop peu nombreuses. D'ailleurs le jeu ne s'y trompe pas, si c'est chiant c'est AfK (pex - craft - commerce), c'est révélateur d'un profond malaise ou d'une volonté car sous couvert de pay to fast la boutique raccourci les temps activités pénibles donc devient justifiée (pour certains).

Citation :

ce n'est pas normal que le minimum stuff s’acquière en 7 mois de farm !

Ô que si, et dis toi que c'est même très court par rapport à ceux qui ont connus les débuts du jeu ou tu étais un Prince avec ta Yuria +14 et ton Hlevel 52 quand tout le monde pexait son 50 !

Dans les jeux Wow like tout est capé tout s’acquiert - les zones difficiles sont simplifiées pour y avoir accès aux plus grand nombre et reste les nouveautés pour les HC gamers.
Sur BdO rien n'est donné et la monté en stuff sera longue et pénible (frustrante très souvent) - c'est le cœur du jeu - le changer c'est changer de jeu.

[Popipoo]

Citation :

Publié par Johnat

Quand on a pas les moyens d'argumenter on sort la phrase la plus bateau qui n'a, que trop souvent, aucun sens.

Sinon un jeu qui oriente le joueur plutôt vers du solo ben dans un MMO, il y a comme quelque chose qui cloche et quand l'histoire est là vite fait pour faire tapisserie car l'objectif ultime c'est le bashing ben niveau RPG c'est mauvais aussi.

Voilà pourquoi BDO est un mauvais mmorpg pas besoin d'aller bien loin et les rpg solo avec une chouette histoire comme ff7 ou les jeux de bash comme les hack and slash, pas de soucis ! mais c'est du rpg ou c'est du hack and slash pas du mmo rpg ou alors on dit tout et n'importe quoi et c'est l'anarchie mais attention l'anarchie quand ça se retourne contre ceux qui l'on initié faut pas pleurer hein !

En fait le seul argument non avouable qui tient certains joueurs sur cette plaisanterie c'est les graphismes, c'est tout !

Tu ne fais que confirmer ce que je dis merci a toi!

[SpectruM]

BDO n'est pas un MMORPG, tu passes ton temps à jouer solo et à grind non stop. Y a aucun contenu/mécanisme IG qui t'encourage à aller vers les autres joueurs. Même être AFK c'est récompensé. Seul le gameplay pour moi est excellent. Tout le reste et à jeter à la poubelle.

Les guildes sont là juste pour faire joli en guerre de nodes et voilà. Et non on ne joue pas à un MMORPG si c'est pour jouer solo. C'est pas "les goûts et les couleurs" c'est juste la définition du genre. Et BDO n'a rien de MMO ni de RPG, l'histoire est à chier et la progression du personnage passe quasi que par le stuff.

Heureusement qu'on venait d'un autre jeu avec une guilde entière sinon on aurait jamais groupé pour quoi que ce soit. Belle déception et gros fake marketing avant de sortir le jeu.

[Johnat]

Citation :

Publié par Shakurs

Tu ne fais que confirmer ce que je dis merci a toi!

Tu as raison, les petites phrases assassines sans arguments, explications, quand on a rien à dire c'est le mieux que l'on puisse faire !

[Holy]

Citation :

Publié par Shakurs

Mouai après sa c'est ta vision.
BDO me va très bien maintenant, j'aime jouer solo, je trouve le pex très agréable contrairement à des donjons, qui me soûl.
Le farm est une corvée pour toi mais pas pour d'autre, moi je trouve les donjons d'un ennuis pour sa que j'en fai jamais, je préfère le pvp et BDO en fait un bon mélange.
La rng est le point noir pour moi mais avec le nouveau marché, sa me dérange moin.

C'est ton avis ok je le respecte mais pourquoi ne pas donner le choix ,donjon ou pas donjon qu'importe l'avis. donnez le choix aux joueurs ,penser aux autres c'est aussi cela un MMORPG

[Johnat]

Citation :

Publié par (#30625296)

Le farm est une corvée pour toi mais pas pour d'autre

On appel cela une déviance car par essence la répétition à ce niveau deviens une souffrance, comme le travail à la chaine et trouver cela bien ou agréable c'est un problème, mineur, ne tombons pas dans l'exagération mais c'est un problème ensuite je rappel que dans mmo massivement multi alors si c'est plein de joueurs qui se croisent entre des séances de farm no brain et ne font rien ensemble ou presuqe rien mais quel intérêt dans ce genre de format vidéo ludique ??? !!!!

Et n'oubliez pas (je parle pour moi et d'autres, surement) à l'origine c'est le jeu qui est pointé du doigt sur ses défauts qui en font un titre inapproprié à qui chercherai un MMO RPG un minimum intéressant, pas les joueurs, peut être aussi est pointé cette manie de défendre l’indéfendable en sortant des arguments un peu douteux et surtout qui ne prenne en compte que sa petite personne et non une vision global, générale.

[Popipoo]

Citation :

Publié par Holy

C'est ton avis ok je le respecte mais pourquoi ne pas donner le choix ,donjon ou pas donjon qu'importe l'avis. donnez le choix aux joueurs ,penser aux autres c'est aussi cela un MMORPG

Oui pourquoi pas du moment qu'on est pas obligé de passer par la case donjon pour se stuff.

[Jerau]

Citation :

Publié par Holy

C'est ton avis ok je le respecte mais pourquoi ne pas donner le choix ,donjon ou pas donjon qu'importe l'avis. donnez le choix aux joueurs ,penser aux autres c'est aussi cela un MMORPG

Les joueurs ont déjà ce choix. Il y a deux mastodontes avec un très large contenu et un gameplay étudié pour ça : FF14 & Wow...

Pourquoi vouloir implanté une feature dans un jeu qui n'a pas le gameplay prévu pour, donc aboutir sur un résultat incertain et risqué ? Peut être que c'est possible mais faut être sûr que les dev sachent ce qu'ils font et pas simplement répondre à un caprice de joueur... Si c'était aussi simple ça serait déjà fait.

Exemple de situation: Si tu veux un donjon instancié qui plaise faut une récompense en conséquence parce que si il y en a pas les joueurs vont le bouder ton donjon et QQ mais s'il y en a, t'obliges ceux qui n'aime pas ça à le faire alors que c'était pas prévu et donc encore du QQ. C'est un cercle vicieux.

Vaut mieux que le jeu choisisse sa ligne directrice et s'y tienne (on peut très bien rajouter du contenu sans pour autant dénaturer le jeu...) pour rester cohérent et pas partir dans tous les sens.

[Lartima]

1 milliard de bénéfice vous pouvez débattre pendant des heures de ce que doit être un MMO, le fait est que BDO est un MMO qui correspond juste à de nombreux joueurs connectés sur le même serveur
Que les les anciens MMO imposait de grouper pour jouer n'en fait pas une règle absolue
Et le plus marrant les casu qui pendant des années on payer pour que les HCG puissent aller dans leur donjon d'élite la situation c'est inversé sur BDO

[Johnat]

Citation :

Publié par Lartima

1 milliard de bénéfice vous pouvez débattre pendant des heures de ce que doit être un MMO, le fait est que BDO est un MMO

Les chiffres sont difficile a obtenir car c'est le nerf de la guerre pour ces entreprises mais toi ouplaoupe tu nous sort 1 milliard ... et de bénéfice ... si tu donne autant de crédit aux chiffres imagines ceux de blizzard et square enix ! donc si on pense chiffre ce sont les mmo rpg avec donjons et raid qui ont raison

[Geostigma]

C'est vous qui décider si vous voulez faire du contenue solo ou pas...
Puis tres sérieusement. FF14 et WoW sont aussi des jeu solo.
Je vois pas le social dans les Raid et donjon. Il y a pas besoin d'aucune communication. Si tu ose dire bonjours on t’envoie chier direct.

Du contenue no solo c'est du contenue qui force a socialisé.

Sur la plus part des themepark. tu pourrai remplacé les gens des LFR/LFG/BG par des bots. On verrais même pas la différence.



Il y a plus de social sur BDO a comparer. Des fois faut négocier nos sessions de grind, voir les défendre perpétuellement. Du social c'est pas que des amourettes et des calins. c'est aussi de la violence.

Même en lifeskill. surtout pour l’impérial trading. obliger de communiquer avec des gens pour trouver un bon channel..


Ensuite il y a le Hunting de baleine/khalk qui est de plus en plus populaire(parceque sa paye) et qui demande quand de la communication.

[Johnat]

Citation :

Publié par Geostigma

Je vois pas le social dans les Raid et donjon. Il y a pas besoin d'aucune communication. Si tu ose dire bonjours on t’envoie chier direct.

Tu pointe du doigt la dérive qu'ont pris tous les mmorpg wow y compris, dérive qui amène à voir apparaitre des médiocrités comme BDO, sauf que ! On le dit pas à chaque fois mais quand on parle de wow c'est le wow avant LFR et avant donjon rush easy lfg inter server, car à cette époque (jusqu'à cataclysme même si cata est l'extension du lfr) tu n'étais pas obligé de te trouver une guilde, certes ! mais le jeu t'y inciter fortement et les moments passé à parcourir les raids en guilde étaient les meilleurs moments de mémoire de joueur de mmorpg.
Etre dans une guilde demande des efforts de la part des joueurs, effort qui suivant le joueur est plus ou moins grand, les donjons et raid digne de ce nom (pas les daubes actuelles qui se rush en se grattant le cul) ça demande des efforts de développement. Imaginons j'efface tous ces efforts ... je gagne des joueurs et je gagne du pognon cqfd bon la qualité des joueurs et des jeux en prennent une claque mais bon c'est sandbox ma gueule, strau bien le farm, les donjons say nuleu .. j'en passe et des meilleurs.

[Jerau]

Citation :

Publié par Geostigma

Je vois pas le social dans les Raid et donjon. Il y a pas besoin d'aucune communication. Si tu ose dire bonjours on t’envoie chier direct.

Heu... Même si ça tend à se dégrader à cause de la casualisation comme mentionné plus haut ça c'est actuellement vrai qu'en début de jeu / phase de pex.

Mais en plus, aller affirmer que dire "spot Taken" ou une question dans un tchat c'est plus social qu'un raid qui requiert tout le monde sur un vocal (même si ne qu'une partie du jeu ...) On nage en plein de déni fanboy-esque, c'est chaud là...

Je vais me +/- répéter, mais vous avez l'air de systématiquement assimiler le contenu de groupe à des instances ... Il n'est pas question de renforcer le social de bdo par des instances surtout pas ça serait une erreur.

Il y a bien une zone de farme h.l dans bdo dont j'ai oublié le pti nom qui requière d'être en groupe par exemple. C'est ça qui devrait être un standard sur le jeu et pas se limiter à une seule zone très optionnelle.

Pour la petite histoire, à la base les wb de bdo devait être disputé et loot que par une seule Guild mais ça a été abandonnée à cause des qq casu en Corée. Autre chose qui a été en projet mais finalement trop nerf pour être exploitable c'est le banditisme. Voilà le genre de feature qu'on aurait pu attendre sur un mmo qui se veut open.

Il y plein de possibilités pour développer les interactions entre joueurs sans pour autant passer par des instances, c'est quand même triste aujourd'hui que les joueurs de mmo de cette génération ne savent pas que du contenu mmo ça se résume pas à un groupe qui parcourt une instance.

[Johnat]

Citation :

Publié par Jerau

Il y plein de possibilités pour développer les interactions entre joueurs sans pour autant passer par des instances, c'est quand même triste aujourd'hui que les joueurs de mmo de cette génération ne savent pas que du contenu mmo ça se résume pas à groupe qui parcourt une instance.

Mais quoi alors ?

du PvP <--- faut aimer et puis rouler ou se faire rouler dessus, déjà donné,

les WB mais là c'est l’hypocrisie la plus total : ça se fait en groupe mais tellement pas de strat que les gamins sont pas obligés d'aller sur un vocal se faire donner des instructions, pour résumer du bash solo mais avec plein de joueurs autour ...

du bash de zone à plusieurs ?

Jouer ensemble c'est aller plus loin qu'un simple objectif commun, il y a la préparation stuff, popo etc ... élaboration de strat, mise en place de strat, raid lead, try, wipe, remise en question, retry, progression [....] down !!! <--- joie d'un accomplissement en équipe, debrief, conseils, toutes ces choses qu'on avait en guilde et qui sont totalement zapées dans ces mmo rpg solo du gheto

[Jerau]

Citation :

Publié par Johnat

Mais quoi alors ?

du PvP <--- faut aimer et puis rouler ou se faire rouler dessus, déjà donné,

Là par contre c'est bien une affaire de goût.

Citation :

les WB mais là c'est l’hypocrisie la plus total : ça se fait en groupe mais tellement pas de strat que les gamins sont pas obligés d'aller sur un vocal se faire donner des instructions, pour résumer du bash solo mais avec plein de joueurs autour ...

La difficulté n'est pas pve mais dans la dispute du mob face à d'autres joueurs, du pvpve en somme (c'est ce que ça aurait dû être).

Citation :

Jouer ensemble c'est aller plus loin qu'un simple objectif commun, il y a la préparation stuff, popo etc ... élaboration de strat, mise en place de strat, raid lead, try, wipe, remise en question, retry, progression [....] down !!! <--- joie d'un accomplissement en équipe, debrief, conseils, toutes ces choses qu'on avait en guilde et qui sont totalement zapées dans ces mmo rpg solo du gheto

Je ne dis pas que les themepark classique n'ont pas leur qualité propre. C'est comme la cuisine il y a des ingrédients qui se mélangent bien avec d'autres ou pas. Mettre des instances dans bdo c'est comme mettre des épices dans un gâteau.

[Holy]

Citation :

Publié par Jerau

Les joueurs ont déjà ce choix. Il y a deux mastodontes avec un très large contenu et un gameplay étudié pour ça : FF14 & Wow...

Pourquoi vouloir implanté une feature dans un jeu qui n'a pas le gameplay prévu pour, donc aboutir sur un résultat incertain et risqué ? Peut être que c'est possible mais faut être sûr que les dev sachent ce qu'ils font et pas simplement répondre à un caprice de joueur... Si c'était aussi simple ça serait déjà fait.

Exemple de situation: Si tu veux un donjon instancié qui plaise faut une récompense en conséquence parce que si il y en a pas les joueurs vont le bouder ton donjon et QQ mais s'il y en a, t'obliges ceux qui n'aime pas ça à le faire alors que c'était pas prévu et donc encore du QQ. C'est un cercle vicieux.

Vaut mieux que le jeu choisisse sa ligne directrice et s'y tienne (on peut très bien rajouter du contenu sans pour autant dénaturer le jeu...) pour rester cohérent et pas partir dans tous les sens.

Un mastodonte je veux bien , j'y ai joué depuis la beta mais il faut bien dire que taper du mob a longueur de journée en dehors du pvp c'est plutôt lassant depuis le depart les joueurs demandent plus de contenu un MMORPG se construit également sur du pve ce qui n'est pas le cas de bdo après il ne faut pas se plaindre qu'au bout de 3 ou 4 ans les joueurs abandonnent et ce n'est pas avec une petite région en plus a explorer ou une petite classe de plus a monter qu'ils vont faire revenir les joueurs, pve/pvp est un équilibre certe compliqué a équilibrer et la ils ont fait dans la facilité enfin si l'on peu dire.
mais je ne critique pas je constate et le regrette pour un avis tout a fait perso.

[Popipoo]

Des personnes qui ont commencé la Black star ? Faut un minimum d'ap ?

[Popipoo]

Bon ba la nouvelle classe c'est une petite fille, je suis deg pffff

https://youtu.be/pMASy5vLsmQ