[nakagami]

[Modéré par Ayu' ]

[Dreffy]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Ben tiens voilà une bonne idée, il va reprendre la Z48 en main un peu

J'ai posé la question dans les 5 dernières minutes du live et sa réponse etait en gros "mon arrivée n'y changera directement" mais il y a "d'autres projets à venir".

[Paile]

Citation :

Publié par Floudeur

D'autant qu'il arrive très, trop, souvent que les "48" remontent ce qu'ils "pensent" être intéressant à remonter, et du coup cela créait un biais dans ce que ressentent/pensent les joueurs.

Je ne sais pas ce qu'il en était avant, mais il m'a toujours semblé clair que les 48 n'étaient pas là pour représenter les joueurs avec exactitude. L'abandon des quotas "par classe" était là pour cette raison aussi, il me semble.
Sinon, il manque le joueur abuseur de faille, le joueur irrespectueux, le...

Le but des 48 c'est de remonter des ressentis mais aussi de faire filtre, parce que tout remonter n'est pas viable, ni intéressant. Y'a des joueurs qui veulent le retour des traques, et on peut pas remonter ça en permanence.
Donc l'intérêt c'est de choisir des joueurs dont on espère qu'ils remonteront des trucs pertinents, histoire de gagner du temps. Ce qui est déjà un biais, parce que rien que remonter le pertinent est déjà ne pas représenter fidèlement.

Maintenant (et là encore depuis que je suis dans la z48, je ne me prononce pas pour avant), il a été clair que le studio ne se reposait pas que sur nos remontées pour se faire un avis de l'opinion des joueurs. Il y avait des interventions de devs ici, il y avait leurs propres lectures des forums...

A mon sens, l'intérêt des 48 existe toujours, faut simplement pas en faire un outil crucial

[Rigby]

Citation :

Publié par Paile

il manque le joueur abuseur de faille

Je te rassures Celui-là est bien présent .

Message supprimé par son auteur.

[Paile]

C'est un exemple extrême, mais au moins il fera consensus, je pense.

Alors que, par exemple, tu estimes que lorsqu'une majorité qui s'exprime dans un débat envers un point donné, ça doit être remonté sauf si le studio y a répondu et que la communauté a accepté. Tandis que mon point de vue sera qu'en l'absence de nouveaux éléments, si le studio a répondu, y'a pas spécialement à remonter et le rôle du 48 sera plutôt d'expliquer le pdv du studio quand celui-ci est mal accepté (du moins, tant qu'on est dans une situation ou il y a incompréhension des choix du studio : quand on est dans une situation de désaccord parfaitement assumé, c'est différent).

C'est évidemment pas une ligne de conduite absolue, dans certains cas il me paraîtra pertinent de remonter un sentiment d'incompréhension ou signaler qu'un problème perdure.

Mais si le studio est au courant d'un truc, qu'il est donc déjà informé des arguments des joueurs, le rôle des 48 me parait pas d'être de faire du forcing, dans un sens ou dans l'autre. Filer qq explications aux joueurs quand certains trucs sont mal compris, en revanche, c'est aussi un de nos rôles. (Je me souviens de joueurs interprétant les propos de Lichen sur le sujet des runes de forgemagie).

Du coup, globalement, y'a des cas ou ça me semble pas déraisonnable de pas tout remonter.

Les cas que tu évoques n'entrent pas forcément dans cette catégorie, hein. Y'a des joueurs qui vont filtrer selon d'autres critères, qui auront aussi leur raison d'être pour certains. Et c'est tt à fait possible que dans certains débats des trucs que les joueurs perçoivent comme à remonter ne le soient pas.

Parce qu'on veut laisser le temps au studio d'étudier la situation, ou qu'on filtre trop, ou qu'effectivement, comme tu l'avances, le joueur qui remonte a des critères trop fermés. Mais je t'avoue que je n'ai pas forcément d'exemple en tête ou ça s'est avéré bloquant.

[Tal(Hem)]

Cela remonte un peu (2009-2011), mais j'étais dans la première génération des représentants 48, j'en garde d'excellents souvenirs. Quel excellent canal de communication joueurs/studio!

Personnellement, je m'étais spécialisée dans les sujets à portée sociale.

Interface, canaux de discussion (une dimension du jeu qui a connu une belle évolution depuis)
Dofus 2 et ses refontes graphiques (prise de position pro-refonte, à un moment où le forum était mis à feu et à sang par les joueurs "rendez nous la 1.29").
Contacter un modérateur IG (quelque chose de difficile à l'époque)
Propositions sur l'élevage en général
Interface/social - Des guildes
La problématique des bots

Je regrette un peu d'avoir passé la main pour permettre le renouvellement de l'équipe des 48, car ces topics, je les mettrai bien à jour actuellement avec des nouvelles idées/propositions qui sont récurrentes sur le forum à ces sujets ^^ (sauf bots... bots on a bien fait le tour de la problématique dans les deux topics de commentaires).

Le départ de Sylfaen a visiblement mis un coup d'arrêt à la rubrique, qui n'a pas été (sans doute par choix) reprise par sa succession. Six topics actifs depuis janvier 2015, pas de renouvellement des troupes, actuellement la rubrique vivote sur huit représentants encore présents (Microplay, Mavelot, Lunevirtuelle, Pandira-Ari, Paile, ShosuroPhil, Arhialia, Aurelesk). Pourtant, les retours du studio se font encore très bien (avec notamment de belles réponses de Briss et Lichen).

Je suis d'accord avec Paile, si le studio a apporté une réponse, il n'y a aucun intérêt à remonter les mêmes suggestions. Cette rubrique (et leurs représentants) fait un travail de représentativité et de filtrage des idées qui n'est pas présent ailleurs sur le forum. Il donne aussi la parole (en tous cas, c'était mon objectif) aux majorités silencieuses. Pas forcément les joueurs qui veulent taper plus fort que le gars en face, pas forcément le joueur mécontent qui crée 5 topics pour hurler sa haine. Mais les paisibles qui veulent avoir une bonne expérience de jeu, peu importe les activités choisies.

Enfin, cette rubrique, sans être cruciale (le dialogue se fait aussi ailleurs, Ankatraker, Twitter etc.) a une symbolique forte. Elle montre aux joueurs que le dialogue est installé et institutionnalisé (on fait une rubrique juste pour ça). Je crois que ça rassure pas mal de joueurs de voir des 48 et le studio dialoguer sur les sujets qui les concernent (ou les concernent moins, mais au moins, ils observent qu'il y a écoute et discussion). Si 2016 est dédié à la communication, ce serait une excellente idée de relancer cette zone. Maintenant AG a peut-être aussi d'autres idées dans ses cartons.

[XI-Ramses-IX]

Citation :

Publié par Floudeur

Bien sur que c'est un outils important et qu'il ne faut pas qu'il soit crucial. Je note juste que par moment, j'ai la sensation que certains 48 ont tendance à pas mal orienter les remontées selon LEURS critères et non selon un ressenti général.

On se retrouve donc, parfois, avec des pavés en Z48 qui éludent complètement certains points, débats, retours, inquiétudes etc... ce qui est très frustrant pour nous qui participons activement sur les topics concernés.

Loin de moi l'idée qu'un 48 reprennent TOUTES les idées, mais force est de constater que lorsque certains points sont très présents dans un débat, qu'ils sont partagés par quasiment toute la communauté(une très grande majorité), il devrait être remonter systématiquement en Z48, SAUF si les réponses du studio ont déjà été données et que la communauté les acceptes dans leurs globalités.

Pour en revenir à l'exemple des traques, vu la faible proportion des joueurs intéressés par ce point, l'orientation très claire et insistante du studio, il parait donc déraisonnable qu'un 48 remonte cela de manière récurrente. Je pense que c'est un très mauvais exemple, du moins trop caricatural pour coller au plus prêt à la réalité de ce qu'il se passe avec feu les 48...

Parfois je me demande quand même, personnellement j'ai rien contre et je préfère encore ça à l'ava (surtout sans perte de PH en cas d'ailes fermés), mais vu le nombre de fois ou je vois des gens en parler j'me demande ce que donnerais un sondage

Mais d'ailleurs c'est quelque chose que je regrette amèrement dans ce jeu, c'est le manque de sondage... il suffit de voir blizzard qui lui les spam pratiquement, c'est sans doute pour une bonne raison (le coté "je demande son avis" sans doute, gadget mais appréciable)

C'est peut-être la plus grosse attente que j'ai avec ce nouveau CM, son coté youtube lui fileras sans doute l'ambition d'un dialogue plus direct avec les joueurs

[Deynis]

Citation :

Publié par XI-Ramses-IX

Parfois je me demande quand même, personnellement j'ai rien contre et je préfère encore ça à l'ava (surtout sans perte de PH en cas d'ailes fermés), mais vu le nombre de fois ou je vois des gens en parler j'me demande ce que donnerais un sondage

Ceux qui font le plus de bruits ne sont pas nécessairement représentatifs de la majorité. Quand bien même on peut avoir l'impression qu'ils sont nombreux .

Citation :

Publié par XI-Ramses-IX

Mais d'ailleurs c'est quelque chose que je regrette amèrement dans ce jeu, c'est le manque de sondage... il suffit de voir blizzard qui lui les spam pratiquement, c'est sans doute pour une bonne raison (le coté "je demande son avis" sans doute, gadget mais appréciable)

Les joueurs sont-ils toujours les mieux placés pour définir la politique d'évolution globale d'un jeu ? J'en doute vraiment. Faire plaisir au plus grand nombre pour leur faire plaisir peut mener droit dans le mur. Kylls se placerait à cheval entre une vision locale et globale en ayant un assez bon rapport avec la communauté, de ce côté c'est une bonne chose.

On peut prendre la température par ce moyen (sondage), mais c'est pas le seul. Les 48 ont, selon moi, un peu ce rôle de centraliser/représenter les opinions des joueurs. Du coup ça ne me dérange pas du tout qu'on ne soit pas plus impliqués que ça pour des sondages devant définir des choses IG : l'essentiel étant qu'on soit écouté à un moment ou à un autre et que ça ait un impact réel.

Et le fait qu'un 2ème CM soit affecté pour délester/aider XyaLe est une bonne chose. Elle fait du très bon travail mais elle est humaine et n'a pas de retourneur de temps. Sans parler de Nyom, affecté à DofusTouch qui fait, je trouve, un excellent travail de ce que je peux apercevoir (sans avoir accès aux privés de la béta).

[Arialia]

Citation :

Publié par Floudeur

...
Pour en revenir à l'exemple des traques, vu la faible proportion des joueurs intéressés par ce point, l'orientation très claire et insistante du studio, il parait donc déraisonnable qu'un 48 remonte cela de manière récurrente. Je pense que c'est un très mauvais exemple, du moins trop caricatural pour coller au plus prêt à la réalité de ce qu'il se passe avec feu les 48...

Hum ça c'est ton ressenti , de ce que j'en vois sur le forum et les commentaires des lives officiels et non officiels il y a apparemment pas mal de joueurs qui regrettent les traques, ils ne s'expriment pas sur Jol c'est tout.

Bon ok il y a pas mal de "kikoos" mais il est impossible de savoir la proportion réelle mais nier leur existence n'est pas honnête quand bien même ce sont des "kikoos"
D'ailleurs il y a pas mal de joueurs qui ne connaissent ni le forum officiel ni les forums comme Jol ...

[Majora-Mask]

On ne peut pas remettre les traques alors que le jeu n'est pas équilibré pour ça(déjà qu'il est même pas équilibré pvpm).


P.S : Ça serait stupide et je suis pas la pour lancer un débat sur cette connerie de pvp 1 traques et tralalala.

[Arialia]

Citation :

Publié par Majora-Mask

On ne peut pas remettre les traques alors que le jeu n'est pas équilibré pour ça(déjà qu'il est même pas équilibré pvpm).


P.S : Ça serait stupide et je suis pas la pour lancer un débat sur cette connerie de pvp 1 traques et tralalala.

Tout à fait c'est pour moi la principale raison mais pas que peu de joueurs aiment les traques car ça j'ai un fort doute , moi même j'ai bien aimé sauf que c'était super mal implémenté avec l'alignement et que j'ai détesté ce qu'il y avait avec ( harcèlement .... )

[\w* Tempyotra (Ush)]

Mmmh, les mauvais côtés tant décriés n'étaient pas uniquement liés aux déséquilibres du 1vs1, mais à l'aspect invasif / harcelant / toussa².
Seulement les modifications qui auraient pu rendre ce système moins pénalisant ont été appliquées à un nouveau système : le Kolizéum, qui aurait eu peine à décoller si le vivier de potentiels "gladiateurs" étaient en parti monopolisé par "les traques".
La position du studio sur le 1vs1 n'est pas "on n'en veut plus, c'est caca", c'est juste qu'ils ne veulent plus baser tout l'équilibrage des classes là-dessus, comme ça l'était à l'époque des traques, et ne souhaitent plus développer de feature spécialement pour. Qui sait ? avec le KIS et leurs "défis", peut être aura-t-on différents formats si le vivier de joueurs inter-serveur est suffisant D'autant que rien n'empêcherait de s'inscrire à plusieurs types de format, suffirait de donner une "priorité" selon les goûts de chacun, pour garantir une fluidité et assez de combats générés.

J'espère que que Farhell restera attentif à de tels questionnements, en tant que féru de JcJ

[Mavelot]

Citation :

Publié par Paile

Je nuancerai quand même : on attend de nous qu'on ne divulgue pas les informations. On a pas signé de contrat donc on risque pas de sanction légale, on est pas employé donc on risque pas de sanction financière, mais je pense qu'un membre de la Z48 qui diffuserait des informations à ses amis alors que c'est explicitement interdit (c'est généralement implicite, certains sujets le renouvellent explicitement), risque au minimum de ne plus être 48.

Ensuite, ça n'est clairement pas la même portée qu'un employé d'Ankama, qui a une visibilité autre, et qui doit avoir possiblement, lui, des engagements écrits à respecter sur le fait de pas divulguer certains trucs.

Cette situation est déjà arrivé et le membre impliqué a été exclus aussi sec, oui. Après ça a été du spoil ouvert sur jol dans le but avoué de faire chier le staff.


Sinon comme ça a été dit: On a jamais eu pour rôle d'éviter la discrimination dans nos remontées. Pour chaque sujet y-aura toujours des personnes qui penseront la même chose mais pour des raisons diverses ou qui se placeront à l'exact opposé de l'avis général. (Et cet avis général sera parfois aussi à l'opposé de celui d'AG.) Déjà qu'on a vu de sacrés pavés sans chercher à être exhaustifs alors si en plus fallait le faire...

Pour illustrer concrètement ce que dit Paile: Quand t'as Briss qui explique que le staff souhaite rester prudent avec l'intégration de l'HM dans le jeu et qu'à côté de ça t'as tous les joueurs du forum qui veulent ET foutre des runes dans le vide Et appliquer des états aux alliés ET augmenter les dégâts ET garder le dernier état après un combo ET ... alors le boulot du 48 c'est pas de remonter les revendications des joueurs mais plutôt de leur faire comprendre la position du staff sur le sujet par exemple.


Ps: Je suis pas pauvre. Je vis dans la simplicité, c'est pas pareil.

[HanMeg]

Bon, et pour perpétrer la tradition, tu t'fais un câlin à toi même du coup ? o/

[Paile]

Quel crime affreux ce doit être, la tradition, si elle est perpétrée.