[Actu] Vol d'objets dans Diablo III, condamnation par les tribunaux américains

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Publié par auldur
Oui faut les condamné a la chaise électrique
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Publié par Bobologie
Je ne pense pas que tu te rends vraiment compte de la sanction . Elle est bien plus lourde que tu sembles imaginer .
Certes, cette sanction sera périlleuse pour leur carrière et pour leur quotidien (pour ce qu'ils en faisaient jusque-là), mais clairement ne nous leurrons pas sur l'acte commis à la base : c'est ni plus ni moins du braquage à la mode du XXIè siècle, simplement atténué par le fait que les tribunaux et les masses en général n'arrivent pas encore à percevoir les réalités du monde virtuel. Les "gamins" ont eu pas moins de vingt portes ouvertes vers leurs victimes et si dans les formes ils n'ont été accusés que de pillage de comptes de Diablo III, dans le fond soyons sûrs que leur cheval de Troie amenait à beaucoup plus d'emprises sur les informations privées des individus volés (comptes bancaires accédés depuis l'internet, communications sensibles, pour n'énumérer que cela). Les petits pirates recéleurs d'objets de D3 aujourd'hui pourront être ceux qui vendront le code d'accès de votre compte bancaire demain.

Il faut cesser de croire que parce que c'est virtuel et qu'un tel acte de piratage est facile même pour un adolescent, que c'est pardonnable pour la majorité et digne d'une petite sanction pour les mômes les plus turbulents. La facilité est relative derrière un écran, mais à mes yeux ce n'est guère différent d'un gamin prenant un canif et menaçant un camarade de classe dans la cour de récréation pour lui soutirer ses ID de Diablo III. Pire, dans le cas jugé faisant l'actualité ici, c'est beaucoup plus insidieux puisque nous aurons du mal à situer le nombre de personnes réellement attaquées dans leur vie privée (on parle de "20 à 30 personnes"). Arsh parle de "règles pour vivre en société" ; c'est exactement ça, et j'irai plus loin en rappelant que vous n'aimeriez aucune infraction à votre domicile. Pareillement n'aimerez-vous sûrement pas un cambriolage en sous-couche de votre ordinateur.
Citation :
Publié par Jaskier
je m'offusque juste de voir des boîtes aux pratiques commerciales souvent pas net se positionner devant la loi en victimes alors qu'elles ont une part de responsabilité non négligeable dans les dérives induites par leurs systèmes de pompe à fric.

Donc oui pour changer j'aimerai biens que la justice soit aussi prompte à taper sur les pratiques commerciales douteuses des gros éditeurs que sur deux gamins sans fric.
Un Chevalier Blanc ....
On appelle cela un modèle économique et jusqu'à preuve du contraire, il y a la liberté du commerce et d'industrie et rien n'interdit ce genre de pratique. Que tu trouves cela immoral c'est un choix, mais il faut éviter de mélanger le droit et la morale dès lors qu'on aborde une affaire juridique, ce sont 2 concepts bien distincts dont l'un oblige alors que l'autre est à la convenance de chacun.

Blizzard est dans son droit, puisque les 2 jeunes pirates informatiques ont utilisé leur plateforme pour commettre leurs méfaits et revendre le fruit de leurs forfaits.
Si Blizzard n'avait pas réagit l'opinion les aurait rendu complices des deux gamins.

Enfin on peut louer l'initiative de Blizzard de faire marche arrière sur l’hôtel des ventes. Combien de société ont reconnu qu'elles s'étaient trompées dans l'univers du jeu vidéo ? Surtout dans un système qui semblait rentable.
Pas tant que ça ...
Citation :
Publié par Almathea
Un Chevalier Blanc ....
On appelle cela un modèle économique et jusqu'à preuve du contraire, il y a la liberté du commerce et d'industrie et rien n'interdit ce genre de pratique. Que tu trouves cela immoral c'est un choix, mais il faut éviter de mélanger le droit et la morale dès lors qu'on aborde une affaire juridique, ce sont 2 concepts bien distincts dont l'un oblige alors que l'autre est à la convenance de chacun.

Blizzard est dans son droit, puisque les 2 jeunes pirates informatiques ont utilisé leur plateforme pour commettre leurs méfaits et revendre le fruit de leurs forfaits.
Si Blizzard n'avait pas réagit l'opinion les aurait rendu complices des deux gamins.

Enfin on peut louer l'initiative de Blizzard de faire marche arrière sur l’hôtel des ventes. Combien de société ont reconnu qu'elles s'étaient trompées dans l'univers du jeu vidéo ? Surtout dans un système qui semblait rentable.
Pas tant que ça ...
Houlla je suis plutôt un chevalier noir qu'un chevalier Blanc l'ami.

Donc il n'y a aucune leçon de morale dans mon intervention juste un constat assez évident que les boîtes de jeux vidéo calque de plus en plus leur modèle économique sur les casinos en abusant de la non-législation de ces pratiques dans les jeux vidéo. ( Quoique certains pays commencent à réagir)

Encore une fois ( une de plus ) je n'excuse en rien les deux gamins, mais je pense que s'attaquer uniquement à la dérive de ces deux gamins est aussi efficace que s'attaquer aux symptômes d'une maladie plutôt qu'à la maladie elle-même.
J'ai pas compris, Blizzard à mis à disposition des 2 gamins un logiciel Cheval de Troy et ils n'ont pas pue résister au fait de l'utiliser ? (ironie)

Je concède que le système d'hôtel des ventes de Diablo III était dérangeant. Il était cependant bien loin d'un Casino en ligne (ou tu est obligé de miser pour ensuite espérer gagner plus, provoquant ainsi le vice du jeu : "Allez une dernière partie, je vais me refaire !")

Il y à quand même un monde entre jouer à Diablo III "innocemment" et :
- Programmer ou récupérer sur le net un cheval de Troy
- Le diffuser à une liste de joueurs
- Se connecter avec les comptes volés
- Prendre les objets
- Les vendre à l'hotel des ventes.
Désolé mais je ne voie pas en quoi Blizzard est responsable d'un tel comportement.

Pour aller plus loin, en France, la française des jeux diffuse moult jeux à gratter. Il me semble pas que leur vente soit interdit aux mineurs (rectifiez moi au cas ou).
Somme nous alors en mesure de blâmer la française des jeux si des gamins voles des TacOTac (Sa existe encore ?) chez un buraliste ?
Citation :
Publié par Rippley
Pour aller plus loin, en France, la française des jeux diffuse moult jeux à gratter. Il me semble pas que leur vente soit interdit aux mineurs (rectifiez moi au cas ou).
Somme nous alors en mesure de blâmer la française des jeux si des gamins voles des TacOTac (Sa existe encore ?) chez un buraliste ?
Je pense qu'on est en droit de blâmer ton utilisation plus que maladroite de la métaphore.

Je ne suis pas d'accord avec Jaskier, mais ce qu'il dit n'est pas idiot concernant les pratiques des jeux vidéo qui s'apparentent à des machines à sous, et donc sans contrôle "légal".
En prenant du recul, Diablo et son système de loot/hdv réel ressemblait vachement à une machine à sous.
De mémoire (et donc désolé d'avance si je dis n'importe quoi), ça avait valu à l'hdv réel d'être interdit dans un ou plusieurs pays.

Que je sache, le jeu-vidéo-d'argent n'a pas encore sa campagne de sensibilisation, et "affecte" des mineurs, ce qui révolte Jaskier si j'ai bien compris.
Citation :
Publié par Uuvvww
Au fait, pourquoi tout le monde parle de deux gamins, alors que tout porte à croire qu'il s'agit bel et bien d'adultes ?
L'article parle de "deux étudiants" et fait remonter les faits à 2012. Ils devaient être à peine majeurs au moment des faits, mais ce n'est pas vraiment pour ça que je les qualifie de gamins personnellement. Ils pourraient avoir 26 ans et à mes yeux résider en gamins ; utiliser leurs connaissances du monde virtuel pour piller des gens sur des jeux vidéos s'apparente à mon avis à ce sobriquet. Ils auraient pu utiliser ce savoir pour atteindre l'excellence, s'offrir un emploi, aider la sécurité des entreprises par un savoir-faire de "hacker" (quoique ce serait insulter ces derniers d'apparenter leurs compétences à ces deux minots), mais ils ont préféré jouer la carte de la jeunesse outrecuidante et c'est ce qui me fait les nommer de cette façon.


Et s'agissant de ceux qui cherchent à donner une part de responsabilité à Blizzard se fourvoient. Ce n'est guère le bon angle d'approche, et le fait qu'ils n'aient demandé que des dommages et intérêts à hauteur du financement de leur propre défense montre assez bien que leur implication dans ce procès n'avait aucun fond discutable. Ils ont pilonné de petits rats qui s'étaient infiltrés dans leurs combles ; n'importe qui irait chasser des rongeurs hors de son domicile, surtout lorsqu'ils dévorent également le repas des invités de passage.
Citation :
Publié par Rippley
Pour aller plus loin, en France, la française des jeux diffuse moult jeux à gratter. Il me semble pas que leur vente soit interdit aux mineurs (rectifiez moi au cas ou).
Somme nous alors en mesure de blâmer la française des jeux si des gamins voles des TacOTac (Sa existe encore ?) chez un buraliste ?
En France, la participation d'un mineur, même émancipé, à un jeu d'argent quelconque, est interdite. Ca inclut les machines à sous, les tickets à gratter, les loteries, etc..

Donc la vente est bien interdite, et, comme les cigarettes ou l'alcool, le vendeur se doit de vérifier l'âge de l'acheteur s'il y a un doute. Le vendeur est verbalisable en cas de fraude, pas la FDJ en effet.
Je trouve la peine correcte.

C'est très bien de les avoirs punis et sans non plus les "abattre".
Ca reste des jeunes plus de 5000€ a rembourser, pour un jeune lambda, ca reste une belle somme.
De plus ils seront fichés comme pirate informatique aux USA.
Ils n'ont rien gagné a part peut être un poste pour renforcer la sécurité chez blizzard dans 2 ans.
Salut à tous, il y a transfert d argent dans les 2 sens , là sa rigole plus , Blizzard à voulu faire un genre d' entropia universe ,les suédois "mindark"ont eu aussi leurs procès ,condamnations, machine à sous maquillé sa génère beaucoup de pognons ! sauf que sur entropia c est une affaire qui roule ,11/12 ans le jeux ,++
ah oué ! ça pourrait être un sujet pour la taverne, mais non, en fait .. trop gros ..
faut creuser jol pour dénicher du condensé pareil
y'a de la perle -de chez maître perle- chez les tenants de l'ordre et de la foi ici ..


Citation :
Publié par Dyaus
Peux-tu expliquer en quoi le multi de DAI est une "machine à sous virtuelle" ?
On peut seulement acheter (avec de l'argent "réel") des lingots pour obtenir des coffres au contenu aléatoire, contenant des armes, des accessoires ou des armures [..]
vas-y redis le encore une fois en t'écoutant, tu vas comprendre le pépin
il a précisé "virtuelle", et tu empires le truc en ajoutant "avec de l'argent "réel"" .. j'ai pas réussi à finir de te lire du coup !!!
dans la forme, t'as pas forcément tord .. le hic, c'est qu'il n'y a pas de définition pour "machine à sous" .. mais si on la définit simplement par "systême où l'on gagne, ou pas, une valeur aléatoire, en échange d'une valeur fixe", t'es en plein dedans .. faudrait préciser qu'on l'on peut échanger librement la valeur acquise, mais ce serait le rôle de l'académie des vieux, française ..

Citation :
Publié par Rippley
Pour aller plus loin, en France, la française des jeux diffuse moult jeux à gratter. Il me semble pas que leur vente soit interdit aux mineurs (rectifiez moi au cas ou).
Somme nous alors en mesure de blâmer la française des jeux si des gamins voles des TacOTac (Sa existe encore ?) chez un buraliste ?
bon celle là, no comment .. ça a déjà été précisé, mais c'est marrant de remarquer que les + fervents défenseurs de la législation sont les + à la ramasse sur celle-ci .. et pas qu'un peu dans ce cas
et la "française des jeux" est à blâmer tout court, pour sa promotion de l'adiction aux jeux d'argent .. mais en effet, pas forcément pour les comportements dont on ne peut pas prouver qu'elle est l'instigatrice ..


Citation :
Publié par Almathea
[..] il faut éviter de mélanger le droit et la morale dès lors qu'on aborde une affaire juridique [..]
Citation :
Publié par Arsh
'un gros problème d'éducation à la base: voler son prochain, le bien/le mal etc.
la, c'est le ponpon .. quel recul !
z'êtes tellement affairés à préparer les nœuds coulants que vous pataugez en pleine contradiction .. m'avez l'air de confondre "justice" et "droit", "morale" et "religion" .. et ça ne m'ettonerait qu'à moitié que vous confondiez "république" et "démocratie"

franchement, pour voler au secours de Blizzard sur un dossier pareil (et en exécutant l'avocat de la défense, en l'occurence), soit vous avez largement les moyens de vos addictions (la coke, c'est mal dans les citées, mais c'est bien sur un plateau télé), soit vous n'avez jamais eu un proche ou un pote dans la panade à cause d'un putain de jeu de hasard de merde .. mais bon, z'êtes des saints vous, hein ???

à part ça, pour les couillons qui se croient + malins que la mafia, légale ou pas, ben ils morflent .. quoi de neuf sous le soleil ?
C'est pas plus mal, de la prob et 5000 $ d'amende c'est pas non plus la mer à boire...


[Modéré par Bruyere Ex-Feydienne : Troll-Of-The-Year-Award 2015. ]


La triche dans les jeux c'est un business juteux.

Dernière modification par Bruyere Ex-F ; 31/05/2015 à 21h08.
Citation :
Publié par aragot
tout ca pour de la bouillit de pixel !! pathetique des 2 cotés

Sauf que les pixels les 2 étudiants en avaient rien à foutre, c'est l'argent (bien réel lui) qui les intéressaient.

De plus c'est pas les objets virtuels qui ont amené à la décision de justice mais l'intrusion via trojan.
Citation :
Publié par Rippley
J'ai pas compris, Blizzard à mis à disposition des 2 gamins un logiciel Cheval de Troy et ils n'ont pas pue résister au fait de l'utiliser ? (ironie)

Je concède que le système d'hôtel des ventes de Diablo III était dérangeant. Il était cependant bien loin d'un Casino en ligne (ou tu est obligé de miser pour ensuite espérer gagner plus, provoquant ainsi le vice du jeu : "Allez une dernière partie, je vais me refaire !")

Il y à quand même un monde entre jouer à Diablo III "innocemment" et :
- Programmer ou récupérer sur le net un cheval de Troy
- Le diffuser à une liste de joueurs
- Se connecter avec les comptes volés
- Prendre les objets
- Les vendre à l'hotel des ventes.
Désolé mais je ne voie pas en quoi Blizzard est responsable d'un tel comportement.

Pour aller plus loin, en France, la française des jeux diffuse moult jeux à gratter. Il me semble pas que leur vente soit interdit aux mineurs (rectifiez moi au cas ou).
Somme nous alors en mesure de blâmer la française des jeux si des gamins voles des TacOTac (Sa existe encore ?) chez un buraliste ?
Si tu veux on peut parler du système de déblocage de carte dans Hearthstone qui lui calquer sur le système de ME3 et DAI qui sont poussent clairement les joueurs à se lancer dans un système très proche de la machine à sous.

Le système HV payante était tout aussi poussé au crime dans le sens ou le taux loot merdique in game à du pousser bien des gamins à sortir la carte de crédit de papa.

En Chine et en Corée du sud les systèmes semblables ont étés interdits il y à peu il me semble et j’espère bien que cela finira par débarquer chez nous aussi car ce sont des pratiques qui n'ont rien à faire dans le jeu vidéo.
Citation :
Publié par Namor
vas-y redis le encore une fois en t'écoutant, tu vas comprendre le pépin
il a précisé "virtuelle", et tu empires le truc en ajoutant "avec de l'argent "réel"" .. j'ai pas réussi à finir de te lire du coup !!!
dans la forme, t'as pas forcément tord .. le hic, c'est qu'il n'y a pas de définition pour "machine à sous" .. mais si on la définit simplement par "systême où l'on gagne, ou pas, une valeur aléatoire, en échange d'une valeur fixe", t'es en plein dedans .. faudrait préciser qu'on l'on peut échanger librement la valeur acquise, mais ce serait le rôle de l'académie des vieux, française ..
Honnêtement je ne vois pas du tout où est le problème avec le multi de DAI, car d'une part c'est optionnel, on peut acheter exactement les mêmes coffres soit avec de l'argent réel, soit avec des pièces d'or virtuelles gagnées en jouant, et ensuite c'est totalement inutile, comme je l'ai déjà dit, car les pièces d'or virtuelles se ramassent à la pelle, même en jouant peu.

D'autre part, depuis les deux derniers DLC gratuits et le patch qui ont ajouté GRATUITEMENT une nouvelle zone multi et trois nouvelles classes, les meilleures armes s'obtiennent en terminant le château de Ferelden en mode périlleux, en tuant les dragons (de très chouettes combats d'ailleurs, très funs). Du coup les trucs contenus dans les coffres achetables sont devenus totalement inutiles et sans intérêt.

Donc cette critique du multi de Dragon Age Inquisition est absurde. Depuis que j'ai acheté le jeu de base, je n'ai jamais dépensé un centime dans le multi, et depuis le dernier patch j'ai toutes les armes du dragon uniques niveau 24, les meilleures du jeu, et même certaines en plusieurs exemplaires...
Citation :
Publié par Dyaus
Honnêtement je ne vois pas du tout où est le problème avec le multi de DAI, car d'une part c'est optionnel, on peut acheter exactement les mêmes coffres soit avec de l'argent réel, soit avec des pièces d'or virtuelles gagnées en jouant, et ensuite c'est totalement inutile, comme je l'ai déjà dit, car les pièces d'or virtuelles se ramassent à la pelle, même en jouant peu.

D'autre part, depuis les deux derniers DLC gratuits et le patch qui ont ajouté GRATUITEMENT une nouvelle zone multi et trois nouvelles classes, les meilleures armes s'obtiennent en terminant le château de Ferelden en mode périlleux, en tuant les dragons (de très chouettes combats d'ailleurs, très funs). Du coup les trucs contenus dans les coffres achetables sont devenus totalement inutiles et sans intérêt.

Donc cette critique du multi de Dragon Age Inquisition est absurde. Depuis que j'ai acheté le jeu de base, je n'ai jamais dépensé un centime dans le multi, et depuis le dernier patch j'ai toutes les armes du dragon uniques niveau 24, les meilleures du jeu, et même certaines en plusieurs exemplaires...
Le système est construit de tel façon du fait du taux de loot que cela pousse les gamins à sortir la carte bancaire.

C'est ni plus ni moins une façon de jouer aux casinos pour les éditeurs sans avoir à subir les même restriction et réglementation que les casinos en dur.

Les gros Editeurs jouent depuis quelques années à un jeu dangereux avec le concept de jeu de hasard avec des gamins.
Citation :
Publié par Namor
la, c'est le ponpon .. quel recul !
z'êtes tellement affairés à préparer les nœuds coulants que vous pataugez en pleine contradiction .. m'avez l'air de confondre "justice" et "droit", "morale" et "religion" .. et ça ne m'ettonerait qu'à moitié que vous confondiez "république" et "démocratie"

franchement, pour voler au secours de Blizzard sur un dossier pareil (et en exécutant l'avocat de la défense, en l'occurence), soit vous avez largement les moyens de vos addictions (la coke, c'est mal dans les citées, mais c'est bien sur un plateau télé), soit vous n'avez jamais eu un proche ou un pote dans la panade à cause d'un putain de jeu de hasard de merde .. mais bon, z'êtes des saints vous, hein ???
Je pense qu'on est entre personnes intelligentes.
Donc tu pourrais arrêter de mélanger des citations de personnes différentes pour essayer de juger de leurs connaissances respectives, au motif que pour défendre une même thèse, ils ont utilisé des arguments contradictoires. Intellectuellement ça serait honnête, j'estime que sur un forum chacun parle pour soi.

Ensuite sur le fond je ne trouvais pas que le système qui a été mis en place par Blizzard était si attentatoire à la sécurité du petit consommateur, donc je ne vois pas en quoi la notion de justice devrait entrer en compte ici pour punir le méchant Blizzard alors que ça n'était pas un système obligatoire pour avancer. C'était chiant à cause du faible taux de drop, mais ça ne m'a pas empêché sans recourir à l'hv en argent réel de farmer l'armageddon A4 ou le T6 par la suite en ayant un emploi à temps plein.

Après je suis pour une réglementation des jeux d'argents au sens large, ça éviterai nombres de faits divers et une mauvaise du jeu en ligne. Blizzard a utilisé son rmah de 2012 à 2014, néanmoins je connais le principe de droit de la non rétroactivité de la loi pénale plus sévère, il doit donc à mon sens s'appliquer à tous même aux multinationales.
Enfin si j'avais un pote qui s'amusais à voler sur le compte d'autrui pour se faire plaisir en jouant , on ne resterait pas ami bien longtemps.
Citation :
Publié par Jaskier
Activision n'aurait pas proposé son système de merde de HV argent réel ces deux gamins en seraient peu être pas là aujourd'hui.
Ils seraient en train de revendre les mêmes objets volés sur des sites de blackmarket.
Aucune différence.

Citation :
Publié par Namor
franchement, pour voler au secours de Blizzard sur un dossier pareil (et en exécutant l'avocat de la défense, en l'occurence), soit vous avez largement les moyens de vos addictions (la coke, c'est mal dans les citées, mais c'est bien sur un plateau télé), soit vous n'avez jamais eu un proche ou un pote dans la panade à cause d'un putain de jeu de hasard de merde ..
Du coup, c'est toi qui confond "droit", "justice" et "morale", non ?
Citation :
Publié par Jaskier
Si tu veux on peut parler du système de déblocage de carte dans Hearthstone qui lui calquer sur le système de ME3 et DAI qui sont poussent clairement les joueurs à se lancer dans un système très proche de la machine à sous.
Parallèle complètement idiot: les cartes ne sont pas revendables et n'ont donc aucune valeur. Il n'y a pas de gain monétaire possible.
Citation :
Publié par Namor
vous n'avez jamais eu un proche ou un pote dans la panade à cause d'un putain de jeu de hasard de merde
Si. Je suis affecté par le système de loot de ce jeu.

Bref, pour en revenir à la décision de justice, c'est peu surprenant. Il y a déjà eu plusieurs exemples de procès pour pillage vidéo-ludique (RIP la dragoginde).
Citation :
Publié par Andromalius
Parallèle complètement idiot: les cartes ne sont pas revendables et n'ont donc aucune valeur. Il n'y a pas de gain monétaire possible.
C'est pas la monétisation de pixel que je pointe du doigt ici mais l'utilisation des mécaniques de jeux de hasard des casinos pour pousser des gamins à cracher un max de thune sans avoir à souffrir des limitations et réglementation lié à la protection des mineurs.

Donc oui je me montre plutôt cynique quand je vois une boite qui à se genre de pratique venir se la jouer victime devant la justice sans prendre le temps d'analyser la porté et l'impact de leurs méthodes sur des Gamins.
Citation :
Publié par Almathea
Enfin si j'avais un pote qui s'amusais à voler sur le compte d'autrui pour se faire plaisir en jouant , on ne resterait pas ami bien longtemps.
?? j'ai pas souvenir d'avoir contesté la décision de justice
selon ton raisonnement (en mettant "prendre" à la place de "voler", qui a une connotation judiciaire), tu n'as pas d'amis trader .. ça nous fait un point commun
tu vois un peu où je veux en venir ?

Citation :
Publié par lyn steinherz
Du coup, c'est toi qui confond "droit", "justice" et "morale", non ?

[Modéré par Bruyere Ex-Feydienne : Trololol ]

Dernière modification par Bruyere Ex-F ; 31/05/2015 à 21h05.
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