[Kami80]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

(...)ou un spécialiste capable de push une lane comme un goret.

A mon MMR, parfois les mecs sont moyens, parfois ils sont à chier. Comme je l'ai écris plus haut il y a des disparités de niveau individuel incompréhensible. Et la t'as 2 cas de figure:

Tu joues Xul rotate top/mid sur la map doublon ou disons farm/push sur Tomb of The Spider Queen:

- Ta team comprend ce que t'es en train de lui apporter et se contente de poke un max à 4 pendant que tu leurs gagne la game
- Ta team fonce comme des boeufs 4v5 - le plus souvent avec rien à gagner à la clef - et t'auras beau avoir fait ce que t'as fait de ton coté, ça pèse pas lourd pour compenser.

Et tu sais jamais AVANT la game si t'auras à faire à un cas de figure ou l'autre...

[Aliwan]

Citation :

Publié par Suho

Moins de morts, plus de victimes, plus de heals, ça ne risquerait pas de vous faire gagner la partie par hasard ?

Et bien non justement, c'est ce que je me tue à expliquer depuis le début Ca ne dépend pas que de moi la victoire ou la défaite, mais des autres aussi, et quand t'as des boulets, même si tu cartonnes les stats, tu gagnes pas forcément. Et vu que ton classement dépend uniquement de victoire ou défaite donc par déduction, ton classement dépend aussi des autres et pas uniquement de toi. Et là on a affaire au serpent qui se mort la queue et qui permet juste de dire une chose : c'est impossible que le classement décrive le niveau personnel du joueur, mais bien le nombre de victoire/défaite qu'il a eu avec une équipe et des mate random qui eux même influent sur ta défaite/victoire

[Adriana]

Citation :

Publié par Suho

On tourne en rond, mais il "suffit" d'améliorer ton niveau personnel pour faire pencher la balance et battre le matchmaking.

Nop ça ne fonctionne pas, on a déjà eu le débat 15 fois, on va pas le relancer, tu ne peux pas gagner une game seul et rattraper les conneries du voisin éternellement. Sur les parties serrées peut-être qu'un meilleur niveau peut faire la différence, sur certaines défaites dues à des erreurs flagrantes, non. Et c'est pas contestable.

Citation :

Publié par Kami80

En fait, a bas niveau c'est pas l'équipe qu'a le plus de meilleurs joueurs qui gagne, c'est celle qu'a le moins de mauvais joueurs.

This. Faut pas chercher plus loin. Tu peux jouer chez MVP Black et être le meilleur support du monde, si le mec se retrouve dans une game avec des gars qui solo feed sur leur lane ou se lancent en 1v3, t'y pourra rien.

Enormément de joueurs qui ne comprennent pas les mécanismes de base à savoir :
- Je ne me promène pas solo sans avoir regardé la carte avant
- Je n'engage jamais en sous-nombre.

Globalement d'accord sur le fait que pour avoir un vrai impact faut jouer tank ou alors carry gamebreaker(type Zagara/Thrall) pour placer un ult qui peut faire la game.

[Suho]

Citation :

Publié par Aliwan

Et bien non justement, c'est ce que je me tue à expliquer depuis le début Ca ne dépend pas que de moi la victoire ou la défaite, mais des autres aussi, et quand t'as des boulets, même si tu cartonnes les stats, tu gagnes pas forcément. Et vu que ton classement dépend uniquement de victoire ou défaite donc par déduction, ton classement dépend aussi des autres et pas uniquement de toi. Et là on a affaire au serpent qui se mort la queue et qui permet juste de dire une chose : c'est impossible que le classement décrive le niveau personnel du joueur, mais bien le nombre de victoire/défaite qu'il a eu avec une équipe et des mate random qui eux même influent sur ta défaite/victoire

Sur UNE partie tu as raison. Sur 1000 parties tu as tort. Tu gagneras forcément plus de parties en jouant mieux. Tu fous un proplayer sur le compte d'un mec qui se dit bloqué dans le fameux elo hell en bronze, je suis sûr qu'il l'en sort en quelques dizaines de parties.

Citation :

Publié par Adriana

Nop ça ne fonctionne pas, on a déjà eu le débat 15 fois, on va pas le relancer, tu ne peux pas gagner une game seul et rattraper les conneries du voisin éternellement. Sur les parties serrées peut-être qu'un meilleur niveau peut faire la différence, sur certaines défaites dues à des erreurs flagrantes, non. Et c'est pas contestable.

On est d'accord. Mais les parties sont censées être à MMR presque équivalent, donc serrées. Dans la théorie, ça fonctionne. T'as deux teams avec une somme de MMR équivalentes. Si ton MMR est trop bas pour ton niveau, ça veut dire que ta team a un "avantage de skill" et que donc logiquement vous devez gagner, ou en tout cas tes équipes devraient avoir une légère tendance à gagner (51% de victoires ça suffit pour monter dans les rangs). C'est évidemment plus complexe en pratique, mais au fil des parties c'est bien ça qui doit être reflété si tu as effectivement un meilleur niveau, vu que parfois tu auras des boulets avec toi et parfois contre toi.

Mais bref tout le monde a son avis sur la question. Perso je pense que c'est impossible de quantifier exactement le skill d'un joueur, il peut jouer super bien certains jours avec certains persos et comme une grosse merde la partie suivante. Mais dire que ça ne reflète absolument pas le niveau est faux aussi.

Limite on peut dire que ça représente le niveau d'un joueur indirectement, vu que le seul facteur qui ne change pas d'une partie à l'autre (en théorie) c'est le niveau du joueur.

[Kami80]

Citation :

Publié par Suho

Tu fous un proplayer sur le compte d'un mec qui se dit bloqué dans le fameux elo hell en bronze, je suis sûr qu'il l'en sort en quelques dizaines de parties.

Oui, parce qu'un joueur pro est tellement en dessus qu'il va pisser sur la team de bronzie et porter à lui seul l'équipe. Mais parmi ceux qui se considèrent comme "bloqués" dans le MMR hell, j'imagine que peu se considèrent excellents, encore moins futur pros.

En ce qui me concerne je mesure bien ce qui me sépare des vrais bons joueurs, mais je suis aussi capable de voir sur des centaines de games ce qui me sépare de gars impossible à porter. Parfois ils plomberont ma game, parfois ils plomberont mes adversaires. De façon suffisamment équilibrée pour prévenir le winning streak nécessaire à une promotion.

[Perforine]

Je prends un exemple concret pour alimenté ce que dit Aliwan:

Hier, sur Infernal Shrine, on prend le punisher (late game), on push avec Sylvanas (Yolo T2 Down), je call pour push depuis 30 sec alors qu'on a éclater 4 mecs de la team adverse... Notre Raynor va DPS le T2 top et ne vient pas avec nous... Je ping, je call rien, nada... On push et on mettra le core qu'à 60%. Si il était venue on aurait win à ce moment là. Vu son DPS avec le ding 20 c'était gagné...
Et la vient le moment de merde... T'as finalement pas la game dans la poche. Donc tu attends le prochain objectif, en priant pour qu'aucun de tes mates se fassent catch car sinon c'est 4v5 et donc game perdue. Celle là, on l'a gagné.

Cet exemple c'est bien 40% de mes games. Le lead je l'assume en HL. Je parle pendant les drafts, je ping les déplacements, je fait les call pour back, je ping ma mana/CD/ult (quand je joue heal), je recentre même l'équipe quand tout le monde s'insulte. Mais c'est pas pour autant que cela suit. Je le faisait pas avant (quand j'apprenais le jeux) maintenant oui. Est-ce que je vois une évolution sur mon rang... Bof. Ce qui me fait win c'est qu'on joue à deux avec un pote et que parfois a 2v4/5 on fait des très gros move. Pour le moment je suis en positif en HL, comme je l'étais la saison précédente. Mais j'ai juste pas le temps de jeux pour retaper ma MMR moyenne.

[Suho]

Citation :

Publié par Kami80

Oui, parce qu'un joueur pro est tellement en dessus qu'il va pisser sur la team de bronzie et porter à lui seul l'équipe. Mais parmi ceux qui se considèrent comme "bloqués" dans le MMR hell, j'imagine que peu se considèrent excellents, encore moins futur pros.

En ce qui me concerne je mesure bien ce qui me sépare des vrais bons joueurs, mais je suis aussi capable de voir sur des centaines de games ce qui me sépare de gars impossible à porter. Parfois ils plomberont ma game, parfois ils plomberont mes adversaires. De façon suffisamment équilibrée pour prévenir le winning streak nécessaire à une promotion.

OK, maintenant nuançons et mettons un "bon+" joueur sur le compte, je suis sûr qu'il finit par en sortir aussi. Pas besoin de winning streak pour avancer dans les rangs, si tu gagnes 6 parties sur 10 tu vas très vite avancer (sauf que le MM va rendre les choses de plus en plus difficiles pour toi et qu'il va tenter de faire en sorte que tu restes à 50% de victoires).

Citation :

Publié par Perforine

Je prends un exemple concret pour alimenté ce que dit Aliwan:

Hier, sur Infernal Shrine, on prend le punisher (late game), on push avec Sylvanas (Yolo T2 Down), je call pour push depuis 30 sec alors qu'on a éclater 4 mecs de la team adverse... Notre Raynor va DPS le T2 top et ne vient pas avec nous... Je ping, je call rien, nada... On push et on mettra le core qu'à 60%. Si il était venue on aurait win à ce moment là. Vu son DPS avec le ding 20 c'était gagné...
Et la vient le moment de merde... T'as finalement pas la game dans la poche. Donc tu attends le prochain objectif, en priant pour qu'aucun de tes mates se fassent catch car sinon c'est 4v5 et donc game perdue. Celle là, on l'a gagné.

Cet exemple c'est bien 40% de mes games. Le lead je l'assume en HL. Je parle pendant les drafts, je ping les déplacements, je fait les call pour back, je ping ma mana/CD/ult (quand je joue heal), je recentre même l'équipe quand tout le monde s'insulte. Mais c'est pas pour autant que cela suit. Je le faisait pas avant (quand j'apprenais le jeux) maintenant oui. Est-ce que je vois une évolution sur mon rang... Bof. Ce qui me fait win c'est qu'on joue à deux avec un pote et que parfois a 2v4/5 on fait des très gros move. Pour le moment je suis en positif en HL, comme je l'étais la saison précédente. Mais j'ai juste pas le temps de jeux pour retaper ma MMR moyenne.

Nan mais on est tout à fait d'accord qu'une partie peut être plombée par un joueur, quoi que tu fasses.

Objectivement tu estimes ton niveau à quoi ? Tu es quasiment platine non ? Ça ne te paraît pas juste comme estimation ?

Et quand tu parles de ton expérience perso à propos du MMR/elo, citer une partie comme ça ça ne veut rien dire. Perso je vois bien un changement quand je suis dans une période plus casual et dans une période plus try hard. J'avais démarré le HL assez fort, je suis monté jusqu'au 8, puis j'ai joué plus casual et je suis redescendu jusqu'au 19. Puis à l'annonce de la nouvelle saison ça m'a repris de try hard, je suis remonté jusqu'au rang 9. J'ai l'impression que ça correspondait pas mal au niveau global que je montrais en jeu (tout ça sur des centaines de parties hein).

Mais ce n'est que mon expérience, il existe très certainement des gens meilleurs que moi qui ont mis autant d'implication dans le jeu sans avoir vu leur niveau reflété dans le ranking.

[Perforine]

Comme dit dans mon message que tu quote, environ 40% de mes games sont comme ça. Bien sur à mon niveau donc en gold, peut être que au dessus c'est moins.

Ca fait longtemps que je veux faire des stat mais j'ai pas le temps et la flemme.

Je suis monté rang 9 sur un période de try-hard (avec des bon créneaux horaire etc), être platine/low diamant c'est ce que je vise et je pense avoir le niveau. Il faut juste combler/noyer dans le nombre les mauvais match (parfois aussi sur certains de mes moves, je sais aussi le reconnaître).

Ce qui me fait réagir juste, c'est que si je lancais un nouveau compte, avec un MMR saine, clairement je serais plus facilement en Plat/low Diamond que les 5/6 divisions que je vais devoir monter. D'ou le fait qu'un soft reset n'a rien changé. D'ailleurs tous les anciens rang 1 sont globalement sortie D3 ou un poil moins, même après une lose streack énorme.

[Adriana]

Citation :

Publié par Suho

...

Dans un monde idéal effectivement les parties sont équilibrées et c'est là que tu pourras faire parler la différence supposée de skill en amenant la petite touche qu'il faut. Le souci c'est que la MMR n'est pas un indicateur fiable à 100% du niveau des joueurs, sinon on verrais pas certaines hérésies même sur les streams master/grandmaster. C'est peut-être un truc qui va se lisser au fil des saisons, mais pour l'instant c'est pas encore trop ça.

Perso je suis Gold 4, et objectivement je pense avoir un niveau ~ platine 2/3 sans me sur-estimer, au même titre que pas mal de potes avec qui je jouait avant et qui avait un niveau relativement proche du mien. Le souci c'est que je pense qu'en 12 semaines j'aurais le temps de remonter le rang actuel.

J'ai toujours essayé de combler le groupe efficacement, mais je pense que je vais vraiment partir dans une optique 100% tank/support.

[Aliwan]

Citation :

Publié par Adriana

J'ai toujours essayé de combler le groupe efficacement, mais je pense que je vais vraiment partir dans une optique 100% tank/support.

Fais pas ca, je joue 80% du temps heal (plus de 2000 games en heal) et je fini toujours 1er heal du match avec le moins de mort et des sauvetages de fou. Ben je suis silver 3, et je perd plein de game à cause de mec qui font nawak... En tank par contre, c'est plus facile de carry, par contre faut avoir l'équipe qui suit, et c'est pas toujours le cas.

[bLaDou]

Je suis plus ou moins d'accord avec ce que vous dites des deux côtés.
Avoir un bon niveau aide à monter, même si ca ne suffit pas.
Etre nul aide à ne pas monter, et ca suffit.

Par expérience, les deux choses qui m'ont bien fait monter et qui m'ont fait stagner quand j'ai arrêter de le faire:
- Faire les calls
Je pense que c'est le seul moyen de monter. Des fois certains n'écouteront pas, mais souvent les gens écouteront.
Il faut avoir les yeux partout et moi au bout d'un moment j'en ai eu marre de tout le temps devoir dire a machin de pas avancer a l'autre de pas faire le camp au 3e de pas roam alors qu'on soak pas l'xp sur les 3 lanes etc... Tu répète la même chose à toutes les games, tu les obliges à te suivre (jouer tank aide beaucoup, ou alors un assassin qui peut engage sans se faire oneshot) et tu monteras (si tes décisions sont bonnes)

- Jouer a 2
C'est l'autre chose qui m'a fait gagner pas mal de rangs, c'est quand on a duo.
A 2, tu as plus de facilitées à être suivi par ta team quand tu lead et ca te fais 3 personnes à surveiller à 2 au lieu de 4 tout seul.
Des fois on se répartissait les débiles, on les harcèles et ca marche bien.

Bon avec ca tu te fais souvent insulter et si tu rates un call (ca arrive à tout le monde) au moins tu peux t'en prendre qu'à toi.

Comme le disent bcp de pro, dans hots le skill sur des persos est semblable chez bcp de monde, la seule chose qui fait la différence, c'est les décisions.

[Jean Bomber]

Premier MOBA, avant d'oser me lancer en hero league j'avais entre 300 a 400 games de QM dans les pattes.
J'ai du arriver a enfin passer R1 apres 900 games, mais j'ai réellement senti qu'a mesure que mon expérience et mon "skill" augmenté et bien je franchissais des cap. J'ai fini a 3050MMR en 1300games mais je suis sur que j'aurais pu atteindre les 3K5 en tryhardant un peu plus.
Comme certains l'ont souligner il ne faut pas hésiter a prendre le leadership si on veut faire bouger les choses dans le bon sens, du moins a certains rang ou on a du mal a avancer, quand on sent que ses coéquipiers ont du mal, faire les bons pings, expliquer ce qu'on doit réaliser, etc... Surtout il faut spam ses roles de prédilections, ne pas hésiter a prendre les pick "OP"du moment, bien communiquer pendant les phases de draft(quitte a jouer support si on sent que son last pick n'en demordra pas et prendra quoiqu'il advienne Nova).

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

En fait, les seuls moyens de peser suffisamment sur la partie pour faire pencher la balance de son côté est de jouer un rôle/personnage qui peut imposer un rythme à son équipe. Et là, pas de secret : c'est un tank avec facilité d'engage (et faire des bons calls, contrairement à moi ) ou un spécialiste capable de push une lane comme un goret. Si votre truc ce sont les assassins, malheureusement vous serez toujours dépendant d'un bon tank ou d'un bon spécialiste.

Ca doit aussi aider, ce sont mes 2roles principaux avec lesquels j'ai les meilleurs winrate

[Grotummubs]

Non mais bataillez pas pour rien, pour up les rangs il suffit de farmer les parties. Une victoire donne 200pts et une défaite en fait perdre 194.

Sinon, je sais pas si je suis le seul dans ce cas là, mais en présaison j'avais joué en classé avant un reset du classé (genre j'avais atteint le rang 8 ou par là), mais depuis j'ai jamais fini de faire mes parties de placement car j'y jouait plus trop. Du coup j'avais eu aucune récompense malgré environ 200 parties en ligue héroique (ce que perso ne me choquait pas hein, c'était la règle du jeu, mais c'est vrai que j'étais un peu déçu de pas avoir la même monture que tout le monde x). Et aujourd'hui en me connectant j'ai eu la surprise de recevoir les récompenses de présaison (wooof!), ils ont décidé de récompenser rétroactivement les joueurs dans mon cas dans une maj récemment j'imagine?

[Kami80]

Les récompenses ne sont pas basées sur ton rang au moment de la fin de la pré-saison, mais sur la base du meilleur rang jamais atteint durant la pré-saison.

Bonne décision qui aura évité pas mal de stress/toxicité durant les dernières semaines.

[Atis]

Finit Plat 4 sur un 5-5. Le fameux 50% de victoires.
Le bandeau plat est moins joli que le gold, j'suis limite déçu. Pas loin de descendre de division remarque, tout est possible.

[Adau]

9 victoires, 1 défaite.
Globalement, ça jouait plutôt très bien. Les matchs étaient tous très serrés, ça s'est joué à peu pour chacun d'entre eux. Mais mon skill a permis de prendre le dessus à chaque fois

Hashtag NoFake

[Perforine]

Rolf Gold 2 .

[Lithiye]

Hello, bien que pas joué depuis 8 mois je vais m'y remettre (en QM dans un premier temps). Si des gens veulent jouer : Lithiye#2425. Je suis co en ce moment !

A bientôt !

[Perforine]

Bon, en RTT je me dis qq ranked le matin... 2 picks nova de suite, chaque fois en 1° ou 2° pick. Merci aurevoir .

[Adriana]

Nova n'est pas un mauvais pick en soi selon le niveau du mec derrière et selon la compo adverse, mais en 1er/2nd pick c'est à chier 100% du temps.. Bon ceci dit t'a aussi la possibilité que les mecs en face soient aussi con que le mec qui pick Nova et qu'ils prennent aucun counter, déjà expérimenté.

J'ai rejoué 2/3 games en fin de soirée hier, j'étais en partie promotion, non seulement je suis pas monté, mais j'ai perdu 400+ points depuis. Sur la première, une Sylvanas qui a passé 10 minutes pendant et après la partie à m'expliquer que c'était de ma faute si on avait perdu parce que j'avais pas été foutu de flank/buter Chromie en face. J'ai bien tenté de lui expliquer que hard engage avec Thrall sur une compo triple stun avec BW en support c'est du suicide, mais bon non, à priori Thrall ça se joue comme ça, il le savait probablement mieux que moi avec ses 500 games et son Thrall lvl 5, désolé de ne pas prendre exemple sur tous les gogols qui foncent dans le tas Puis surtout Chromie quoi, j'ai passé 7 minutes en début de game en laning à éviter ses skillshot

Deuxième avec Aliwan, map des araignées, first pick Gazleu, second pick Zeratul. Gaz comprenait pas pourquoi son pick était mauvais sur cette map(surtout quand dans le même temps, le 3e gus prepick Xul et l'a en skin maître mais doit se raviser et prends Jaina). Les mecs étaient pas méchants/toxiques, juste des choix de draft débiles. T'a beau essayer derrière d'assurer le tanking/support, si t'a aucun dps même sur les bonnes engages, tu fait rien.

[Aliwan]

Citation :

Publié par Adriana

Nova n'est pas un mauvais pick en soi selon le niveau du mec derrière et selon la compo adverse, mais en 1er/2nd pick c'est à chier 100% du temps.. Bon ceci dit t'a aussi la possibilité que les mecs en face soient aussi con que le mec qui pick Nova et qu'ils prennent aucun counter, déjà expérimenté.

J'ai rejoué 2/3 games en fin de soirée hier, j'étais en partie promotion, non seulement je suis pas monté, mais j'ai perdu 400+ points depuis. Sur la première, une Sylvanas qui a passé 10 minutes pendant et après la partie à m'expliquer que c'était de ma faute si on avait perdu parce que j'avais pas été foutu de flank/buter Chromie en face. J'ai bien tenté de lui expliquer que hard engage avec Thrall sur une compo triple stun avec BW en support c'est du suicide, mais bon non, à priori Thrall ça se joue comme ça, il le savait probablement mieux que moi avec ses 500 games et son Thrall lvl 5, désolé de ne pas prendre exemple sur tous les gogols qui foncent dans le tas Puis surtout Chromie quoi, j'ai passé 7 minutes en début de game en laning à éviter ses skillshot

Deuxième avec Aliwan, map des araignées, first pick Gazleu, second pick Zeratul. Gaz comprenait pas pourquoi son pick était mauvais sur cette map(surtout quand dans le même temps, le 3e gus prepick Xul et l'a en skin maître mais doit se raviser et prends Jaina). Les mecs étaient pas méchants/toxiques, juste des choix de draft débiles. T'a beau essayer derrière d'assurer le tanking/support, si t'a aucun dps même sur les bonnes engages, tu fait rien.

OMG oui cette game, c'était une game de relégation pour moi, du coup j'ai du gagner 3 match d'affilé pour revenir à mon niveau... Et après on viendra dire que ton classement dépend de ton niveau de jeu personnel... ^^

[Locke / Rezard]

Bon ben 6-4 au final, j'ai atterri en diamant 3... je sens que ça va pas être facile de grimper !

[LordDrako]

nous avons encore le temps pour les récompenses ?

[Locke / Rezard]

Pour les récompenses de pré-saison c'est mort et enterré (tu les auras à ta première connexion, sur la base du plus haut rang atteint durant la phrase de pré-saison), par contre pour les récompenses de saison 1 tu as le temps de grind jusqu'à mi-Août je crois.

[Lithiye]

Citation :

Publié par Lithiye

Hello, bien que pas joué depuis 8 mois je vais m'y remettre (en QM dans un premier temps). Si des gens veulent jouer : Lithiye#2425. Je suis co en ce moment !

A bientôt !

Personne ? pas très amusant ce jeu en solo