[Actu] Le principe du piège abscons appliqué aux « loot boxes »

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Citation :
Publié par BelXander
P2W. Le terme utilisé à tout va même si complétement hors propos.
Ouai nan mais c'est ouf ce qu'on peut lire, ca me rappel l'utilisation du mot troll.

Ca me rend tristesse de lire les forums des fois.
Citation :
Publié par kotori95
Si je dit pas de bêtise en Chine (il me semble) ils sont réglementer, chaque éditeurs doit donner le % précis aux joueurs.
Oui, d'ailleurs il est très important de noter que Blizzard a préféré changer totalement leur système en Chine plutôt que de révéler leurs taux, ce qui sous-entends très fortement que leur taux à l'origine ne sont pas fixes mais sont modifiés selon les actions du joueur, d'où leur incapacité/réticence a donner ces taux étant donné qu'ils savent parfaitement que ça ferait énormément de bruit.
On en parle des montures sur GW2 ? ;>

Ils ont sorti une trentaine de skins pour monture, l'unité coûte 400 gemmes au cash shop. Soit grossièrement 5 euros.
Bien entendu, ces gemmes vous pouvez les obtenir grâce à une conversion de la monnaie que vous lootez en jeu. Mais le ratio est salé et le joueur occasionnel n'a aucune chance de sortir ses 2K gemmes via ses po, ou alors il ne s'équipe pas. Enfin bref.

Le soucis c'est que le skin via le ticket à 400 gemmes est ALEATOIRE. Tu veux un skin en particulier, si tu n'as pas de chance, pour quelque chose d'une valeur de 5 euros, tu te retrouves à débourser 20, 50, 100€.

Ce n'est pas P2W, ce n'est qu'une affaire de cosmétique, mais je trouve que la démarche devient clairement crapuleuse. Pourquoi ne pas les mettre à disposition à l'unité pour chacun puisse prendre l'apparence de son désir au prix fixé ?
C'est sidérant de voir à quel point on est prêt à jouer sur la faiblesse de certains joueurs pour faire un peu plus de profits.

Si sur le site de la française des jeux y a 1000 avertissements sur l'addiction au gambling et qu'on met des outils de régulation à disposition c'est bien qu'il y a un danger sur une partie de la population.

"C'est pas grave, c'est pas P2W" c'était un argument honnête, jusqu'à maintenant. Faut mettre un frein à ce genre de dérives et même si ce n'est que cosmétique, même si c'est à la responsabilité du consommateur (putain on parle de jeux vidéos T_T). Il y a des jeunes joueurs qui pourraient piquer la CB De maman en loucedé, il y a des gens fragiles et sensibles au gambling qui pensent toujours pouvoir se refaire ou rentabiliser leurs tentatives.
Imo le problème c'est que même les lootbox cosmétique peuvent entraîner des dérives.
Que ce soit des skin dont l'obtention est limité dans le temps ( encourageant donc l'achat)
Ou encore des skins qui peuvent être revendu parfois très cher.
Ce genre de méthode n'a pas sa place dans le jeu vidéo.

C'est que mon avis, mais de base le RNG est injuste et gâche pas mal le plaisir de jeu.
Je préfère une méthode ludique avec des events et des défis.
Des challenge a remplir afin de mérité le contenu.

Fin bon... "Je dépense donc je suis" Descartes.. de crédit.
La plupart des gens ont une intelligence moyenne (merci captain obvious).
Des gens plus intelligents tirent profit de l'intelligence moyenne des autres.

Faut-il blamer les gens intelligents pour leur intelligence ?
Je ne pense pas.
Je pense plutôt qu'il faut plutôt réhausser l'intelligence moyenne pour prévenir la chute dans le piège, sans qu'on soit forcé de mettre des panneaux indicateurs "attention fumer tue" qui n'aident pas les personnes déjà piégées.
le lootbox tire son plein pouvoir de l’analyse des données des clients, alors pour blizzard c'est fait de tel maniere que tu sens pas le doigt mais dans le cas d'un studio creve la dalle ca peut être sale

il doit y avoir aussi de bonne et juteuse baleine avec ce système
Pour moi le seul problème avec les lootboxs c'est que ça soit accessible aux enfants/ados qui n'ont pas forcement encore la notion de l'argent.

Pour les adultes, si quelqu'un a envie de claquer tout son argent en lootbox, c'est son problème. Tout comme les accros aux casinos qui vont tout claquer le jour de paie.
c'est du domaine psycologique, je regardais hier soir l'émission des escrocs sur m6, un exemple tout bête un coatch pour vous vendre du bonheur il joue sur les émotions des gens un véritable escroc en puissance, le lootboxe c'est pareil pour l'impulsion du moment, Bref à vous d'être maître de soi et non être le mouton.

Maintenant il y a quand même certain bon jeux que vous pouvez mettre un peu d'argent MAXIMUM 20/30 euros pour prendre un starter pack si le jeux est gratuit de base c'est comme si vous payer un jeux normal, mais pas plus, le reste NON.

la consultation pour Docteur Urleur c'est 50 euros !
Citation :
Publié par Finalis
Plus sérieusement, je tolère ce système tant qu'il ne s'agit que d'objets 100% cosmétiques que l'on peut également obtenir en investissant de notre temps mais ces jeux tolérables sont peu nombreux et il y en a énormément qui exploitent cela pleinement dans le Pay-to-Win sans état d'âme.
Pas mieux, j'ai la sensation que de plus en plus, dans l'esprit des joueurs, proposer uniquement du cosmétique dans un cash shop et/ou des lootboxes suffit pour qualifier un jeu de P2W.

Je me demande aussi pourquoi les jeux mobiles "gachas" type Summoners War et consorts dont la progression est intégralement basées sur des lootboxes échappent totalement à cette cabale anti lootbox.
Citation :
Publié par bob the winner
La plupart des gens ont une intelligence moyenne (merci captain obvious).
Des gens plus intelligents tirent profit de l'intelligence moyenne des autres.

Faut-il blamer les gens intelligents pour leur intelligence ?
Je ne pense pas.
Je pense plutôt qu'il faut plutôt réhausser l'intelligence moyenne pour prévenir la chute dans le piège, sans qu'on soit forcé de mettre des panneaux indicateurs "attention fumer tue" qui n'aident pas les personnes déjà piégées.
Comme le fait de devoir faire se genre d'article pour sensibiliser la masse... tentative d'eveil collectif pour leur ouvrir les yeux... En être rendue la c'est d'une tristesse..

Juste mon gros bon sens me dit: quoi 30$ la monture exclusive pour un temps limité c'était pas assez? j'ai deja un abonnement a 17,99$ par mois... j'ai acheté votre jeux 100$.. j'achète également 3 dlc a 40$/chq, question de pas seulement les louer + un chapitre a 100 dollars chaque année..
Si j'ai le gout d'acheter un "sac a surprise" se sera sur un jeux F2P du genre PoE, question des encouragés vue que j'ai deja trop de tab.. ya aucun skin dispo, uniquement en boutique, qui me tente.. sachant que je peux les acheter a l'unité qu'il n'y a pas de skin exclusif loot box et que sur les jeux f2p/p2w je me sers de ses skin pour mépriser les fans de loot box..
Au final j'me ramasse avec une collection de skin que j'ai jamais porté.. j'vois ca comme un bibelot qu'une fondation du genre mira m'envoie a noel..

concrètement: le seul modèle de loot boxes que j'achète est celui que je comparerais a un billet de lotto pour, exemple: un hopital pour enfant.. sachant que tu joue sur un F2P (tu as profité de leur service.. tu as aimé.. tu peux les encourager) comme un parent qui a envoyé son enfant a l'hopital peut s'acheter un billet de lotto pour une bonne cause/encouragement..


Perso, j'ai absolument rien contre les jeux qui vende des skin en sac a surprise, n'y même les sac a surprise version f2p/P2W de currency te rendant plus fort.. Ya rien de mal a plumer un pigeon qui ne demande que ca!
Encore une fois pour les enfants, ya juste a bien les élever en leur inculquant de bonne valeurs.. j'irais pas acheter un paquet de cigarette a mon enfant.. S'il fait de l'argent et n'est pas économe j'va m'arranger pour qu'il développe une passion couteuse du genre paintball, hockey, ordinateur, voyage...

Les objet de loot boxes qui peuvent être revendue pour argent réelle du genre CS:go, H1Z1,.. en plus d'être immorale c'est illégale (pas vraiment, question politique, ses jeux ne pourrait plus être légalement ditribué aux québec, a cause de la notion lotterie/profit même pour les personnes majeur) sachant que la classification PEGI cible deja des enfant de 12 ans et + (dans le meilleur des mondes) avec se genre de produits en niant le fait que se soit un jeux d'argent/hasard, les comparant aux paquet de carte a collectionner.. sans parler des gens plus vulnérable avec un problème de jeux..

PS: même les jeux Buy 2 Play vendue plein prix ses loot boxes ne me gêne aucunement, au contraire se que je trouve honteux c'est d'acheter ses jeux, vous avez se que vous méritez, pour succombez a vos envie/tentation
Vous avez rendue un jeux qui aurait pu être bien, mauvais!? a cause du modèle économique.. j'ai aucune pitié pour ca, jouer a votre bousin de chez EA/bethesda.

Juste le fait que EA enlève pour le moment ses loot box sur star wars BF II.. question d'améliorer ses persos.. a cause qu'ils ont eu le post le plus dislike de l'histoire de reddit.. cette même mass sont toute contente et s'autocongratulate en achetant le jeux pour noel.. même avec le FOR NOW... sérieusement gênant d'être un gamer..

Pour rehausser l'intelligence moyenne.. bon courage sachant que c'est l'inverse qui est fait avec un nivellement par le bas a l'aide de désinformation.. question d'argent, pour ensuite faire de la prévention (hypocrite) Je pense a Lotto Québec, l'alcool, le tabac.. c'est pas un parlement qui va changer la donne/protégé la citoyen/consommateur.. les seules personne qui peuvent arrêter ca.. sont les personnes pour qui/a cause de qui se système fut concue.. c'est vicieux tellement c'est efficace et ca le restera... rehausser l'intelligence moyenne

Regarder juste l'algorythme qu'activision ont fait breveter.. c'est vicieux tellement c'est génial.
Citation :
Publié par Hidei
Non mais il y a aucun souci avec les lootbox gratuites que tu gagnes en jeu et qui te donnent des cosmetiques, genre overwatch à chaque fois que tu gagnes un niveau.
Bah si il y un souci, t'habituer par le gratuit à ouvrir des lootboxes et te donner le goût de la loterie.
Une fois la mécanique psychologiquement ancrée dans ton esprit le frisson du loot devient fort, ça devient rituel, normal, attendu.
Tu peux alors passer par la lootbox payante car l'attente de la gratuite devient trop longue. C'est ce qui est espéré, rien n'est vraiment gratuit et toute mécanique a un objectif.

Dernière modification par Tojaro-Kun ; 20/11/2017 à 16h19.
Ou alors, pour le gamer moyen qui se contrefiche du cosmétique, à partir de la 3ème lootbox obtenue gratuitement, il ne prendra même plus la peine de les ouvrir parce qu'il en a rien à faire de leur contenu.
Citation :
Publié par Jeska
Ou alors, pour le gamer moyen qui se contrefiche du cosmétique, à partir de la 3ème lootbox obtenue gratuitement, il ne prendra même plus la peine de les ouvrir parce qu'il en a rien à faire de leur contenu.
Je ne fais pas du cas par cas Jeska seulement une tentative d'analyse de la mécanique et des objectifs.
Si ce service est mis en place c'est qu'il rapporte suffisamment Il est donc consommé en nombre.
Evidemment tout le monde ne va pas recourir à l'achat mais le système existe pour des gens qui tombent déjà dedans ou sont sensibles à cet argument de vente par la frustration.
Citation :
Publié par Tojaro-Kun
Bah si il y un souci, t'habituer par le gratuit à ouvrir des lootboxes et te donner le goût de la loterie.
Une fois la mécanique psychologiquement ancrée dans ton esprit le frisson du loot devient fort, ça devient rituel, normal, attendu.
Tu peux alors passer par la lootbox payante car l'attente de la gratuite devient trop longue. C'est ce qui est espéré, rien n'est vraiment gratuit et toute mécanique a un objectif.
Bizarre, je me suis habitué à ouvrir des lootbox sur OW et Hots, j'y prends plaisir, et pourtant, jamais je n'ai eu la moindre envie ni même pensée d'en acheter, je dois vraiment être a superior being

Citation :
Evidemment tout le monde ne va pas recourir à l'achat mais le système existe pour des gens qui tombent déjà dedans ou sont sensibles à cet argument de vente par la frustration.
Là je suis dsl mais tu tombes dans le total SJW. Si entre 0 et 5% des joueurs tombent dans le panneau, qu'est-ce que tu veux y faire ? Ils sont bêtes c'est tout. C'est pas pour autant que c'est à toi d'aller vérifier qu'ils dépensent bien leur argent.

Est-ce que tu vas te rendre au bar tabac du coin pour dire à tous les poivreau qu'ils dépensent mal leur argent dans le ricard, les courses de chevaux et les pari sportifs et les cigarettes ? Non, car tu ne peux pas sauver toute la misère du monde. Si aujourd'hui quelqun a toute sa tête, n'est pas handicapé ou sous tutelle, et claque un fric monstre dans les lootbox, c'est son problème. Il apprendra ou pas de ses erreurs.

En l'occurence, le jeu permet d'avoir ces lootbox gratuitement et facilement, donc il n'y a pas d'arnaque, la seule arnaque c'est le manque de bon sens des cons.

Dernière modification par Hidei ; 20/11/2017 à 22h17.
Heidi bien que je sois entièrement d accord avec toi, tu ne peux pas resumer la discussion a des cons et des intelligents et a moi je ne fais pas et c est la seule chose qui importe.
N oublies pas que sur les jv tu as des tres jeunes qui n ont pas la capacité de discernement ni les moyens encore. Tu ne verras pas de mineurs avec un ricard ni jouer au pmu. Pour ces cibles c est pas la même approche a avoir ni le meme biais critique que pour une lambda addiction d adules.
Citation :
Publié par Tojaro-Kun
Heidi bien que je sois entièrement d accord avec toi, tu ne peux pas resumer la discussion a des cons et des intelligents et a moi je ne fais pas et c est la seule chose qui importe.
N oublies pas que sur les jv tu as des tres jeunes qui n ont pas la capacité de discernement ni les moyens encore. Tu ne verras pas de mineurs avec un ricard ni jouer au pmu. Pour ces cibles c est pas la même approche a avoir ni le meme biais critique que pour une lambda addiction d adules.
Alors je suis ptet ignorant sur comment on achete ces lootbox, mais il faut bien une CB non ? Même avec un compte paypal il faut une CB, donc moi je veux bien qu'on protège le jeune adolescent de 14 ans, mais est-ce qu'il est pas déjà protégé par le moyen de paiement ?
Les cartes a gratter d achat Blizzard cartonnent et si tu regardes dans les boutiques elles sont proposées pour de autres nombreuses plateformes. Un contournement de la CB en quelque sorte.
A 18 ou 20 ans tu ne reflechis pas toujours a la valeur des choses non plus.
Et meme chez les adultes il y a des situations de détresse, les fameuses baleines. On va pas faire tous les cas Disons a tous les niveaux c est pas tres sain comme pratique.
Dans les jeux d argent tu as de la prévention, des alertes, un numéro vert pour lutter contre les tentations ou le surendettement. Rien ici pour les lootboxes il faut légiférer clairement.
Un bar est vis à vis de la loi responsable en cas d’ébriété d’un de ses clients, l’abus de faiblesse vis à vis des jeux d’argent est aussi encadré par la loi, faire le raccourci adulte = responsable c’est trop facile
Pour avoir participé à des situations de personnes en difficulté, personne n’est a l’abri de basculer du côté obscur pour des raisons personnelles ou professionnelles’ le nombre de burnout et de dépression à exploser ces dernières années
Il faut que les lootbox ou tout système de micro-transaction soit encadré par des lois pour éviter les abus et les dérives
Citation :
Publié par JNH
Boarf, laisse. On te dit que c'est qu'une minorité et que donc ça compte pas. C'est que des cons de toute façon, qu'ils se démerdent.

https://a2.memecaptain.com/src_thumbs/131370.jpg
JOL c'est magique.
Donc ils sont quoi selon toi ? Des intelligents mais victimes ? Le politiquement correct c'est plus vraiment à la mode maintenant, on préfère appeler un chat un chat.

De plus, comme d'habitude les SJW sont bons pour s'offusquer sur les forums et réseaux sociaux, mais y'en a pas un qui va tenter d'écrire une lettre à un ministère ou une association ou un journal, non le SJW vient juste prendre sa petite dose de bien pensance et s'en va retourner à ses occupations, pas d'action juste de la compassion 1m30 chrono le temps de poster un message.
Rien à voir avec l'attitude SJW, ce sont des faits, cf. la vie IRL et les réglementations des jeux d'argent et de hasard, les réglementations autour des produits menant à des addictions diverses. Les éditeurs sont en zone grise et ils le savent très bien. Je passe sur ton laïus sur les cons et la caste supérieure aussi, ça en dit long. J'aurais pu aussi me contenter d'un don't feed the troll remarque. Donc j'arrête là, amuse toi bien dans ton monde, fais gaffe à ne pas trébucher sur le piédestal d'un autre.
Citation :
Publié par Aldweenz
On va presque avoir la larme aux yeux. Les joliens qui font du social. La seule chose qui intéresse les gens, c'est d'avoir plus rapidement leur loot.
Penses ce que tu veux mais évites de dénigrer les autres, tu sais ce que les gens veulent c'est bien.
Citation :
Publié par JNH
Rien à voir avec l'attitude SJW, ce sont des faits, cf. la vie IRL et les réglementations des jeux d'argent et de hasard, les réglementations autour des produits menant à des addictions diverses. Les éditeurs sont en zone grise et ils le savent très bien. Je passe sur ton laïus sur les cons et la caste supérieure aussi, ça en dit long. J'aurais pu aussi me contenter d'un don't feed the troll remarque. Donc j'arrête là, amuse toi bien dans ton monde, fais gaffe à ne pas trébucher sur le piédestal d'un autre.
Ca ne me dérange pas de légiférer les lootbox des JV, pour le cas Battlefront 2 par exemple, qui lui est du coup une véritable arnaque (avant qu'ils ne retirent les micro-transactions). Ce qui me dérange, c'est d'affirmer que le système de lootbox d'OW est une arnaque.

Encore une fois il faut m'expliquer en quoi, un système qui te permet d'avoir une lootbox gratuitement et facilement, est une arnaque.

Donc si t'appuies sur le bouton ''acheter'' pour ''peut-être'' avoir le skin que tu désires, alors que tu aurais pu l'avoir rapidement et facilement en jouant, excuse moi, mais je pense que tu es un gros con, et je le dis avec toute ma sympathie, car contrairement à la sympathie des leftistes à pensée unique qui veulent tout le temps protéger mais jamais éduquer, la mienne, franche et directe, permettra peut-être réellement à quelqu'un de réfléchir 5 secondes avant d'acheter sa prochaine lootbox.

Ca fait je ne sais combien d'années qu'Hearthstone fonctionne avec ce système, et personne n'est venu gueulé. Là, juste avant noel, petite polémique sur les lootbox à cause d'un seul jeu (battlefront 2), et tous les leftistes bien pensant se rameutent, non pas pour essayer de réellement régler le problème et voir les choses en face, mais pour satisfaire leur éternel besoin égoiste de compassion, qui leur permet de se sentir bien quelques secondes, ironiquement on pourrait presque parler d'addiction à la compassion. Une compassion, bien entendu, sans actions derrière, sans franchise, appuyée par la pensée unique du bien vs le mal, comme s'il n'y avait du mal que chez le vendeur de lootbox et pas chez l'acheteur.

Dernière modification par Hidei ; 22/11/2017 à 00h30.
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