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Alpha & Oméga
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Mais bon, je reconnais que certains peuvent apprécier l'idée d'une présence immatérielle à leurs cotés (un ami imaginaire ?  ) qui apporte du réconfort. C'est la fameuse béquille dont parlait Stitches. Mais c'est difficile de parler de concrêt, à moins d'entendre des voix ou de voir des interventions divines à chaque fois qu'on rate le bus ou qu'il y a un orage.Je pense aussi qu'un des attraits de la religion, c'est un sentiment d'appartenance à un groupe culturel, par le biais de rites, de valeurs morales, et de traditions codifiées. Pourquoi pas. Il ne faut juste pas perdre de vue que la Bible n'a jamais été écrite par Dieu, mais par des hommes, et que les traditions et préceptes de l'église (la plupart des "valeurs morales" et des traditions) ont été historiquement décidés par des hommes, et non par Dieu. Citation :
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18/10/2010, 14h52
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Le Pape met la réalité virtuelle à l'index
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Alpha & Oméga
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18/10/2010, 14h58
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Roi
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C'est toujours sympathique de se rappeler que certains ont plus de points communs que de divergences. |
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18/10/2010, 15h24
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Alpha & Oméga
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[Nous sommes très loin du sujet initial du fil "Le pape met la virtualité à l'index", si vous souhaitez débattre de "Comment prouver que Dieu existe (ou pas) ?", Vous pouvez le faire dans l'Agora.
Donc nouveau et dernier rappel]. |
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18/10/2010, 15h47
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Alpha & Oméga
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Evangile selon Sainte Elenia
[Genése]
Au début était Dieu. Dieu décida de créer l'Homme à son image mais seulement il était feignant (comme l'Homme c'est logique) aussi il créa la vie et laissa faire l'évolution. Seulement il n'avait pas prévu que ce faisant il a abouti à l'être humain prédateur suprême de la chaine évolutive et capable de bouffer son prochain. Aussi Dieu - qui est amour - tenta de rectifier le tir: il envoya moult et moult messages et prophètes. Seulement il y avait beaucoup de lag, voire carrément des pertes de paquets, des textures ou des avatars qui ne chargèrent jamais complétement et les messages furent déformés. Ainsi naquirent les diverses religions. [/Genése] Prêche devant l'assemblée des Joliens de Sa Sainteté Elenia 1ére, papesse de l'Eglise Slienne Unifiée (1 fidéle) ainsi nommée en honneur de Sainte Elenia empalée en place publique de la cité goréenne de Port Kar en l'année slienne 4. Mes très chères sœurs et mes très chers frères, Certains d'entre vous doutent de l'existence de Dieu. La question ne se pose pas. Dieu existe, du moins comme concept. Sans ça vous ne pourriez même pas en discuter. Et, au delà, des gens beaucoup plus intelligents que vous - oui même plus que toi avec ton QI de 131 (/me montre du doigt "Spin a coin" au 1er rang) ont montré que vous aviez tout intérêt à y croire http://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal Ne reniez pas votre histoire et vos racines profondes: même si la religion a été détournée ou dévoyée, le besoin de spiritualité est un besoin fondamental ressenti par beaucoup. Et notre société a été modelée par plus d'un millénaire d'histoire chrétienne. Mais je vais vous dire pourquoi MOI je crois: j'ai été élevée avec une éducation catholique stricte, et cela me barbais profondément. Un jour de mes quinze ans, excédée, j'ai demandé à un prêtre : -"Vous nous dites toujours "Ayez la foi", "Ayez la foi" !! Mais c'est quoi la foi ?!!". Il a réfléchi 10 secondes et m'a répondu: -"La foi c'est l'espérance" Je suis restée comme deux rond de flan a retourner ces paroles sibyllines dans mon esprit. Il a fallu une bonne dizaine d'année pour qu'elles fassent leur chemin dans ma petite tête. Alors aujourd'hui je CROIS parce que J'ESPERE. /me serre les poings en s'enfonçant les ongles dans les paumes. J'ESPERE que le joyeux bordel que nous mettons sur terre a un sens. J'ESPERE qu'il y aura un jugement dernier, où les "bons" qui ont su faire le "bien" et surtout maitriser leurs bas instincts seront récompensés et ou les "mauvais" qui n'ont pas su ou pas pu seront pardonnés. Car je plaide pour l'irresponsabilité de l'être humain, comme nous l'a enseignée Sainte Elenia dans sa genése. Et d'autres bien avant elle. Et surtout J'ESPERE que l'humanité et la raison triompheront. Car comme nous l'a enseigné le futur Saint Nibb (pour la canonisation on verra après sa mort) sinon on est très mal barrés. Alors mon éminent confrère Sa Sainteté Benoit XVI vous dit de se méfier des univers virtuels. Moi je dis au contraire plongez vous y sans remord. Car vous pouvez y libérer vos bas instincts - comme je le fais - sans conséquence tant que vous veillez à maintenir une frontière. Là est le danger: ne prenez pas vos rêves pour une réalité. Donc soyez prudent à toujours maintenir une distance et à garder les 2 pieds sur terre. Et je pense être la d'accord avec mon éminent confrère qui finalement a dit la même chose, même si je le soupçonne de craindre la concurrence de cette méthode moderne pour contrôler les bas intincts par rapport à sa recette millénaire. Linden, et allez dans la lumière de vos écrans PS: De ce que j'ai écrit, vous pouvez en rire ou pas. Mais aimez et respectez votre prochain. PS2: Si j'ai emprunté les fastes et le vocabulaire de l'église catholique, je ne m'en moque pas loin de là et mon propos n'est pas de la tourner en dérision. |
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18/10/2010, 17h58
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Alpha & Oméga
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Rien que pour toi Elenia : joli texte cela dit :
 Je ne crois pas parce que je n'ai plus rien à espérer , ça te va ........ l'espérance c'est quoi ? une faiblesse qui n'a de chance de se réaliser que si la science peut ou si tu peux t'en donner les moyens TOI-MEME . Il n'y a aucun secours à attendre  .irresponsable : je plaide coupable mais j'assume parce que c'est un choix librement consenti  (oui je sais indécrottable a dit Tasia et même ça j'assume ) .
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18/10/2010, 18h05
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Impératrice
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Le grand poète Joey starr :" l'espoir c'est une marque de vaseline non?"
et toujours pour pas être hors sevice, le prosélytisme sur sl mériterait un sujet à lui tout seul 
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18/10/2010, 18h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le pataquès doit être de cet ordre là .Après et ensuite, tu peux prêcher pour ton Eglise, il semble (aïe) que tu ais de ton côté un vécu, toi, au moins. |
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18/10/2010, 19h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Sauf ça : Citation :
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18/10/2010, 20h46
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Invité
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Citation :
Toutefois ... Cela me fait penser à un certain Docteur Lenz Buchmann. Fascinant personnage ... Sans doute cette tentative un peu "désespérée", illusoire de tenter de garder le contrôle, de maintenir une cloison étanche entre SL et RL . De construire son propre monde avec ses propres règles.Mais peut-être qu'il nous faudra bien apprendre à prier une fois que nous aurons épuisé tous les artifices de ce monde technologique. Allez savoir  /me reprend sa pelle et son râteau enfin de creuser encore un peu ... la sandbox ! |
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18/10/2010, 21h01
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Alpha & Oméga
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Je suis contente que mon petit texte vous plaise
.Il n'a d'autres buts que, par ordre d'importance : 1) me faire plaisir à l'écrire sur un sujet qui m'a inspiré 2) vous divertir 3) vous communiquez ma vision de la question 4) peut être vous faire réfléchir. Même si sur le point 4) je sais que beaucoup sont d'indécrottables athés: mission impossible de convertir une Spin a coin attachée aux basses valeurs matérielles et accro au doux bruit des Lindens qui tombent. Et l'Eglise Slienne Unifiée ne recrute pas: pas envie de gérer des millions de fidèles pas folle .Mais mon credo est: "A chacun sa vérité". Moi j'ai trouvé la mienne dans mon petit coin, et je suis en paix avec moi-même et avec Dieu. Linden, et marchez dans la lumière de vos écrans
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18/10/2010, 22h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
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18/10/2010, 22h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
(et pis moi j'ai 2 dieux et toi que 1  ) . ........ je respecte les croyances avec un p'tit sourire moqueur mais il ne faut jamais oublier que je me moque de tout et de moi même en premier .Le principal c'est que tu sois heureuse le reste tu t'en fiches  .Le souci de "à chacun sa vérité " c'est que chacun a une autre vérité et il n'y en a pas 2 semblables ............
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18/10/2010, 23h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et je suis d'accord il faut rire de tout: même des choses ignobles ça les rends supportables. Tiens pour honorer ton dieu, ou simplement pour te remonter le moral si il baisse un peu, je t'offre un petit script (mets le dans un cube et met du son quand même). Code:
default{
state_entry(){
llSetTimerEvent(3.0);
}
timer(){
llPlaySound("104974e3-dfda-428b-99ee-b0d4e748d3a3", 1.0);
llDialog(llGetOwner(), "Linden Labs paid you L$10000", ["Ok"], -356478);
}
}
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18/10/2010, 23h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
ouep j'ai bien la petite fenêtre mais le son ça le joue qu'une fois alors que les fenêtres arrêtent pas ............... je suis richeeeeeee en bétise . Merci la scripteuse de génie .
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19/10/2010, 00h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Secondo, comme le cancer est une maladie montante dont l'augmentation a des causes humaines, c'est à nous humains d'assumer. Si tu attends un Dieu qui passe derrière pour réparer nos erreurs, alors oui, tu n'as rien compris. Oui, même les enfants, nous sommes seuls responsables, à nous de faire en sorte qu'ils ne payent pas nos erreurs. Citation :
Citation :
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19/10/2010, 05h32
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Alpha & Oméga
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19/10/2010, 09h53
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Roi / Reine
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19/10/2010, 13h54
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Alpha & Oméga
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Bon ca part en live tout ca, je me croirais un peu dans la taverne où on parle de tout et de rien.
Pour situé le truc, je suis chretien, baptisé à 33ans par choix, croyant, mais pas toujours très pratiquant  Là le sujet tourne désormais sur la crédibilité du pape, de l'église, etc... on est très loin de ce qui était le sujet de départ. Pour répondre vite fait au HS, vous croyez vraiment que le pape guide spirituel de plus d'un milliard de personne fait des communiqués officiels comme les inspirations de JC Vandamme ou comme l'illumination d'un pilier de bar ? Soyons sérieux, chaque mot est pesé et réfléchi compte tenu de la foule de conseillé en théologie, politique, communication, etc... faut arrêté le délire.... Maintenant pourquoi faire ce genre de déclaration ? (marianne rappellait l'affaire du préservatif, c'set parfaitement similaire comme situation) Voici mon explication: Le pape est le leader spirituel de la chrétienté quel est sont role ? Il doit guider les chrétien et faire passer le message des valeurs fondamentales de l'église. Ces valeurs sont immuables valable de tout temps du passé au futur, et sont role de guide vient à les appliquer dans le contexte de l'actualité. Pour revenir à notre cas plus précis des mondes virtuels, quel est le message derrière, quelle est l'idée derrière, quelles sont les valeurs protégées ? Peu de gens aujourd'hui pratique le carème, je rappelle juste qu'il s'agit d'une période de privation, nourriture, sexe, etc... A quoi sert il ? Il sert à retour sur soi, la prière, et un retour sur les autres et les sentiments que on leur porte. Cette coutume ancestral rentre parfaitement dans le cas de notre monde virtuel mais adapté au gout du jour. Je me rappelle un dimanche précédant carème avoir entendu le prêtre nous parler en ces termes pour nous rappeller les valeurs du carème Citation :
Les dangers relatés par l'eglise ne sont pas ceux relatés par les média, tel que les suicides et ainsi de suite... Mais il s'agit d'un éloignement de la communauté, de la perte de ses amis, de sa famille. Cette isolation est forcément néfaste et surtout elle va à l'encontre des principes de l'église par conséquent le pape ne pouvait se prononcer autrement. PS: Merci à flameux, kara, constance, pour leur analyse et pas juste leur avis (et autres que j'ai oublié) |
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19/10/2010, 13h54
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Invité
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Tiens je croyais que les digressions sur l'existence de Dieu étaient un brin HS ?
Spa grave on va recentrer sur SL alors. Citation :
Alors je vais en profiter pour demander quelques éclaircissement sur un point de l'histoire un peu ignoré, à savoir que les papes ont condamné l'esclavage assez tôt dans l'Histoire. Cela permettra de revenir dans le sujet car finalement si notre bon Pape est réticent sur les mondes virtuels, c'est qu'il a peut être entendu parler de Gor dans SL sans qu'on lui explique que ce n'est qu'un jeu sans incidence (en principe) sur la RL ... Pour revenir à la condamnation de l'esclavage, je me demandais pourquoi cette décision courageuse qui remonte l'Eglise dans mon estime n'a pas eu d'impact ? Trop en avance sur son temps ? Un comble ... Ou bien il s'agissait d'une minorité de catholiques ? Ou encore les intérêts économiques de l'esclavage ont fait que les positions morales ont été balayées sans le moindre état d'âme ? Tu as un avis sur la question ? Et penses-tu que le Pape ait eu vent de Gor SL pour pondre sa sentence sur les mondes virtuels ? /me s'assoit et s'attend soit à un joli numéro d'équilibriste ... soit à une belle bordée de noms d'oiseaux histoire de noyer le poisson. Mais ... qui sait héhé ... |
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19/10/2010, 13h59
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Empereur
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19/10/2010, 15h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quel est le message face aux mondes virtuels ? Il défend sa part de marché, non ? Reprenons le message de départ posté par DD Ra : Citation :
“Les nouvelles religions (ou même la religion) et la spiritualité qu’elles apportent peuvent rendre impossible la distinction entre la vérité et l’illusion et conduire à une confusion entre réalité et réalité virtuelle”. “Le sentiment religieux peut aussi devenir indépendant de la réalité, et donner naissance à un monde virtuel, avec des conséquences diverses, et avant tout un risque d’indifférence envers la vrai vie”. Pour conclure il a conclu que les religions devaient déclencher une “sonnette d’alarme”. Bref, voilà un représentant de commerce qui craint la concurrence, car il vend le même produit. Pour le reste, le besoin de s'inventer un dieu est effectivement un besoin d'espérance devant l'angoisse de la mort, de notre propre destruction. Mais en aucun cas cela n'est nécessaire à l'explication du monde. C'est une donnée dont l'équation n'a pas besoin. Un cataplasme sur une jambe de bois. Et le rapport bénéfice/risque ne m'apparaît pas très favorable au bout du compte. Il m'arrive que mes enfants me parlent de dieu. Je fais l'andouille. Je dis ne pas le connaitre, je leur demande s'ils l'ont vu, s'il habite le quartier. S'ils doivent le rencontrer, ils n'auront pas besoin de moi pour faire les présentations et leur passer les plats. |
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19/10/2010, 15h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
Des scientifiques ont essayé de prouver valider l'hypothèse du monstre du Loch Ness en cherchant des preuves de son existence, qu'ils n'ont pas trouvé. Mais on ne peut pas prouver que le monstre n'existe pas. Si on me demande de faire la guerre en Irak, je vais demander des preuves de l'existence d'armes de destruction massive. Ce n'est pas à Bush de me demander de prouver leur inexistence, car je ne pourrais pas. Pour les mêmes raisons, c'est à ceux qui avancent l'hypothèse de Dieu, donc aux partisans du prosélytisme, de fournir des preuves de ce qu'ils avancent s'ils veulent qu'on les rejoigne, et non l'inverse. Citation :
Si c'est inexpliqué, ça veut dire qu'on ne sait pas l'expliquer, pas que Dieu existe. Le lien avec ton Dieu, tu le fais parce que tu as un biais culturel. Un shintoïste dirait peut-être que ce sont ses ancêtres qui l'ont guéri, un bouddhiste dirait que c'est parce qu'il s'est bien conduit dans une vie antérieure, un Raëlien dirait que ce sont les extra-terrestres (je sais que je simplifie...) Un athée peut accepter qu'un phénomène soit inexpliqué, sans avoir besoin de fées, de lutins, ou de Dieu. Il sera d'autant plus motivé pour chercher à comprendre et donc faire avancer le schlimblick. Citation :
" Ou bien Dieu veut éliminer le mal et ne le peut ; ou il le peut et ne le veut pas, ou il ne le veut ni ne le peut, ou il le veut et le peut. Citation :
Mais qu'en est-il alors des autres croyances non-monothéistes ? Ils se trompent tous ? Ils ont tort ? Faut-il les convertir ? Les païens polythéistes ou les animistes primitifs, qui étaient là bien avant que le concept de Dieu monothéiste n'existe, se trompaient aussi ? Et ce Dieu unique et omnipotent, il était où avant que les Hommes n'écrivent la Bible ? Pourquoi a t-il attendu Abraham pour se montrer alors que l'Humanité existait et adorait des dieux multiples ou des idôles animistes depuis des centaines de milliers d'années auparavant ? S'il existe de la vie intelligente sur d'autres planètes, est-ce qu'ils croient forcément en un Dieu ? Si le bouddhisme n'est pas une religion, il va falloir redéfinir le terme de religion... Ca signifierait que la moitié des êtres humains sur terre n'ont pas de religion parce qu'ils ne sont pas monothéistes ? Dieu, qui est un concept qui leur est totalement étranger, n'aurait donc aucune influence sur une aussi grande partie de l'Humanite ? Le problème des religions, c'est qu'elles sont excessivement ethnocentriques, et manquent de recul sur l'Histoire et la diversité des civilisations et des cultures qui ont existé ou qui co-existent aujourd'hui. Même si je conçois qu'on puisse avoir une foi intime et personnelle, j'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre le rattachement à une religion, qui n'est qu'un ensemble de rites, de traditions, de dogmes et de légendes liés à une culture et une région géographique et d'origine manifestement humaine. Citation :
Et pourtant, la persécution des Juifs de Judée, c'est de la gnognotte à coté de ce qui s'est passé au XXème siècle. Une petite pichenette pour nous remettre sur le droit chemin n'aurait pas été de refus et aurait renforcé la croyance de son peuple, non ? Citation :
Mais je suis d'accord. La religion était un outil politique, mais il est n'est plus aussi efficace qu'avant et ça n'a jamais été le seul. Citation :
Du shaman vaudou au Pape, du curé du village au grand prêtre, en passant par l'Eglise Anglicane, les Ayatollahs et les Rois Catholiques... La religion a toujours été un outil du pouvoir, quand ce n'était pas LE pouvoir. Ce n'est que très récemment qu'un petit nombre de pays a réussi à s'affranchir de cette influence. |
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19/10/2010, 17h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les religions n'ont donc rien fait d'autre que greffer le dogme qui les arrangeaient sur des usages profanes existants de façon préalable. |
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19/10/2010, 18h08
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Alpha & Oméga
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[Fermeture du fil qui après plusieurs rappel de la modération continue à être totalement hors-sujet]
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19/10/2010, 19h13
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