[Vidéo] Aperçu des actions de job de Final Fantasy XIV: Stormblood

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En theorycrafting pur et en ce basant sur le build dont les testeurs ont pu avoir accès (c'est un build de fin avril, donc qui a plus d'un mois, ils ont annoncé avoir continué de bosser dessus depuis) le PLD est très largement en tête du DPS, le WAR bien derrière, et le DRK encore un peu en dessous du WAR.

Donc au final, on perd notre "rôle" de tank magique (PLD bloquant la magie maintenant) on perd notre position intermédiaire niveau DPS (moins bon que WAR mais meilleur que PLD) pour ne rien gagner de vraiment intéressant, à part peut être un utility spell avec Darkest Night.

Ah, et ils ont toujours pas revu le purge qu'est Living Dead comparé à Hallowed Ground.

Et très personnellement, ce que je trouve dommage, c'est la simplification du job. La gestion des MP s'en trouve grandement diminué, la gestion de la nouvelle gauge est pratiquement nulle (2 compétences, qui utilise chacune 50 points) et on perd Delirium, Scourge, Low Blow et Reprisal...

La ou, au contraire, le PLD gagne en complexité.
Concernant la gestion de MP du DRK, il ne faut pas oublier qu'il pourra désormais étendre la durée de Blood Price et Blood Weapon au moyen de Delirium, ce qui est loin d'être négligeable.
Cela dit, hormis ce détail, je trouve également qu'il est le tank moins verni du lot au vu des changements apportés. A voir une fois en main la semaine prochaine.
Je pense qu'il voulait dire que le fait de ne plus avoir cette tension permanente liée à la gestion des MP (vu qu'il est impossible de perdre darkside) diminue l'intérêt de la classe. Je suis aussi cet avis.

J'avais vu effectivement les chiffres de DPS qui allaient dans le même sens que ceux linkés plus haut.
C'est complètement ridicule, le PLD se retrouve avec le plus d'utiliy, le plus de mitigation, le plus de DPS.

A se demander si les dev ont réfléchi plus de 2 minutes à l'équilibrage ou si le but était de punir les WAR/DRK trop bien lotis... Nice troll en tout cas.
Autant pour moi j'avais lu génération de MP au lieu de gestion

Faudra voir concrètement ce que cela va donner, notamment sur les mécaniques des rencontres, mais à l'heure actuelle et sur les informations que l'on a ce n'est clairement pas convaincant si ce n'est qu'ils ont réglé le souci du PLD qui était en deçà des deux autres.
Citation :
Publié par Npay tkt
A se demander si les dev ont réfléchi plus de 2 minutes à l'équilibrage ou si le but était de punir les WAR/DRK trop bien lotis... Nice troll en tout cas.
Heureusement qu'il y a des disclamers partout avec noté "non définitif", "sera soumis à changement avant la sortie", etc... Sinon certains risqueraient de prendre ça pour argent comptant et commenceraient à pleurer pour rien !
Citation :
Publié par 'Az
Heureusement qu'il y a des disclamers partout avec noté "non définitif", "sera soumis à changement avant la sortie", etc... Sinon certains risqueraient de prendre ça pour argent comptant et commenceraient à pleurer pour rien !
Je suis pas vraiment sur que tu es beaucoup de changement à la sortie, dans tous les cas on le sera très vite vendredi au patch note.
J'ai lu des messages disant qu'on devrait même avoir le patch note préliminaire cette nuit durant ou après la live letter à l'E3.

J'ai pas vu de confirmation officielle, donc à voir si c'est vrai et si on aura les détails des skills dedans.
Citation :
Publié par 'Az
Heureusement qu'il y a des disclamers partout avec noté "non définitif", "sera soumis à changement avant la sortie", etc... Sinon certains risqueraient de prendre ça pour argent comptant et commenceraient à pleurer pour rien !
Nan mais à 10 jours de la sortie attendre des changements majeurs, comment dire...
Puis sinon on a pas épluché les patates ensemble que je sache, te sens pas obligé de me causer sur ce ton.
Sauf que toute les infos qui ont été rendu publiques datent de mi-mai, où les sites de presse spécialisé et certains youtubers ont été invité à tester une version non définitive de l'extension.
La NDA sur l’événement a été levé il y a deux semaines, c'est là où on a eu toute les infos.

Le theorycraft de l'évaluation du DPS tank cité au dessus se base donc sur des infos qui ont 1 mois, et on a pas eu des nouvelles plus fraîches depuis, donc oui, y'a de grandes chances pour que ça soit une analyse très imprécise.

On aura le fin mot de l'histoire d'ici 4 jours :-)

Citation :
Publié par Npay tkt
Puis sinon on a pas épluché les patates ensemble que je sache, te sens pas obligé de me causer sur ce ton.
Excuse mon sarcasme, mais... comment dire.

C'est inhabituel pour square-enix de donner autant de détails sur une version non définitive du jeu, et je trouve ça vachement bien qu'ils l'aient fait :
ça permet de se faire une idée du gameplay des classes, ça m'a beaucoup aidé pour savoir quelles classes j'allais surveiller à la sortie de l'extension.
Les réactions un peu vive comme t'as pu avoir, c'est exactement ce qu'ils redoutent en délivrant ce genre d'infos, et donc oui, je suis plutôt déçu quand je vois que malgré tout le soins qu'ils ont apporté pour essayer de montrer qu'ils avaient encore besoin de taffer dessus, y'a encore des gens pour prendre ça pour argent comptant.

Dernière modification par 'Az ; 14/06/2017 à 00h06.
Citation :
Publié par 'Az
Les réactions un peu vive comme t'as pu avoir, c'est exactement ce qu'ils redoutent en délivrant ce genre d'infos, et donc oui, je suis plutôt déçu quand je vois que malgré tout le soins qu'ils ont apporté pour essayer de montrer qu'ils avaient encore besoin de taffer dessus, y'a encore des gens pour prendre ça pour argent comptant.
Alors autant je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut prendre les chiffres avec des pincettes, autant je trouve totalement normal de s'alarmer et surtout de les alarmer en cas de gros déséquilibres.

Le WAR 2.0 était objectivement mauvais par rapport au PLD. L'AST, DRK, MCH l'étaient tout autant à la sortie de la 3.0, tout comme le PLD était clairement en retrait pendant une bonne partie de la 3.0 par rapport aux autres tanks.
Et parfois les rééquilibrages ont mis très longtemps, voir n'arriveront qu'avec la 4.0.

Ne rien dire serait une erreur, remonter les problèmes leur permet ensuite d'éventuellement corriger le tir du mieux possible en interne. C'est le principe d'un test serveur et, bien que n'étant pas labellisé comme tel, leur "community preview" était clairement fait dans ce sens.
Est-ce qu'ils bossent même sans nos retours ? Bien sur que oui. Mais quand tu as une levée de bouclier de la grosse majorité de la communauté contre un job en particulier, bah c'est suffisamment flagrant pour y revenir.
Bah disons le clairement c'est quand même dommage. Autant je jouais war pour sa capacité à DPS mais je dis bien "SI" vendredi rien ne change, je passerais paladin et mon ancien MT DK passera OT. Je joue en roster, j'adore jouer tank peu importe la classe, mais il est clair que pour clean, je jouerais la classe la plus forte.
Citation :
Publié par Meneldil SoleilNoir
Bah disons le clairement c'est quand même dommage. Autant je jouais war pour sa capacité à DPS mais je dis bien "SI" vendredi rien ne change, je passerais paladin et mon ancien MT DK passera OT. Je joue en roster, j'adore jouer tank peu importe la classe, mais il est clair que pour clean, je jouerais la classe la plus forte.
Avec 3 tank et 3 heal alors qu'il en faut 2 par équipe, il y aura toujours une classe qui ne sera pas satisfaite car un duo ressortira toujours par rapports aux autres.
A moins de lisser complètement les classes avec les mêmes aptitudes, ce qui n'a aucun intérêt, il est impossible de faire 3 duo de tank ou de heal avec exactement le même potentiel.

Mais avouez que cela ne concerne que certaines team, on peux très bien raid tranquillement à son rythme sans être ultra opti.
Si une classes est vraiment trop en dessous il y aura des ajustement comme ce fut le cas pour l'astro après la 3.0.
Citation :
Publié par Elethiel Ombrelune
Avec 3 tank et 3 heal alors qu'il en faut 2 par équipe, il y aura toujours une classe qui ne sera pas satisfaite car un duo ressortira toujours par rapports aux autres.
A moins de lisser complètement les classes avec les mêmes aptitudes, ce qui n'a aucun intérêt, il est impossible de faire 3 duo de tank ou de heal avec exactement le même potentiel.

Mais avouez que cela ne concerne que certaines team, on peux très bien raid tranquillement à son rythme sans être ultra opti.
Si une classes est vraiment trop en dessous il y aura des ajustement comme ce fut le cas pour l'astro après la 3.0.
Je ne suis pas d'accord.

En mixant les rencontres et en renforçant les forces des différents tanks, on aurait des duos fort, mais en fonction du contenu.

Genre drk tank magique, pld tank physique et war tank HP (par exemple).

Suffit de mixer les encounter, certains plus orienté dégâts magiques, d'autres dégâts physiques, d'autres des dégâts qui font abstraction d'une partie de l'armure. Voir même mixer tout ça sur un même boss mais dans différentes phases.

La t'as trois tanks distincts, chacun avec sa force et qui sont tous un peu avantagé à certains moments (sans rendre le contenu infaisable sans le dit job).

Ça serait plus intéressant que d'harmoniser complètement les jobs.

Cependant, avec le build qu'on a pu voir, le PLD avait la meilleure mitigation physique ET magique ainsi que le meilleur DPS.
Le DRK perd son côté "tank magique" puisque PLD fait mieux. Et WAR n'a rien de nouveau de ce côté la, on lui donne de nouveaux moyens pour DPS, mais le DPS global reste en dessous, donc l'intérêt est limité pour l'instant.

A voir demain ce qu'ils ont changé niveau potency, cooldowns etc...
Citation :
Publié par HisoKefka
Alors autant je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut prendre les chiffres avec des pincettes, autant je trouve totalement normal de s'alarmer et surtout de les alarmer en cas de gros déséquilibres.

Le WAR 2.0 était objectivement mauvais par rapport au PLD. L'AST, DRK, MCH l'étaient tout autant à la sortie de la 3.0, tout comme le PLD était clairement en retrait pendant une bonne partie de la 3.0 par rapport aux autres tanks.
Et parfois les rééquilibrages ont mis très longtemps, voir n'arriveront qu'avec la 4.0.

Ne rien dire serait une erreur, remonter les problèmes leur permet ensuite d'éventuellement corriger le tir du mieux possible en interne. C'est le principe d'un test serveur et, bien que n'étant pas labellisé comme tel, leur "community preview" était clairement fait dans ce sens.
Est-ce qu'ils bossent même sans nos retours ? Bien sur que oui. Mais quand tu as une levée de bouclier de la grosse majorité de la communauté contre un job en particulier, bah c'est suffisamment flagrant pour y revenir.
Ah mais j'ai jamais dis qu'il ne fallait rien dire, bien au contraire ! D'ailleurs les retours de la communauté, à mon avis, seront très profitables à l'équilibrage global, et je salue bien bas l'initiative de l'équipe de dev, ainsi que la communauté qui a retourné l'équilibrage actuel dans tout les sens pour détecter où il pouvait poser soucis.

Par contre commencer à râler parce qu'on nous propose un équilibrage jugé bancal d'une version éloigné de plus d'un mois avant la version définitive, malgré toutes les annonces inverse qui ont été faites qu'il y aurait encore de nombreux ajustements, je trouve ça totalement déplacé. Le propos que je critique, c'était bien "mais d'façons ils ne changeront rien d'ici que ça sorte".

Après comme le dit très bien Elethiel, c'est de toutes façons impossible d'avoir un équilibrage parfait de 3 classes qui doivent bosser en duo. L'important reste d'essayer de s'a approcher un maximum de l'équilibre, et qu'une classe ne donne pas un avantage trop évident (permettant de squeeze une mécanique, par exemple). Y'en a toujours qui se retrouveront à jouer le vilain petit canard du trio et qui se sentiront lésé.

Pour ce qui est de ta rétrospective, je suis pas vraiment d'accord, à part l'AST sur l'AS1-4, et le PLD sur l'AS4, aucune des classes que tu cite n'a vraiment fait l'objet de gros déséquilibres (par "gros" j'entends : déséquilibre qui ralentirai la progression de ton roster si tu choisis de jouer cette classe plutôt que la classe op du moment). Si tu cherches une compo plus opti qu'une autre, tu trouveras toujours, et ce quel que soit la qualité de l'équilibrage.

Citation :
En mixant les rencontres et en renforçant les forces des différents tanks, on aurait des duos fort, mais en fonction du contenu.
Je pense que le problème qui les dérange à ce niveau là, c'est que les contenu, c'est 6 mois, et donc que suivre la logique "un tank physique, un tank magique, un tank mixe" c'est assumer le fait que, selon la prépondérance de dégâts magiques ou physiques d'un palier donné, tu donnes 6 mois de domination d'un tank sur l'autre. C'est clairement ça qu'ils avaient tenté sur Heavensward, et je n'ai pas trouvé que ça fonctionnait bien.

Donc j’accueille plutôt favorablement leur idée de lisser tout ça. Après bien sûr faut que ça tienne la route côté équilibrage, mais de ce côté là j'ai plutôt confiance.
Donc le build final est a peu de choses prêt le même que celui du media tour.
Ah, non, DRK se prend en nerf de plus, Souleater et Abyssal Drain ne restaurent plus qu'une portion des HPs (10% d'après le datamining, autant dire rien).

Pour WAR, même punition, très peu de changement entre les deux build, ils sont un poil moins nerfé que le DRK, mais ça reste violent pour eux aussi.

Pendant ce temps la le PLD reste toujours bien au dessus du lot, avec un DPS bien meilleur que les deux autres, un bien meilleur sustain (vu qu'il garde son heal, voit son cout de MP divisé par deux et que WAR et DRK voient leur capacité de drain HP réduite à peau de chagrin) et un meilleur utility kit avec Cover, Clemency, Divine Veil, Passage of Arm...et une meilleure mitigation avec son bouclier plus tout sa tripoté de CD défensif.
Ah, et du coup PLD devient plus complexe/intéressant à jouer, tandis que DRK devient beaucoup plus simple/moins intéressant, supayr.

Voila voila, merci SE ! Nous n'avons pas eu de tank à la 4.0, heureusement ils ont pu se concentrer pour rebalancer et rentre plus attractif les trois existants. Wait... what ?
Cela fait des semaines que ca pleure sur les tank chez nos amis anglophones.
Les dernieres paroles des prod laissé espérer un mieux avec le final build mais non rien, enfin si des nerfs sur les classes qui en avaient pas besoin...
Je vais quand meme monter mon war en premier mais en l'état la différence avec le PLD est telle que je switcherai surement sur le PLD car SE est vraiment a chier niveau rééquilibrage de classe.
Bon ba la realease est là

Comme prévu le PLD est complètement fumhax, même quand mon healer crève avec le boss à 50% on reste oklm trankil pas besoin de healer en fait.

Comme prévu le DRK est tout perrave, si t'aimes spam le même combo à l'infini, être plus squishy qu'un PLD, faire moins de dégâts en single target voire aussi en AOE et avoir 3 fois moins de CD/utility... fais toi plais'

Alors oui y a un ou deux trucs qui ont changé à la marge par rapport à ce qu'on a vu (genre combat acharné qui fait 25% au lieu de 30% et dure 25s au lieu de 30), mais au final rien de très significatif.

Voilààà bon courage amis DRK

Un traître passé PLD
Citation :
Publié par Npay tkt
...
Ok avec tout sauf pour l'AOE, on est bien mieux loti que le pld à ce niveau la.
Et erreur de ma part au dessus, ils ont changé le tooltip pour Souleater et Abyssal Drain, mais on reste sur du 100% de drain.

Par contre effectivement, pour avoir testé les deux (lvl60-62, mais rien ne changera de manière significative d'ici le 70 pour le drk, contrairement au pld), le drk à pris un sacrè coup dans l'aile niveau fun. Gestion des MP quasi nulle, un seul combo à faire (Souleater) une fois l'aggro maintenu et le plus souvent sous Grip. Très peu d'oGCD à gérer, peu de CD défensif...

La ou le pld garde ses deux combos GB/RA, son DoT sur Goring Blade (DoT qu'on a supprimé du war et drk au passage) à vu son dps bien augmenté et garde toute sa tripoté de CD défensif.

J'adorais le drk 3.x, mais je monte mon pld du coup, et ce n'est même pas pour faire une classe "OP" mais aussi et surtout parce que le drk n'est plus fun à jouer.
Oui j'exagère un peu sur les dégâts en AE.
Encore que, éclipse totale monte à 138 de potency sous combat acharné et peut se spam facilement. Cercle du destin rajoute 220 tous les 25 secondes (plus même sous combat acharné, d'ailleurs est-ce que ça s'applique au DoT ? Je ne crois pas mais bon).
Le DRK a Quietus qui monte à 210 sous art ténébreux mais je sais pas jusqu'à quel point ça se spam, dans tous les cas je pense qu'il faut être en posture def avec prix du sang activé pour cela, ce qui nerf un peu les dégâts. Et il me semble que la regen de MP de prix du sang justement est devenue plutôt naze, donc il est peut-être difficile de le spam avec art ténébreux.

edit : j'avais oublié quand même que le DRK garde terre salée qui reste toujours vraiment excellent, heureusement

Bref je pense que le DRK est toujours au-dessus dans ce domaine mais pas forcément de beaucoup, selon le contexte.

Et sinon fumé ou pas c'est clair que le PLD est un bonheur à jouer, les rotations sont dynamiques et intéressantes entre le DoT / autorité royale / esprit saint, le heal apporte un vrai plus aussi. Tout s'enchaîne et se complète super bien je trouve, j'ai vraiment l'impression d'avoir un couteau suisse.

Dernière modification par Npay tkt ; 19/06/2017 à 22h03.
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