[Vidéo] Le moine Kharazim arrive sur Heroes of the Storm, et il est en forme !

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Publié par Kamikazy
T'es gentils mais des Uther, Malfurion, Reghar sont des vrais supports.
Et ils ne sont pas chiant à jouer.

Le moine se rapproche plus d'une Tyrande ou d'un Tass d'après la vidéo.
Reghar est de loin mon héros le plus joué donc pas de soucis de ce côté la. Juste que y'a pas 36000 manière de sortir du heal sur un Moba (un peu plus sur un MMO). Ou alors faut vraiment aller chercher des mécaniques plus compliquées. Le type de héros c'est pas "soigneur" c'est juste "support", ça englobe plein de rôles sur le champ de bataille et c'est très bien comme ça.
Citation :
Publié par ComodoreCass
Reghar est de loin mon héros le plus joué donc pas de soucis de ce côté la. Juste que y'a pas 36000 manière de sortir du heal sur un Moba (un peu plus sur un MMO). Ou alors faut vraiment aller chercher des mécaniques plus compliquées. Le type de héros c'est pas "soigneur" c'est juste "support", ça englobe plein de rôles sur le champ de bataille et c'est très bien comme ça.
Tu lance diablo 3, tu regardes les sorts du moine et tu verra qu'il a des possibilité de soin.

Tu as ton avis et je respecte mais par pitié, évite la mauvaise foi.
Il y a des problème évident avec le matchmaking et le terme SUPPORT (et guerrier).
C'est pas "très bien comme ça".
Citation :
Publié par ComodoreCass
En même temps si tous les supports qui sortent sont juste pures healers, le gameplay sera chiant comme la pluie et ils ne seront pas spécialement joué. Apporter de la vision, du dps sur ses mains dealers, des contrôles, du disable, des boucliers ET du soin c'est quand même plus intéressant que de sortir des healers pures.
Ce qui est chiant comme la pluie actuellement c'est de devoir jouer les 3 mêmes perso (2,5 Reg est beaucoup moins joué) lors de tous les matches de Team Ligue car il n'y a pas de supports viables sur ce jeu.
Citation :
Publié par Kamikazy
Tu lance diablo 3, tu regardes les sorts du moine et tu verra qu'il a des possibilité de soin.

Tu as ton avis et je respecte mais par pitié, évite la mauvaise foi.
Il y a des problème évident avec le matchmaking et le terme SUPPORT (et guerrier).
C'est pas "très bien comme ça".
Pardon mais ayant pour heros principale le moine sur diablo, le terme soin est inapproprié et support est beaucoup plus censé, il a des sorts qui soignent mais pas autant qu'on en attend de soin d'un soigneur à proprement parler.

Dans tous les cas c'est Day-One picétou.
Qu'est ce qui vous empeche de jouer autre chose que ces 3 persos? (Malf/uther/Reghar)

(wé les autres sont pas viable)

je repondrais à ça que des match pro ont été gagné avec Tyrande en seul soutiens, avec Lili, etc

(oui mais compare pas les pro avec nous)

Oui sauf que les top tiers sont souvent issu des pick pro qui engendre la fameuse chaine des Persos OP et des Perso non viable.

Je suis d'accord que le terme "support" fausse un peu la donne face a des perso boucliers et d'autre heal, et que souvent il est preféré les heal pur, mais de là a parler de "non viable" je ne suis pas entierement d'accord.

La meta change TELLEMENT vite qu'on ne peut pas vraiment etre aussi catégorique quant au pick viable et non viable.

Ceci dit, j'essaie juste de tempéré les extreme car je ne partirais pas non plus avec une team full exotique, et pourquoi pas ajouter une categorie "heal" en + de support , mais je trouve la majorité bien trop figé dans la meta"

ya pas si longtemps je me faisais insulter en prenant Muradin, car il fallait prendre ETC, c'etait LA META, ajourd'hui tout vas bien, et demain ça changera, tout ça sans changement sur Muradin (simplement sur ETC)

Bref, Fuck la meta! mais sortie de ça, oui il y a discussion sur les termes Support et guerrier, à voir
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Arkharwa
Qu'est ce qui vous empeche de jouer autre chose que ces 3 persos? (Malf/uther/Reghar)

(wé les autres sont pas viable)

je repondrais à ça que des match pro ont été gagné avec Tyrande en seul soutiens, avec Lili, etc

(oui mais compare pas les pro avec nous)

Oui sauf que les top tiers sont souvent issu des pick pro qui engendre la fameuse chaine des Persos OP et des Perso non viable.

Je suis d'accord que le terme "support" fausse un peu la donne face a des perso boucliers et d'autre heal, et que souvent il est preféré les heal pur, mais de là a parler de "non viable" je ne suis pas entierement d'accord.

La meta change TELLEMENT vite qu'on ne peut pas vraiment etre aussi catégorique quant au pick viable et non viable.

Ceci dit, j'essaie juste de tempéré les extreme car je ne partirais pas non plus avec une team full exotique, et pourquoi pas ajouter une categorie "heal" en + de support , mais je trouve la majorité bien trop figé dans la meta"

ya pas si longtemps je me faisais insulter en prenant Muradin, car il fallait prendre ETC, c'etait LA META, ajourd'hui tout vas bien, et demain ça changera, tout ça sans changement sur Muradin (simplement sur ETC)

Bref, Fuck la meta! mais sortie de ça, oui il y a discussion sur les termes Support et guerrier, à voir
La même chose qui fait que l'on ne prend pas raynor quand jaïna et kt sont dispo ou chen et diablo quand tu as Jojo et mura : il s'agit d un mode de jeu compétitif et tu n as pas envie de baisser les chances de victoire de ta team de 10% avec un pick bien moins fort.
Il y a aussi des games pro qui ont été gagnées avec murky tank (sisi cloud 9 l a fait) mais c'est pas pour ça que c'est "méta".
D ailleurs pour la road pour blizzcon les 3 heals du jeu ont été picks ou ban dans 70% des cas chacun, soit 2 des 3 présents dans toutes les games. Lili a été pick quand 2 supports ont été bans et un pick, bref quand il y avait pas d autres choix.

Bref peut être que toi ça ne te dérange pas, mais pour ceux qui font de la compétition (ça ne veut pas dire pro, par exemple tu peux très bien faire du foot en club à un niveau départementale, ce n'est pas pour ça que tu vas laisser les meilleurs joueurs sur le bancs et faire jouer 90 minutes les moins bons) c'est extrêmement ennuyant de.jouer les 3 mêmes persos dans 90% de tes parties. D'autant plus que c'est depuis l alpha que nous sommes dans cette situation (4 heals viables ai fil des patches) alors que les tanks ont tous eu une période "jouable" et qui évite de jouer les mêmes persos en boucle depuis 10 mois.
Enfin c'était la même sur lol, au début yavait très peu de héros, avec des pros qui sont aller jusqu'à sortir une ashe tank for fun, puis ya eu beaucoup de sorties , un champ tous les 15 jours, et très souvent unbalanced, perso je préfère qu'ils prennent leurs temps mais qu'on trouve des champs dans la moyenne.
Alors oui bien sur, je suis d'accord avec une comparaison Tassadar Malfurion par exemple, ya un goufre.

Je ne suis juste pas d'accord avec le 2.5 ou 3 heal Viable, je ne parle pas de Pick kikou fun pour le delire. (lol le Murky tank)

Je parle de Victoire avec Lili (pour le coup c'etait grace a son aveuglement sur les cac et au manque de son counter ulti en face) de Na'Vi par exemple

Tyrande pareil, pas first pick, on est d'accord, mais pas un pick troll, et je parle de victoire également a haut niveau

Je repete, je ne dis pas qu'il n'y a pas de soucis, il faudrait un heal sur tassadar par exemple, un meilleur soutiens sur Tyrande

Mais 2.5 VIABLE? (ce mot est fort quand même)

vous perdez en league des que vous n'avez pas un des trois?

il y a un probleme de certains support et tank (chen!) mais non, 3 heal viable je ne suis absolument pas d'accord, certain sont clairement au dessus face a d'autres, mais il faut arreter avec les Viable et useless decoulant d'une meta trop subjective.

Il n'y a qu'a voir ce qu'a fait Na'Vi cette semaine avec des Kerrigans et autres sous perso qui seront presenté comme Non viable egalement.

Bref, juste un coup de gueule un peu general face aux "viable non-viable", il y a des problème a resoudre clairement, ce qui vous rejoins, et ce sera fait je pense, apres il faudra malheureusement du temps, des maj, et d'autres ajout de support pour balanced un peu tout ça

(je parle egalement de competition et de resultat, for fun tout peut etre pris si c'est juste pour s'amuser)
Citation :
Publié par Arkharwa
Il n'y a qu'a voir ce qu'a fait Na'Vi cette semaine avec des Kerrigans et autres sous perso qui seront presenté comme Non viable egalement.
Kerrigan est tout à fait viable, le problème c'est qu'il faut savoir très bien la jouer.
Concernant le murky tank ce n'était pas du troll, ils ont gagné la game contre une autre team pro.

Ensuite quand on joue heal, et que l'on aime ce rôle, dur de ne pas se sentir délaissé par Blizzard. Aucun nouveau support depuis Reghar il y a 10 mois ! Entre-temps il y a eu 3 nouveaux spécialistes, 4 assassins et 2 (ou 3 je ne sais plus) tanks.

On ajoute le pool le plus faible :
7 supports
9 spécialistes
12 assassins
et 11 guerriers

Le fait que personne ne veuille jouer support et que 3 QM sur 4 se lancent sans support vient plus de ce manque de héros que du fait que personne ne veuille jouer ce rôle.
Pour mon seul exemple, j'ai commencé à jouer en team à l'alpha en main support, mais le pool de héros à réussi à me refroidir de ce rôle (alors que je joue heal dans tous les jeux multi). Et je sais que je ne suis pas seul dans ce cas.


On en a gros !
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Tiantai
Le fait que personne ne veuille jouer support et que 3 QM sur 4 se lancent sans support vient plus de ce manque de héros que du fait que personne ne veuille jouer ce rôle.
Pour mon seul exemple, j'ai commencé à jouer en team à l'alpha en main support, mais le pool de héros à réussi à me refroidir de ce rôle (alors que je joue heal dans tous les jeux multi). Et je sais que je ne suis pas seul dans ce cas.

On en a gros !
Ou le fait que c'est chiant de passer son temps à courir après les noobs pour essayer de les sauver quand il engagent mal ou ne veulent jamais back.

Et en solo il n'y a que Malf/Rehgar de viable dans la majorité des compo.
Citation :
Publié par Chocobooo
Kerrigan est tout à fait viable, le problème c'est qu'il faut savoir très bien la jouer.
entierement d'accord^^ mais si tu regarde a gauche a droite c'est du T3 pas trop viable qu'il faut pas pick.

Citation :
Publié par Tiantai
......
oui entierement d'accord

Citation :
Publié par Charlouf
a ce moment la ils avaient déja gagné
c'est justement la que je ne suis pas d'accord, et il y a plein de contre exemple comme cité plus haut

je suis d'accord avec vous sur le probleme Support,et j'espere des maj et des ajouts mais pas avec le "gagner d'avance"
Le constat, on fait tous le même. Le jeux manque de support. Et dans les 3 prochains héros ben y'en a qu'un.
Btw Bli² a jamais trop mis en avant dans son lore du pwepew healer (aka Illi + dual azzinoth c'est tellement vendeur pour draklegolas666)
Message supprimé par son auteur.
Je ne sais pas si ca va changer grand chose mais le nerf du cleanse risque de calmer un peu les 3 top healers, j'espère.

Sinon en pro les pick lili sont très souvent dus a un ban + double heal en face pour "forcer" lili. Certains ont préférés tyrande a lili, mais pas vu de BW (c'est ce que j'ai constaté en regardant régulièrement la road to blizzcon EU ces dernières semaines).
Régulièrement, la team qui pick après le 2e ban va vouloir ban un healer (reghar ou malf) et pick uther si la team en face n'a pas encore pick son healer pour qu'il ne reste "qu'un choix".

En HL je trouve que lili est largement viable, surtout avec un cac a blind en face. Je préfère avoir une lili qui spam A et lance son ult qu'un uther qui rate tous ses Z et met pas le bouclier au bon moment par exemple.


Citation :
His traits:
At level 1, Kharazim can choose his own trait from the 3 below:
Transcendence - Heals Kharazim through melee combat every third strike
Iron Fist - Boosts his attack damage
Insight - Allows Kharazim to restore his mana

Abilities:
Q Ability: Radiant Dash Quickly teleportjump to allies or enemies, based on charges. Means you can get across the battlefield pretty nippy like.
W ability: Breath of Heaven heals you and people around you. That's your core support ability.
E ability: Deadly Reach, which extends your reach and gives extra damage/attack speed.

Heroic Abilities:
Seven-Sided Strike: Become untargetable and land 7 attacks on nearby enemies (heroes prioritized)
Divine Palm: This is a healing buff. You strike an ally and give them an aura. If they die with the aura attached they come back from death.

Pour le sujet de départ, cool de voir un nouveau support, son ult heal a l'air bien sympa, c'est un ult reghar amélioré on dirait car si la personne meurt avant que le heal ne s'active, il revient à la vie.
Citation :
Publié par Charlouf
commentaire d'après match de team Liquid :
celui qui pose la question : alors ? comment avez vous abordé le match ?
-liquid : bah on a ban uther, pick reghar puis jaina + KT, et gg on a win.

ca ce passe comme ca a haut niveau =)
y'a que reghar ou uther qui peuvent tenir une jaina + KT en face.

ps : T3 c'est viable, ca veut dire que c'est un perso normal.
et il y a encore une fois, plein de contre exemple a tres haut Niveau

et d'autre te dirons que contre KT qui est du degat de zone abusé, il faut un healeur de zone genre Malf, la ou sur un dps fumé mono faut uther pour l'invu.

Bref deux avis qui se tiennent, different,ce qui ne donne en aucun cas une Verité absolu sur le win du a un pick Reg ou Uther (et heureusement sinon bonjour les tournois pourri)

ps : c'est ta definition du T3 (T3=Chen/etc) (Même Luisaille est T2).
pour la majorité, T3 n'égale pas viable non,ou alors tout les perso sont viable et on n'en parle plus (ce qui me conviendrait vu que je n'aime pas trop le terme )

Dernière modification par Arkharwa ; 06/08/2015 à 14h38.
Message supprimé par son auteur.
ok, ya juste un soucis de source en fait je crois sur les tiers, tu les as vu ou?

parceque Tiers=3, souvent4 pour le troll tiers, et dans le T4, ya 2 voir 3 perso suivant les sites, si tu en met 5,allo, genre c'est moi qui melange


Enfin on s'eloigne du sujet

Moine Day1 ! et need egalement une grosse maj support

Dernière modification par Arkharwa ; 06/08/2015 à 16h17.
ok, ya juste un soucis de source en fait je crois sur les tiers, tu les as vu ou?

parceque Tiers=3, souvent4 pour le troll tiers, et dans le T4, ya 2 voir 3 perso suivant les sites, si tu en met 5,allo, genre c'est moi qui melange


Enfin on s'eloigne du sujet

Moine Day1 ! et need egalement une grosse maj support

Dernière modification par Arkharwa ; 06/08/2015 à 16h16.
Citation :
Publié par bLaDou
Je ne sais pas si ca va changer grand chose mais le nerf du cleanse risque de calmer un peu les 3 top healers, j'espère.
C'est quoi le nerf stp ?
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par bLaDou
Plus d'unstoppable quand tu le lances = plus de pre-cleanse
a la place ca fait comme le talent relentless, 2sec a 50% de reduc cc

source un navi qui est a la gamescon:

https://twitter.com/naviSplendour/st...49045982162944
Ah ouais, vraiment pas content de ce changement. Ça réduit encore le skill-cap des supports.
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