[Devblog] Nouveaux objet 2.9

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Publié par Seyroth
...
Ce n'est pas des hectolitres de bile, c'est une incompréhension violente.
On nous fait de la redondance, pas spécialement toi, Seyroth, mais on dirait que c'est la nouvelle directive Ankama à la mode : copier-coller les Devblogs, y changer les noms de panoplies et passer de 2.8 à 2.9 pour resservir des explications déjà données, alors que le Jean-Eudes, il ne mérite qu'une chose : le droit de se faire rediriger sur une explication du fonctionnement de la fonction Rechercher, car à mon sens, vous ne devriez pas gâcher votre énergie à vous répéter, mais répondre aux questions nouvelles comme la PP ou le mécanisme dertaines de ces panoplies de votre point de vue, c'est intéressant, on a un regard de dev sur les objets qui contrairement aux idées reçues est génial et nous aiderait à comprendre ce qui ne l'est pas actuellement. Beaucoup plus de monde aurait vu l'intérêt de la Oshimo avec ce genre de détails dans le Devblog.

Edit pour Kyoshirho : Ce qui pose problème :
- Pas de PP (je me répète, mais malgré l'explication, ça reste manquant pour le moment) ;
- bonus/malus ne coïncidant pas ;
- Elles n'ont pas le bonus PA des panoplies 2.6 ;
- Mono ou Bi-élément obligatoire sauf pour la panoplie rés et la Hel Munster si certains daignent la porter.
Les items d'avant étaient vraiment surpuissants alors, je ne comprends pas pourquoi on ne les porte plus pour certains.

Dernière modification par tombdigger ; 03/12/2012 à 21h42.
Les joueurs ont été habitué à des Panoplies sans aucune contrepartie, du coup, quand tu passes de ta Kralamour ou ta Gloursonne qui n'a pour ainsi dire aucun malus à des Panoplies -3Po, ou qui bouffent entièrement ton jeu CC, tu te dis que c'est mauvais. La nuance étant que ce qui a été proposé avant était peut-être trop puissant.

@ Seyroth : C'est intéressant comme Maj, et comme Equipements, l'idée des malus est fondamentalement bonne, je pense juste que ça évoluera encore, probablement dans le bon sens, on est au début, personne ne s'attendait à un truc déjà équilibré. Et certaines Panoplies sont pas mal.
Citation :
Publié par Seyroth
(notamment concernant l'absence un peu trop marquée de prospection).
ça c'était mon post !!!

ALLELUIA

Dernière modification par tartichevre ; 03/12/2012 à 17h48.
Citation :
Publié par Kyoshirho
Les joueurs ont été habitué à des Panoplies sans aucune contrepartie, du coup, quand tu passes de ta Kralamour ou ta Gloursonne qui n'a pour ainsi dire aucun malus à des Panoplies -3Po, ou qui bouffent entièrement ton jeu CC, tu te dis que c'est mauvais. La nuance étant que ce qui a été proposé avant était peut-être trop puissant.
Faut pas sortir des sentiers battus, sinon les joueurs râlent, c'est toujours comme ça...
Citation :
Publié par tombdigger
...Ils font de la redite...

Ce qu'il faut comprendre, c'est que les joueurs de JoL, et même dans une certaine portion ceux du forum officiel ne sont que la partie émergée de l'iceberg des joueurs de dofus. Le truc immergé, c'est un truc sombre, gros, blindé de [...] bworks SMS... un machin qu'on affronte chaque jour ayant peur que ca ouvre un trou dans le paquebot tellement c'est gros, moche, et méchant.

[...]

Qui mouettent sur les forums, pleurent, posent 150 fois la meme question, un jour, partout... Selon moi, les articles du devblog ainsi que tous les supports ne visent pas à expliquer a des joueurs comme nous ce qu'on ne comprend pas. En quelque sorte, je pense que les devs nous font une "faveur" et se disent "s'ils sont assez futes pour etre la, ils seront assez futes pour piger l'intéret tot ou tard".

Ce n'est pas le cas des bworks, et c'est pour ca qu'ils offrent autant de supports et autant de redite : ca permet le bouche a oreille, et d'informer les masses de certaines choses. Exemple type : je ne peux pas suivre les AFK. Parceque depuis 1 an que je chiale, ils les font toujours pas sous titrés. Pour moi, si c'est de la redite, c'est parceque je suis les forums et les devtrackers. Sinon, ca aurait été "ouah, je savais pas, ok".

Après, y'a aussi la politique du studio, assez proche de celle de l'autruche : moins on en dit moins ils attendent et moins ils seront décus. C'est frustrant pour les joueurs, mais compréhensible pour une entreprise, question de professionalisme et de crédibilité. A toujours annoncer des trucs qui sortent pas, on va plus te croire, et tu pourras plus rien y faire. Mieux vaut qu'ils se taisent et sortent les infos dont ils sont surs.

En plus, je te trouve un poil de mauvaise foi, seyroth vient de concéder qu'il a des doutes sur le manque de PP, et t'en rajoutes encore et encore. Laisse le donc respirer, on a besoin de lui encore. Il faut qu'il nous supprime les EC sorts, d'ici la sortie de la MAJ...

Dernière modification par Soulier Perdu ; 03/12/2012 à 22h22.
Citation :
Publié par tombdigger
Bla, on sait déjà tout
Même si je ne doute pas de ton honnêteté, tu pourrais mettre les liens sur ces points qui ont déjà été abordés et expliqués maintes fois selon toi ? Tu sais, un peu à la méthode du petit journal qui va fouiller les archives et présente par A + B que c'est du réchauffé. Il ne me manque que ça pour te croire, parce que personnellement j'ai pas du tout cette impression.

@edit
Citation :
Publié par feuby
C'est pour la masse des joueurs qui ne sont pas sur JOL
Oui, clairement, si Seyroth veut répondre aux "questions joliennes" il le fera ici.

Dernière modification par Thib' ; 03/12/2012 à 17h51.
Citation :
Publié par Seyroth
...
Il est vrai que les joueurs ont parfois la fâcheuse tendance à dénigrer le travail d'équilibrage qui doit prendre des semaines sur des items comme ceux-là, et les posts du genre "c'est une blague des dev", ça doit faire mal au c**.

En tout cas, pour avoir essayé de faire remonter plusieurs fois mon désarrois face à la faible prospection sur le forum off et sur jol, je ne peux qu'être heureux d'avoir une ébauche de positionnement de ta part (non non je ne prends pas du tout ça pour argent comptant, qu'est-ce qui vous fait croire ça?^^).

Je crois que tombdigger a oublié de marquer "en tout cas ça fait plaisir de voir que les items sont de plus en plus complexes et que les choix se font de plus en plus présents de le jeu, c'est du très bon travail" à la fin de son post.
bah il les cite ses sources hein, y'a les AFK, les précédents articles devblog, et leurs interventions sur les forums (ici et sur l'officiel), je pense etre assez d'accord pour dire qu'il s'agit de redit, mais la répétition y'a que ça de vrai pour faire comprendre quelque chose à la masse
La Oshimo n'est juste pas jouable. Pour atteindre un mode 11/6 il faut porter un item à bonus PA( gelano, cape/ceinture fulgu ), car il y a deja des bottes dans la pano donc les nouvelles bottes Pa passent à la trappe. Donc avec ocre/exo, on arrive pas à mieux que du 10/6 et avec une PO minable.

Cette panoplie à un probleme de conception, c'est dommage car un mode bi-élèment tombe a l'eau. Les bonus sont intéressant, les malus Po normal vu l'ini et les caract, mais elle n'est couplable qu'a la Gloursonne ce qui empeche d'avoir un cac ce qui devrait pourtant etre l'avantage de qqn portant cette panoplie.

Sauvez la panoplie Oshimo !
Citation :
Publié par feuby
Je remets pas, trop long, mais je t'ai lu !
Il y a deux clientèles sur Dofus :
- Jean-Eudes, 12 ans, qui joue à Dofus après les cours, après manger, tout le temps quand il peut et ne sait même pas qu'il y a un forum officiel, ou même le fabuleux JoL
- Roger, 27 ans, suit Ankama depuis 8 ans, a son compte JoL Alpha et Oméga uniquement monté sur JoL-Dofus, et une compte Dofus Premium en prime car il a acheté un pack Dofus 2.0 collector, pour montrer sa fidélité envers Ankama.

Qu'on réponde à Jean-Eudes, en lui copiant-collant bêtement "recherche sur les forums, la réponse est là" et en fermant le sujet, c'est normal, s'il veut pas ouvrir les yeux, on ne va pas le faire à sa place. En revanche, Roger, on a vu sa QUESTION, on en atteste, mais on n'y répond pas pour autant, le laisser dans le brouillard alors qu'il y a déjà usé ses neurones à vouloir comprendre une subtilité qu'il ne verra jamais expliquée, c'est nul.
Les deux solutions, c'est la dissociation des publics visés par le Devblog et l'AFK ou tout laisser tel quel et frustrer les Roger, grands adeptes de JoL, qui deviennent des trolleurs, et... Oups, je m'égare.

La seconde solution est un piège, ça n'en est pas une. Mais elle a été choisie.

Edit : Thib'
- Les combinaisons de panoplies non-voulues sans prendre en compte le bonus pano PA : La ventouse.
- L'absence de bonus PA qui n'est pas sur toutes les panoplies et la combinaison de deux panoplies PA: Le duo grésil/frima avec l'incompréhension du bonus PA sur une panoplie et pas l'autre, ou encore les panoplies 2.6, comme quoi on ne veut pas rendre le 12 PA plus accessible via deux PA offerts par deux panoplies mixées, une de la 2.6 et une pré-2.6 du même élément.
- Les items PA/PM à condition : Les items Xa, le Aimgérocks.
Il te faut aussi les liens ?

Seyroth : Et commencer par là, c'était pas plus facile ? Qu'est-ce que ça aurait évité comme incompréhensions. Ne crois pas que la question ne soit que de moi, si je l'ai posée, c'est bien parce qu'il y a de la curiosité derrière, pas forcément tournée pareil. J'ai pu lire des dizaines de "Oshimo, elle est pourrie" ou "Pourquoi la Oshimo elle est si nulle, il fallait ces éléments dans une panoplie et ils n'avaient plus d'idées ?", et ce, en version bwork évidemment. Autre chose, si Ankama est là où elle est, c'est surtout pas à cause de Jean-Eudes, même s'il y en a plus d'exemplaires sur les serveurs que de Roger, ce qui répond à ta question sur mon impression sur la population des serveurs au passage.

Dernière modification par tombdigger ; 03/12/2012 à 21h46. Motif: Correction, lapsus avec "réponse" au lieu de "question", ça sonne mieux d'un coup.
Citation :
Publié par tombdigger
...
Commence par ne plus confondre les questions que TU te poses avec 2 ou 3 autres posteurs sur un fil des Bêtes à Test avec les questions que se pose l'ensemble de la communauté. [Modéré par Soulier Perdu]
Combien penses-tu qu'il y a de Rogers, pour combien de Jean-Eudes ?

PS : J'ai une boîte Ankabox ainsi qu'une boîte à MP JoL qui sont plus ou moins exemptes de tout message auquel je n'ai pas déjà répondu.

Mais soit, pour répondre rapidement :
- Le manque de prospection, je l'ai dit, j'envisage de revenir (légèrement) là-dessus. Mais tu es un vieux de la vieille, tu devrais avoir compris que depuis Sakaï, les équipements chargés en prospection se font rares. C'est dû à une volonté tout ce qu'il y a de plus volontaire de réduire les quantités de prospection offertes par les objets. Oui, il reste plein d'équipements datant d'Otomaï qui en donnent dans tous les sens, non ça n'est pas une raison pour continuer d'en mettre autant.
- La Oshimo, prise item par item, est à mes yeux équilibrée. La panoplie dans son ensemble manque d'un petit quelque chose qui puisse la démarquer du lot, et son orientation élémentaire pas sexy pour un sou ne joue pas en sa faveur. Il n'est pas à exclure que je lui donne un petit coup de polish, à l'occasion.
- Pour l'incohérence bonus/malus, feuby t'a répondu en tapant à peu près juste. J'ajouterai juste que tu sembles ne pas voir une absence/un manque de bonus comme un malus, ni un bonus plus important qu'à l'accoutumée comme un bonus. Par exemple : la Hel Munster n'a pas pour bonus QUE des résistances critiques.
Et puis, même sans ça, pourquoi vouloir une cohérence à tout prix alors que cette cohérence n'a qu'un impact mince sur l'équilibrage de la panoplie en question ?

Dernière modification par Soulier Perdu ; 03/12/2012 à 22h27.
Citation :
Publié par Seyroth
- La Oshimo, prise item par item, est à mes yeux équilibrée. La panoplie dans son ensemble manque d'un petit quelque chose qui puisse la démarquer du lot, et son orientation élémentaire pas sexy pour un sou ne joue pas en sa faveur. Il n'est pas à exclure que je lui donne un petit coup de polish, à l'occasion.
<3 Nos prières ont été entendues, mes frères.
Je sais Seyroth que Jol te fout de l'urticaire et au vue des précédents messages, j'ose à peine imaginer ton visage.

Je trouve le concept de bonus/malus vraiment bien. Tout comme le concept de pano mono en 2.6. L'idée de base est très bonne.
Je vais pas revenir sur la PP, tu as compris l'un des soucis, l'a expliqué, bref, histoire close.

Ce qui me chagrine néanmoins (bah ouais parce que j'allais pas que poster pour parler de ton urticaire et dire que ton taff est pas trop mal fait -ptit up de ton égo au passage, tu me remercieras en m'invitant dans la zone 48- faut bien que je critique un brin).

Je vais prendre l'exemple de la pano terre-feu. Les malus, contraignants certes, sont bien pensés. Une bonne partie des classes pouvant jouer terre/feu peuvent aussi retirer des Pm (couper chez les iops "oui, ils peuvent retirer des pm", les sadi, fecas, cra. J'en oublie peut-être sûrement mais osef, l'idée est là).
Donc, c'est bien pensé (allez hop, encore un ptit coup sur l'ego).
MAIS, et j'insiste sur ce joli mais en majuscule, les bonus annexes semblent assez faibles pour contrebalancer les malus.
C'est la crainte de beaucoup et ce qui risque de porter préjudice aux panos. Surtout que les joueurs ne sont pas accoutumés au malus.

J'aurais, et là c'est d'un point de vue totalement personnel, c'est pourquoi j'aimerais savoir pourquoi vous n'y avez pas songé/fait. C'est pourquoi les malus ne sont pas plus renforcés pour à contrario avoir des bonus plus conséquent. C'est d'ailleurs à cela que je m'attendais.
Excepté la pano tank que j'estime correspondre à ce qu'elle vise, à savoir, de la vita/resi mais pas de dommage, je trouve les autres assez faiblarde et facilement concurrençable (le pouvoir du néologisme) par des items antérieurs qui eux ne possèdent pas de malus.
Après tout, les pano mono 2.6 sont uniquement mono. Quitte à faire des pano bi avec bonus/malus, autant pousser encore plus à l’extrême et donc la spécialisation.
Citation :
Publié par Nyr
Moi, un petit truc me chagrine,que toute les pano ne donnent pas de pa okay, mais pourquoi c'est toute les panos force qui ne donnent pas de pa?
Je pense que les slots des panoplies force font partie des raisons de la non-présence de bonus PA. J'ai déjà trouvé un build avec la Henual qui monte à 12PA (lu cape/botte xa) et vu les résistances de la panoplie et la puissance de frappe, heureusement que cette panoplie ne donne pas de PA.

Pour la Nevrak, je pense que cette panoplie avait surtout pour but d'être joué avec l'agilité comme principale caractéristique avec la force en secondaire. Et quand tu vois l'abus de la Allister/Nevrak, encore une fois heureusement que cette panoplie ne donne pas de PA, sinon tous les persos agi l'auraient.
Citation :
Publié par tombdigger
En revanche, Roger, on a vu sa réponse, on en atteste, mais on n'y répond pas pour autant, le laisser dans le brouillard alors qu'il y a déjà usé ses neurones à vouloir comprendre une subtilité qu'il ne verra jamais expliquée, c'est tellement plus drôle.
J'ai lu le reste, je vais pas y répondre. Mais ce passage me choque. Sérieusement, c'est limite une insulte au travail de game designer (et j'en suis pas un) que de prétendre, alors qu'on a les objets depuis a peine plus d'une semaine, qu'on a pas les jets d'affichés, et qu'on les connais que par la FM, et qu'on a pas utilisé ca sur nos serveurs normaux (parceque c'est bien connu, les kevins vont pas sur la beta : beta, c kwa ?), de prétendre qu'on a DEJA usé nos neuronnes pour comprendre les subtilités des 24 items qui vient de sortir, dont 7 panos.

Franchement, j'approuves souvent tes opinions, j'approuve aussi que dans l'ensemble, je trouve ces panos un léger chouia en dessous des dernières sorties à cause des malus (mais elles sont bi élément aussi..). J'accorde que malgré le dernier post de seyroth, je vois absolument pas a quoi sert la oshimo (non mais sérieux rien que le skin me fait dégueuler). Sans doute parceque j'ai aucun perso a qui l'orientation terre-eau conviendrait.

Mais la, je trouves que t'abuse. Sérieusement. Il leur faut 3 mois pour pondre 24 items, faire des succès, et j'en passe des meilleures pour 2 GD, et franchement, quand on voit l'equilibre global du jeu, c'est un miracle.... Et tu oses dire qu'on s'est déja usé les neurones sur ces panos ? Copain, les 3 premiers des neuronnes qui doivent claquer sur ces panos n'ont pas encore rejoint les 150 millions de ceux qui ont claqué sur des EC sous le coup de la fureur.

stp, calme toi un peu sur ces panos, y'a bien des trucs moches (autant en skin qu'en bonus, cf l'oshimo, mais je suis pas objectif), mais si sur les 7 panos, y'en a 5 correctes et 2 moches, je vais pas me plaindre. Signalons les 2 pourraves, et c'est tout. Et tirons parti des autres comme on peut pour poutrer jean kevin avant qu'il ne nous copie

edit : +1 pour belzebuk, je m'attendais aussi a des malus beaucoup plus violents, impossibles a compenser, et des gros bonus. Exemple type : -2 a -3 PO, mais 100-150 en stat quoi. La grosse brute. Mais peut être que c'est pour des raisons d'equilibrages de.... PvM. La plupart des malus sont risibles en PvM, quels qu'ils soient (sauf peut etre le malus CC-do CC). Du coup, mettre des plus gros bonus, c'est simplifier le PvM, parcequ'on va poutrer du monstre.

Selon moi, tant qu'ils feront pas la MAJ des CaC, ils seront vraiment bridés sur la créativité possible des items.
Franchement, ils auraient fait une pano Force/Chance/Intel (ou 2 sur 3) vous seriez tous venu pleurer encore plus fort à cause de la pano parfaite pour les sadi. (ils auraient du mettre -150 retrait pm pour que je ne la porte pas)
Salut !
J'apprécie vraiment le fait que vous créez encore de nouveaux items avec les ressources déjà existante,comme vous l'aviez fait avec les surpuissantes panoplie mono 2.6,avec à présent de nouvelles possibilités bi-élémentaire qui manquait un peu à TTHL.
Surtout de faire encore de nouveaux items +PA avec une certaine condition pour faciliter l'optimisation low-cost ou pour convenir à certains build qui peuvent entrer facilement avec !

Citation :
Publié par Kyoshirho
Les joueurs ont été habitué à des Panoplies sans aucune contrepartie, du coup, quand tu passes de ta Kralamour ou ta Gloursonne qui n'a pour ainsi dire aucun malus à des Panoplies -3Po, ou qui bouffent entièrement ton jeu CC, tu te dis que c'est mauvais. La nuance étant que ce qui a été proposé avant était peut-être trop puissant.
Cependant...j'ai un peu cet impression...
Même les panoplies tri-élément actuel sont quasi plus rentable pour du "bi-élément" et avec moins de contraintes...(Glours,Boréale,le combo Xa + Boréale).

Je trouve "moche" de voir la Axe axé sur le full soin thanos,utilisé plus pour ce coté et non pour son bi-élémentarisme,la nevark bien trop associé avec la panoplie allister détruisant son coté bi-élémentaire et apportant une autre possibilité de mono-élément non nécessaire surtout pour l'élément air,et la Henual avec un malus qui ne tentent pas la plupart des classes pouvant être intéressé de jouer terre/feu comme le dit Belzubuk.
J'aurais par exemple sérieusement aimé voir la eau/feu avec un cac,et la nevark non combinable avec la Allister....

Enfin bon,sachant que je joue surtout des classes dont l’intérêt pour l'instant de jouer plusieurs éléments est quasi nul et non rentable au vu de leurs panel désastreux sauf parfois en pvm pour passer les rez des monstres (Eni,Osa,Enu),je pense sérieusement rester sur les surpuissante panoplies 2.6 pour le PvPm,et les panoplies avec un minimum de pp comme la Gladia qui n'est plus de mon niveau mais que je porte quand même fièrement en pvm.

Peut-être que je me tournerais vers ces nouvelles panoplies lorsque elles auront un minimum de prospection en pvm,et peut-être en pvpm lorsque les classes que je jouent seront revus au niveau de leurs panel élémentaire.

Mais dans l'état actuel du jeu,je n'utiliserais personnellement pas ce nouvel apport de panoplie.
Par contre,je le dis encore,les nouveaux items PA sont eux très très intéressant .

@didi & Dixi : Toi pas connaître panoplie nounours ?

Bonne soirée.
__________________
Chacun d’entre nous est un évadé d’une prison appelée « soi-même ».
Citation :
Publié par feuby
Y'a un souci dans le gameplay actuel (les CaC), qui fait que ces nouveaux items sont difficiles à apprécier, mais ca n'est pas pour autant que moi je leur crache dessus.
Juste sur ce point, pour ça c'est central. On peut supposer (non, en fait on peut espérer) que la Maj des cac si elle n'est pas pour tout de suite, est déjà dans les cartons, dans les pensées, et dans les simulations. On peut donc supposer, (espérer ) que ces items sont aussi fait dans l'objectif de prendre en compte ces modifications. Du coup, si elles peuvent sembler faible en l'état, elles prendront peut être une plus grande importance une fois le nerf effectué.

Mais tout celà n'est que supposition.
Citation :
Publié par Nyr
Moi, un petit truc me chagrine,que toute les pano ne donnent pas de pa okay, mais pourquoi c'est toute les panos force qui ne donnent pas de pa?
Les builds force sont déjà bien gâtés avec la brouce qui est clairement au-dessus des trois autres monos: otomaï bloque le slot d'arme, allister et danathor bloque le slot de coiffe. De plus les builds force ont l'avantage de jouer bi-élément sur la base d'une seul stat.

Donc pour moi c'est justifié.
J'me suis pas encore trop penché sur le truc parce que DB n'a pas intégré tous les items qu'il faut, mais à mon avis avec l'avalanche de nouveaux items dispos (et surtout les bottes PA), on peut très probablement faire des builds multi spécialisés qui vont avoir une tronche totalement diférente des builds actuels.
Citation :
Publié par Didi & Dixi
Franchement, ils auraient fait une pano Force/Chance/Intel (ou 2 sur 3) vous seriez tous venu pleurer encore plus fort à cause de la pano parfaite pour les sadi. (ils auraient du mettre -150 retrait pm pour que je ne la porte pas)
Boarf, pas si les autres tri élémentaires ont droit à leur petite panoplie dédiée.
(et en prime les Steamer auraient été heureux avec ton exemple)

C'est une des raisons de la vague (justifiée) de haine contre la Glours : 3 éléments parfaitement représentés, aucune autre pano n'avait jamais présenté une telle "polyvalence".

Fin bref, jouant force/agi/intel sur un énu (donc des bons paliers bien merdiques comme on les aime), cette màj n'est décidément pas pour moi.

Mais y'a des trucs intéressants, faudra voir si ça va changer les façons de s'équiper, de mes connaissances, l'ensemble des panoplies rend curieux mais ne séduit pas.
Citation :
Publié par Staz'
@didi & Dixi : Toi pas connaître panoplie nounours ?
Si si, je la possède, y à rien à dire, elle est niquelle pour un Sadi, mais si on remplace l'agi par la force dans la pano, le sadi peut utiliser tous ses sorts. Avec la pano glour je peux pas vraiment utiliser Ronce/Ronce multiple/Ronce agressive/Vent empoissonné. ça fait quand même 1/5ième de mes sorts ça fait pas plaisir
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