[Vidéo] Bande-annonce de World of Warcraft: Battle for Azeroth

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Publié par Omegaton
wow étant un jeu à vocation pve depuis plus de 10 ans, parler pvp sur ce jeu est une perte directe de temps, l'arene n'est qu'une sorte de mini jeu le vrai pvp étant le rvr, toutes autres formes de pvp sont des mini jeux pour moi et non un vrai outil pvp, riche et passionnant (tout ce que n'a pas wow et tout le monde le sait en jouant à wow que si on joue à wow c'est pour faire du raid et du donjon, payer un abo pour le pvp de wow est une réelle perte de temps y'a nettement mieux ailleurs (quoique j'en suis plus convaincu depuis 4/5 ans...)
Complètement d'accord, quand tu joues à un MMORPG ou à n'importe quel jeu open world c'est pour faire du PVP dans les zones du jeu, sinon ça sert strictement à rien d'avoir un jeu en monde ouvert. L’intérêt d'un monde ouvert c'est de croiser des gens et d’interagir avec eux que ce soit en PVP ou en PVE, pas d'être dans des zones à moitié vide et de pas pouvoir se taper dessus quand par miracle on croise quelqu'un qui n'est pas en donjon.

Comme tu dis les Arenes ne sont que des mini jeux et pour moi sont complètement hors sujet par rapport au genre MMO, ça n'a rien de massivement multijoueur et le Role Playing on le cherche encore.

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ps: si les devs voulaient faire une faction contre faction sur wow ils auraient pu le faire 10 fois, ils veulent simplement pas faut arrêter de rabâcher la même chose à chaque extension ça devient lourd un peu même si drôle à lire
J'avoue je me fais pull à chaque fois mais bon je peux pas m’empêcher de rager alors que les mecs pondent une extension Horde contre Alliance et derrière sont pas foutu de faire un effort pour permettre aux gens de se taper dessus quand ils se croisent sur la map, c'est vraiment des brèles quoi.
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Publié par Red Garden
pour etre clair le pvp c'est quand tu fais face a un joueur pas face a une Ia
Oui enfin, à ce compte là, Mario Kart c'est du PvP aussi. On ne peut pas tout essentialiser. Le PvP dans le cadre du MMO a un sens spécifique. Cloisonner le PvP alors que l'on se situe dans un monde ouvert, ça va à l'encontre de l'esprit du machin, vous ne trouvez pas ?
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Publié par Poka
Complètement d'accord, quand tu joues à un MMORPG ou à n'importe quel jeu open world c'est pour faire du PVP dans les zones du jeu, sinon ça sert strictement à rien d'avoir un jeu en monde ouvert. L’intérêt d'un monde ouvert c'est de croiser des gens et d’interagir avec eux que ce soit en PVP ou en PVE, pas d'être dans des zones à moitié vide et de pas pouvoir se taper dessus quand par miracle on croise quelqu'un qui n'est pas en donjon.

Comme tu dis les Arenes ne sont que des mini jeux et pour moi sont complètement hors sujet par rapport au genre MMO, ça n'a rien de massivement multijoueur et le Role Playing on le cherche encore.



J'avoue je me fais pull à chaque fois mais bon je peux pas m’empêcher de rager alors que les mecs pondent une extension Horde contre Alliance et derrière sont pas foutu de faire un effort pour permettre aux gens de se taper dessus quand ils se croisent sur la map, c'est vraiment des brèles quoi.
Tu actives le mode Guerre qui sera en place à partir de la 8.0 et tu pourras. Ou sinon tu passes en mode JcJ sur le build actuel?
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Publié par derioss
Ouaip, certaine spé sont hors méta, donc si tu veux les jouer bah..
Bah on se fait entuber.

Qu'une méta se mette en place dans un pvp en zone ouverte je comprend, mais quand tu propose des mini jeux tel que les arènes (car une arène n'est pas naturel dans le jeu), tu doit faire en sorte que chaque spécialisation soit utile et apporte un truc afin qu'elle soit jouable.
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Publié par Glandeuranon
Le PvP dans le cadre du MMO a un sens spécifique.
Qui défini ce sens spécifique ? toi ? un consensus de devs de MMO ?

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Publié par Glandeuranon
Cloisonner le PvP alors que l'on se situe dans un monde ouvert, ça va à l'encontre de l'esprit du machin, vous ne trouvez pas ?
C'est trop imprécis donc je dirais non, ça ne va pas à l'encontre de l'esprit du machin.
Pour préciser je vais prendre deux exemples:
- EvE (ça marche aussi avec DaoC): un jeu qui à été conçu dès les départ pour des affrontements dans un monde ouvert, avec des features précises. L'équipe de EvE sait que son jeu tourne autour de l'affrontement et se font comme credo d'essayer de le rendre donc attractif à la majorité de sa player base.
Dans ce cas là oui, faire du PvP "arena/BG" une priorité sur un jeu comme ça est débile et clairement un manque de lucidité de l'équipe de dev. Donc va clairement à l'encontre de l'esprit du machin.

- WoW: Un jeu qui a été conçu à la base comme un EQ-wanabee pour les foules, où tu formes ta guilde et tu affrontes des challenges PvE divers et varié. Où un système PvP basique à été ajouté comme feature additionnelle puis délaissé et abandonné. Pour être ensuite remplacé par un système de PvP instancié (plus facile à gérer, ajout de QoL pour une grande partie de la player base).
Dans ce cas, non, pourquoi ça ira à l'encontre de l'esprit du machin ? Le pvp sauvage sur vanilla était boudé par les joueurs de DaoC (qui beaucoup sont partis sur GW comble de l'ironie), n'a pas su séduire assez pour que blizzard le transforme en feature digne d'attention. Il a donc été remplacé petit à petit par un système de PvP en vogue à l'époque qui est devenu une feature principale du jeu.

MMORPG, ce sigle on lui fait dire beaucoup de chose. Ça reste cependant une appellation beaucoup trop vague qui ne qualifie pas le jeu qu'elle désigne comme un jeu RvR. Enfin, Second Life est un MMORPG, les gens gueulent parce qu'on peut pas faire du greykill dessus ?
Je n'ai peut être pas été assez clair. Je dis que le PvP instancié se retrouve dans d'autre jeux que les MMOs, les mode de jeu CTF ou défense de zone sur une petite map délimitée sont des classiques du genre FPS. Ce qui fait la spécificité du PvP dans le MMORPG, c'est l'aspect monde ouvert, qui n'existe dans aucun autre genre.

On peut justifier autant que possible les choix de Blizzard, il n'empêche que cette facette MMO du PvP dans WoW a toujours été marginalisée. Donc si l'on veut faire du PvP dans un MMO il faut aller voir ailleurs.

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Publié par Gray/Galko
Enfin, Second Life est un MMORPG, les gens gueulent parce qu'on peut pas faire du greykill dessus ?
Y'a(vait?) du PvP sur Second Life ?
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Publié par MasT3R
Pour moi c'est pas ca la guerre de territoires, mais juste des maps ouvertes un peu plus grandes et deconnecte du reste du monde, desolé mais c est plus de l enfumage qu'autre chose...

Il y a tres peu de mmo avec de vrais territoires conquerables...
EvE online
Darkfall

Par exemple... et surement pas les jeux blagues que tu cites https://jolstatic.fr/forums/jol/images/smilies/biggrin.gif
C'est con que les deux jeux que tu cites ne sont pas RvR mais GvG... (pas jouer à EvE je me plante possiblement)


Dans darkfall tu conquières des City ou des Hamlets mais certainement pas des territoires... Avoir une Possession ne transforme pas le territoire autour de toi et en dehors de ta possession rien ne change.

Des territoires ça sous entend la notion de ligne de front chose totalement absente dans Darkfall. A se niveau la Teso (un bon gros jeu de merde) est bien plus RvR que ne le sera jamais darkfall ou la possibilité d'avoir une multitudes d'enclaves élimine cette notion de ligne de front.


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(oui certain diront que sur DnD la guerre des race est prévu par les dev, sauf que c'est pas encore la et comme ils on sortie le jeu trop tôt et qu'ils viennent à peine de faire le patch correctif magie et que leur jeu est déjà quasiment mort avec une population composé de 50% d'alt. bref lorsque les correctif sur les guerres de races seront implémenté y restera plus personnes )

C'est bien de vouloir défendre les sandbox fasse au themepark je suis même généralement le premier à le faire mais faut'il encore enlever ses œillèrent afin de trouver des arguments valide.

Dernière modification par ZopekTheDude ; 10/04/2018 à 12h31.
Qu'est qui n'imprime pas ? Wow est un jeu ouvert où des factions ennemies sont censées pouvoir se croiser et se taper dessus, si possible dans des conditions jouables (pas forcément parfaitement équilibrées, j'entends par là en 1vs1, mais en proposant un minimum de plaisir). C'est trop demander ?
Citation :
Publié par MarvinGrave
Qu'est qui n'imprime pas ? Wow est un jeu ouvert où des factions ennemies sont censées pouvoir se croiser et se taper dessus, si possible dans des conditions jouables (pas forcément parfaitement équilibrées, j'entends par là en 1vs1, mais en proposant un minimum de plaisir). C'est trop demander ?
Bah j'ai l'impression que c'est toi ><

Si je récapitule:
- WoW monde ouvert = check.
- factions enemies = c'est plus complexe que ça mais on va dire check.
- peuvent se croiser et se taper dessus = check.

- Si possible dans des conditions jouables = ça c'est une demande totalement subjective, entends par la que tu dis que c'est n'est pas jouable à l'heure qu'il est pour TOI, et que tu aimerais que ça soit jouable pour TOI.

Est-ce que c'est trop demander ? Je vais être honnête parce que j'ai pas envie que tu penses que je te tape dessus, pour MOI non c'est pas trop demander. Je pense que Blizzard est capable de sortir un système de RvR potable pour son jeu.
Cependant la vrai question, c'est est-ce qu'ils ont un intérêt de le faire ? Et la je pense qu'ils ont eux même décidé que le RvR n'attirait pas assez de monde pour justifier les coûts de dev (aussi minimes soit ils). Ce n'est juste PAS leur priorité du tout, en tout cas jusqu'à récemment (on verra ce que donne le War Mode).
Je sais bien que ce n'est pas leur priorité mais ceci étant tu n'as pas le droit de ramener mes revendications à ma seule analyse ou à ma seule vision du jeu.
L'immense majorité des joueurs actuels (et pvp surtout) sont d'accord pour dire à quel point le pvp extérieur (en grande partie à cause des légendaires mais pas que...) est complétement nul.

Oses dire que ça te serais égal que ce même système soit transposé en instancié et que ça te conviendrais ?
C'est pas une question de droit mais une question de manque de données factuelles, le sujet est assez discuté pour savoir une chose: Les joueurs PvP veulent tous un PvP qui leur conviennent à eux.

Comme tu dis, je pense aussi que l'immense majorité des joueurs PvP (moi y compris) trouvent que le PvP ouvert de WoW est à chier. Seulement le problème n'est pas ici.
J'ai pas de données donc c'est basé uniquement sur mon expérience des plateformes de discussion, mais je pense également que l'immense majorité des joueurs PvP de WoW (moi y compris) se contrefiche de l'équilibrage du PvP sauvage dans le jeu.
Personnellement, je préfère largement que l'équipe de WoW se focalisent sur l'équilibrage des modes instanciés de PvP (RBG/Arena); que sur ce que je considère comme un bourbis mal designé qu'est le PvP sauvage actuel.

Enfin, si ils (Blizzard) s'amusent à délaisser le système de PvP instancié autant qu'ils le font actuellement avec le système de PvP sauvage, et bien je peux affirmer sans aucun doute qu'ils devront se passer de l'abonnement d'une bonne centaine de joueurs PvP au moins (dont le mien), et je n'ai également aucun problème à imaginer que plusieurs milliers de joueurs feront également le même choix.

Pour faire simple, si l'offre PvP de WoW devient insipide pour moi, j'irai sur un autre jeu. Ils ont assez de feedback a chaque MAJ pour pouvoir rectifier leurs erreurs, le seuls levier efficace qu'on a en tant que joueur si l'on n'est pas satisfait c'est tout simplement d'arrêter de jouer tant que le contenu est pourri.

Edit: c'était bourré de fautes

Dernière modification par Gray/Galko ; 12/04/2018 à 12h39.
Perso pour la première fois sur Wow, j'activerai le mode pvp en pex si leur truc me semble réussi et pour le moment je suis assez "hype".

Et parler d'équilibre entre classes sur du PvP sauvage, je ne sais pas vraiment si c'est pertinent. Tu auras toujours des classes qui seront meilleures pour du solo / duo / groupes avec leurs forces et leurs faiblesses. A mes yeux rien de choquant qu'en roaming solo une classe qui puissent fufu soit meilleure avec l'initiative, etc..

Bref j'attends de voir leur système pou faire passer le temps!
Bah oui le déséquilibre entre les classes ok mais en ce moment inutile d'être fufu pour avoir besoin de l'initiative pour gagner, qui que ce soit avec l'initiative gagnera (ou presque), sauf à tomber sur son anticlasse ou sur la classe uber du moment. Juste pouvoir répliquer ou fuir serait appréciable.

Par contre faut m'expliquer en quoi l'équilibrage serait à travailler en instancié et pas en extérieur, j'ai loupé un épisode ou c'est la même chose, non ?

Bon bref de toute façon étant insatisfait j'ai stop l'abo et j'attends la suite...
Je vous conseille vraiment de jeter un oeil au topic War Mode que j'ai créé juste en dessous, ou au moins à cet article:

https://kotaku.com/blizzards-plan-to...ory-1820311638

C'est la première fois que je vois autant d'efforts et d'idées faits par Blizzard pour revenir à un World PvP prenant et fun.

En concret et validé par rapport aux ITW, on à déjà ça de sûr:

https://pbs.twimg.com/media/DaBt8k1XcAEybCS.jpg:large (je l'avais fait traduire)

@ Gray/Galko: je doute que la plupart des gens se contrefichent de la balance en PvP outdoor, vu que ça a massacré littéralement l'expérience pour des milliers d'amateurs de ce mode. A Legion, entre les légendaires et la puissance brute de ceux avec un minimum de stuff, c'est un one shot fest dégueulasse. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y'a eu un paquet d'heureux quand ils ont commencé à nerf les dmgs outdoor (40%) mais ça ne suffit pas. Ion a cependant annoncé vouloir utiliser la balance des bg low lvl pour palier à ce gros problème

Dernière modification par Troma ; 12/04/2018 à 15h44.
Citation :
Publié par MarvinGrave
Bah oui le déséquilibre entre les classes ok mais en ce moment inutile d'être fufu pour avoir besoin de l'initiative pour gagner, qui que ce soit avec l'initiative gagnera (ou presque), sauf à tomber sur son anticlasse ou sur la classe uber du moment. Juste pouvoir répliquer ou fuir serait appréciable.

Par contre faut m'expliquer en quoi l'équilibrage serait à travailler en instancié et pas en extérieur, j'ai loupé un épisode ou c'est la même chose, non ?

Bon bref de toute façon étant insatisfait j'ai stop l'abo et j'attends la suite...
Non ce qu'on veut te dire c'est que ça sert à rien de QQ maintenant vu ce qu'ils "prévoient" pour la sortie de BfA. Ce sujet étant sur BfA.
@Wulkano, iri: j'en rêverai ! le mélange de WoW qui me passionne depuis toujours et d'Open World PvP serait totalement orgasmique. Surveillons les annonces et features d'ici la sortie
Pour ceux que ça intéresse, ça fait plusieurs jours que la version physique de Battle for Azeroth est disponible à la pré-commande.

Par contre c'est plus le même contenu qu'avant, les gens râlent de ne plus avoir de Artbook.
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