[Peredur]

Citation :

Publié par Killerman31

Sympa de sortir des généralités de nulle part comme ça....

Champions Online est pas mal pour illustrer un tas de choses dans le mmo. En bien comme en mal (selon les cas).
Dans Champions Online tu peux avoir le build que tu veux, tu as donc facilement un perso polyvalent qui fera dps/soin/contrôle à lui seul.

L'expérience prouve qu'avoir un perso qui s'adapte à toutes les situations (par un build qui fait tout et des rôles qui rééquilibrent le build, malgré un nombre restreint de pouvoirs) fait que les gens évitent de perdre du temps à grouper sachant que tout le monde n'aura pas exactement les mêmes missions et préfèrent jouer solo dans la mesure où il y a suffisamment de contenu pour atteindre le niveau max sans faire le contenu nécessitant obligatoirement un groupe (et accessoirement, sans faire de quêtes répétables et il restera même encore pas mal de contenu après).

Cela malgré certains mécanismes encourageant les groupes: bonus d'expérience proportionnel à la taille du groupe, difficulté de certaines missions accrues selon la taille du groupe, etc.

Une partie de cela peut s'expliquer par la casualisation des mmo dans le sens où le joueur consacrant moins de temps aux mmo préfèrent entrer directement dans le vif du sujet plutôt que d'attendre de trouver un groupe.
Et je n'exclue pas qu'une telle évolution incite à faciliter les respec ou à conserver un respec "mérité" mais offrir un raccourci via cash shop.

[Worx33]

Citation :

Publié par Killerman31

Même remarque...
Sur quoi te bases-tu pour affirmer ça?
Que représente "pas mal de joueurs?" 30?50?80%?

Quel sont les annonces les plus attendues par les joueurs? Le pvp et le pve (tiré du forum officiel). Et ces 2 activités sont multijoueurs il me semble.

D'un autre coté , la plupart des joueurs viendront après la sortie du jeu et ne regarderont pas les forums . Sinon le nombre de joueurs seraient en dessous des attentes de BW . Il ne faut pas oublier que la majorité des joueurs ne sont pas forcément des passionné de MMO , de SW-TOR ou de BW .

Donc même si la majorités des futur joueurs sur les forums veulent du jeu coopératifs ou PvP , voir les 2 , ils ne représentent en fait qu'une minorité des joueurs . Il suffit d'avoir un peu d'expérience pour savoir ça et je suis sur que toi même tu l'as

[Symfreddy]

Citation :

Publié par Electre

Si l'équilibrage des classe laisse a désiré il y'aura des classes/branche abandonné par les joueurs.

Un MMO n'est pas un jeu solo mais un jeu compétitif entre les joeuurs, surtout s'il y'a du PVP.

Tu as une vision un peu trop PVP, qui ne colle pas forcément avec l'etat d'esprit du jeu qui est à dominante pve AVEC DU pvp sur des zones spécifique (et/ou instancée, on sait pas trop).

Pour moi un MMO est avant tout cooperatif avant d'etre compétitif. Sinon d'apres tes dires, cela devient justement un jeu solo si c'est trop compétitif !

[Italic]

Citation :

Publié par Erindhill

La respé rapide est un avantage qui permet une réaction rapide face à une situation nouvelle, elle permet de changer tes performances facilement, mais du point vue de tes connaissances, elle ne change rien.
En plus elle n'empêche aucunement de jouer dans un build unique.

Je suis d'accord si le rôle du personnage ne change pas. Je m'explique, par exemple, un soigneur peut avoir plusieurs spécialisations mono-cible ou multi-cible, qu'il puisse passer de l'une à l'autre en fonction des besoins, ça ne me dérange pas, par contre qu'il puisse se transformer en tank ou DPS, là ça me choque.

[Ghostmaker]

j'y vois que des avantages à la respé rapide et totale, pouvoir varier son gameplay sans être obligé de reroll, pouvoir grouper plus facilement et rapidement en adaptant sa spé aux besoins du groupe (plus besoin de LFG pendant des heures pour un healeur ou un tank ou un DPS) et enfin passer du PVE au PVP quand on veut et vice versa.

[Worx33]

Citation :

Publié par Symfreddy

.....Pour moi un MMO est avant tout cooperatif avant d'etre compétitif. Sinon d'apres tes dires, cela devient justement un jeu solo si c'est trop compétitif !

Cela n'enlève en rien que si une classe est , par exemple , un meilleur healer qu'une autre classe de heal elle sera privilégié par rapport à cette dernière . Donc le but sera d'équilibré les classes entre elle , dans la même faction , pour ne pas se retrouvé avec des classes mise sur le coté .

[Erindhill]

Citation :

Publié par Italic

Je suis d'accord si le rôle du personnage ne change pas. Je m'explique, par exemple, un soigneur peut avoir plusieurs spécialisations mono-cible ou multi-cible, qu'il puisse passer de l'une à l'autre en fonction des besoins, ça ne me dérange pas, par contre qu'il puisse se transformer en tank ou DPS, là ça me choque.

De toute façon, il ne pourra jamais avoir un rôle non prévu par sa classe avancée.

Le malfrat est un soigneur et un dps fufu.
Même si tu montes que la branche soin, il sera quand même un dps fufu, moins performant mais ce rôle il le possédera quand même.

C'est comme le druide de WoW, même lorsque tu montes que la partie feral, tu es quand même un soigneur, tu peux parfaitement assumer ce rôle en instance même sans avoir monté ta branche soin. Il n'y a qu'en raid où cela va coincer.

Et ce même druide si il dépense du fric, il peut très bien se transformer en druide soin.

La seule véritable différence lorsque l'on possède une respé rapide, c'est que tu peux tester toutes les options de build sans remord contrairement à la version habituelle et payante qui t'oblige à faire un build sans avoir vraiment testé, là tu écartes des comp parce que celles-ci te semble mauvaise, mais tu ne les as pas testées pour en être certain.

[Taipan]

Les spécialités sont une très bonne idée pour diversifier des classes peu nombreuses.
Perso j'aime beaucoup.
Apres, pour ce qui est de la respe, je suis favorable à une respe facile. Je ne vois pas comment, sans tester en jeux, on peut se fier a l'anecdotique texte d'explication qui accompagne la compétence ou en effet aux dires des uns ou des autres..
Pas envie de monter un perso à "l'aveuglette" et me rendre compte à la fin que tel ou tel compétence est useless..(surtout que je n'ai plus le même temps qu'avant à consacrer aux mmo..)

Pour finir je suis roliste et fier de l'être mais je fais la différence entre jdr sur table et mmo.

[Lindoriel Elentir]

Citation :

Publié par Décibelle

Le syndrome "LFG" sans pouvoir rien faire d'autre car aucun contenu solotable a sans doute traumatisé une grand partie des joueurs , a partir de la les MMO actuels proposent tous une progression solo possible ce qui n'est pas un mal en soi.
Apres on a tous connu (subit) des groupes dit "pick up" catastrophiques que ce soit au niveau du comportement et autre manque de "skill"etc etc...
De ce fait , bon nombre de joueurs préfèrent se la jouer solo plutôt que d'être " mal" accompagné.
Personnellement je trouve qu'on devrai encourager le jeu en groupe par des bonus divers et variés sans pour autant empêcher les joueurs de pouvoir monter leur perso en solo ( qui vont whine pasque c'est po juste que ceux qui groupent y aillent plus vite que moi tout seul pfff )

Conclusion y'aura tjrs des mécontents : That's life

Oui j'ai eu beau adorer DAOC et faire une palanqué d'ovate, se retrouver seul à ne pas pouvoir pexer et devoir attendre des heures pour grouper, non merci.
Je me rappelle même d'une petite anecdote où on s'est retrouvé en groupe complet composé de sentinelles, de druides et de bardes de divers spécialités aux Finn, groupe increvable certes, mais pour la monté de niveau on repassera, par contre, ça gueulait sur le tchat parce que les groupes JCJ n'avaient pas de soigneurs ... bref

A l'époque j'étais étudiant, j'avais le temps, là j'ai un boulot avec des horaires à la con et crevant, je n'ai pas envie de perdre mon temps à attendre que les autres veulent bien de moi et en tant que classe de soutien les groupes pick up, j'en ai eu aussi un très mauvais souvenir ...

J'aime grouper, mais mon plaisir de jeu passe avant tout, la frustration et les emmerdes irl on en a tous déjà bien assez.

J'arrive en jeu je groupe et cela se passe bien tant mieux, si cela se passe mal ou si je ne peux pas grouper, je veux pouvoir arriver à faire quelque chose, et personnellement je me fiche pas mal d'aller plus lentement et de ne pas être le premier au kikimètre du moment que je m'amuse.

Ensuite pour ce qui est de la respécialisation, personnellement j'espère qu'elle sera libre et assez facile d'accès, sur DAOC il était nettement plus facile de remonter un perso 50 que de choper une pierre pour ça ...

De ce que j'ai compris par contre, cela sera une respécialisation à l'intérieur de la spécialité même, donc on ne pourrait pas changer radicalement son personnage.

Moi j'aime bien pouvoir tester mon personnage dans tous les sens et découvrir ce qui convient le mieux à ma façon de jouer, de toute façon avec le bal de nerf/up qu'il y aura, ne pas donner cette option serait une contrainte qui mécontenterait beaucoup de monde ... la compétition je m'en tamponne, j'ai toujours joué des personnages atypiques mais qui me correspondaient bien, comme l'empathe spé empathie de DAOC, pas très roxant mais qu'est ce que je me suis amusé avec

[Loveris]

Bonjour,

Je partage beaucoup l'avis de Lindoriel Elentir.

J'aime bien aussi comprendre pourquoi tel template est meilleur que tel autre (et moi, comprendre veut dire essayer). Si la respé est difficile et/ou cher, je trouve cela limité. J'aime bien tenter avec mes modestes moyens de comprendre jusqu'au bout une classe (j'adore le druide à WOW parce que c'est justement ultra complet) et pour cela, il est indispensable qu'on puisse modifier pleins de fois le template.

Sinon, je n'ai plus le choix que dans deux classes par faction, maintenant (ma "vocation" est le heal). C'est finalement pas si mal (j'avais peur de ne pas avoir le choix).

[Décibelle]

Je pense que que le nombre réduit de joueurs composant un groupe , a savoir 4 fera qu'il sera bcp plus facile de trouver un groupe.

[Mygo]

Citation :

Je pense que que le nombre réduit de joueurs composant un groupe , a savoir 4 fera qu'il sera bcp plus facile de trouver un groupe.

J'ai un peu de mal à avoir un avis tranché sur ce point, même si je suis plutôt rassuré depuis que l'on connait et a eu des infos sur les spécialisations.

D'un coté c'est logique... moins de membres à trouver donc plus facile de faire un groupe.

D'un autre coté, ça 'peut' (on en sait pas encore assez aujourd'hui sur ce qui fera un groupe qui tourne correctement) aussi vouloir dire que les classes sur-représentées pourront avoir encore plus de mal à trouver un groupe (avoir plusieurs fois la même classe dans un groupe de 4? Tout dépendra de comment marche les classes/groupes dans le jeu)... inversement pour les classes sous-représentées (par exemple les healeurs... parfois difficile dans les mmorpg de trouver 1 healeur pour 6... alors 1 pour 4 augmente la difficulté).

Mais ils ont l'air d'avoir pensé à ces deux points :

- Pour le premier on a vu au travers des compétences présentées, même si ce n'est qu'une fraction, que les classes sont 'solides'... elles ont des compétences variées ce qui devrait permettre bon nombre de 'mélanges'... et sans doutes plusieurs fois la même classe (surtout si on inclut le facteur spé).

- Pour le second... si je reprends le healeur... on voit qu'ils ont introduit des classes de soutien... qui peuvent ensuite se spé encore plus en soin. Mais aussi des classes qui sont des classes dps à la base, mais ont une spé avec accès au soin.

Fin bref... qui jouera verra.

[Kraal Osok]

Citation :

Publié par Décibelle

Je pense que que le nombre réduit de joueurs composant un groupe , a savoir 4 fera qu'il sera bcp plus facile de trouver un groupe.

Perso j'espère vraiment qu'ils vont revoir se chiffre a la hausse franchement déjà WoW avec ses groupe de 5 me paraissait riquiqui mais la :'( .
J'estime qu'un MMO c'est quand même fait pour joué en groupe la je peu pas jouer avec 1/4 de mes potes IRL qui jouent au MMO je parle même pas des autres, c'est limite...

Je préfère passer 15 minutes de plus a former un groupe de 6 qu'avoir un groupe de 4 rapidement.

[Galader]

Pour ma part, 4 est un bon chiffre.

C'est pas parce que je suis sur un MMO que je suis obligé de jouer avec d'autres joueurs. De plus selon les heures de jeu, on n'a pas toujours facilité à trouver du monde donc forcément 4 c'est bien.

Le plus intéressant serait quand même que l'on puisse faire des groupes de 2 à 8 joueurs laissant ainsi à chacun le choix de faire un groupe selon son envie.

Après, qu'un groupe soit exclusivement composé des 4 même classes ne me dérange pas même si cela rend la partie beaucoup plus difficile.

Ca m'a toujours un peu énervé cette manie, dans les MMO, de toujours vouloir optimiser le personnage (les meilleures armes, armures, compétences) ainsi que l'optimisation des groupes.

Le fun n'existe presque pas dans les MMO. Je veux dire jouer avec des personnages n'ayant pas le meilleur équipement, un groupe optimisé.

Un groupe de 4 soldats de la République peut être très sympa à jouer je pense même si cela sera difficile.

[Décibelle]

Faut pas oublier qu'on pourra peut etre utiliser ses "compagnons" pour palier a cerains postes dans un groupe comme ca se fait dans DDO ou on peu "acheter" les services de plusieurs classes de pnj le temps d'une instance.

Evidement ca ne remplacera jamais un vrai joueur mais ca peut aider.

[Mygo]

Citation :

Publié par Décibelle

Faut pas oublier qu'on pourra peut etre utiliser ses "compagnons" pour palier a cerains postes dans un groupe comme ca se fait dans DDO ou on peu "acheter" les services des plusieurs classes de pnj le temps d'une instance.

Evidement ca ne remplacera jamais un vrai joueur mais ca peut aider.

Ouais enfin... imaginons que ton 'peut être' soit exacte, et que l'on puisse faire appel à son compagnon pour compléter un groupe. Déjà des groupes de 4 c'est peu... alors si en plus on peut être à 2 avec chacun son compagnon pour faire 4... youhou on fait tourner les serviettes... ça serait encore reculer d'un cran la dimension 'sociale' du jeu (pas dans le sens failbook et twittemoi, mais dans le sens communauté de joueurs s'amusant ensemble et se rencontrant dans le cadre du jeu). Bcp de rencontres se font dans les mmoprg quand on rejoint des groupes et rencontre des gens... un jeu comme DAOC avec des groupes de 8 et la quasi impossibilité de jouer solo... j'ai fait plus de rencontres sur ce jeu que sur le cumule de tous les autres mmorpg auxquels j'ai joué car justement plus les mmorpg se démocratisent, plus les groupes sont petits... mais surtout... plus le contenu solotable est énorme... alors maintenant si même dans un mmorpg avec des groupes de... 4... on peut remplacer la moitié des joueurs par des bots...

[Zaakks]

Je pense qu'il voulait dire un groupe de 4 soldats (par exemple) complété par leurs 4 compagnons en spé heal ce qui devrait, sur le papier, donner un groupe suffisamment équilibré (tank/heal/dps).

[Symfreddy]

Pour faire un parallèle avec lotro :
Les groupes de base sont de 6. Il y a 9 classes possible, il est donc possible de mixer un peu, mais le trio infernal (soin/tank.DPS) doit etre présent.

C'est pas mal en nombre mais ca pose soucis lorsqu'il faut trouver un groupe complet, surtout avec un soigneur et un tank, le DPS se trouve generalement facilement. Certaines classes sont polyvalentes, ce qui assoupli le systeme (le gardien des runes par exemple peut soit soigner, soit DPS et passe de l'un à l'autre au cours d'une partie, mais pas tout en meme temps).

A coté de ca, la foret noire, derniere extension en date, a introduit des instances à 3. C'est intense, assez fun car chaque perso doit etre au top et a un impact enorme sur le déroulement du jeu, MAIS, il y a un MAIS. Certaines classes sont pas forcement adapté car le fameux triptique doit etre plus ou moins respecté. Du coup quelques classes moins indispensable, car dite de support, sont moins recherchees, à premiere vue, et c'est la ou la bas blesse.

Sur SW:TOR, les groupes sont de 4, un representant possible par archetype + 4 compagnons, ne pas les oublier car ils font parti du "build" du joueur. Je pense que c'est pour cela que les groupes sont de 4,car les 4 adds permettent de jouer à "8" donc la gestion devient deja assez fun.

Maintenant avec les classes avancée, les archetypes deviennent plus spécialisés et on passe à 8 build possible (moyennent encore quelques ajustement sans doute). Je pense que ce sera le choix du compagnon qui équilibrera la spé des joueurs, ou au contraire le spécialisera encore plus lors de groupe plus important.

Car il ne faut pas oublier que certes les groupes sont de 4, mais il n'est pas incompatible avec le jeu en raid donc par multiple de 4 !

Reste à voir comment cela fonctionne reellement. On ne peut qu'imaginer les repercution d'un tel choix sans l'etayer.

[Mygo]

Citation :

Sur SW:TOR, les groupes sont de 4, un representant possible par archetype + 4 compagnons, ne pas les oublier car ils font parti du "build" du joueur. Je pense que c'est pour cela que les groupes sont de 4,car les 4 adds permettent de jouer à "8" donc la gestion devient deja assez fun.

Trop d'inconnues sur les compagnons de toute façon, mais le max qu'on ait vu en vidéo ce n'est pas 4 joueurs + leurs 4 compagnons, mais 4 + 2. (enfin sauf si j'ai raté une vidéo).

Dans la vidéo de présentation de combat en groupe qui existe en deux version, où un groupe de 4 joueurs de la République affronte 2 boss robotisés et leurs troupes avec l'aide de soldats de la République... il y a 0 compagnon... mais il y a les soldats PNJ et puis c'est une présentation alors difficile de tirer des conclusions.

Dans la vidéo sur l'instance de Revan on voit principalement les 4 joueurs, mais aussi une compagnon qui shoot un des PNJ et plus tard dans la quête lors d'une cut-scène on voit qu'ils sont 6 (donc les 4 joueurs + 2 compagnons car je ne pense pas que ce sont des PNJ alliés de l'instance mais bien des compagnons).

Enfin la vidéo de la PAX 2010 où il y a un groupe de l'Empire et un groupe de la République qui arrivent chacun de leur coté, défoncent les PNJ et se retrouvent face à face... il y a 4 joueurs et 2 compagnons dans chaque équipe et juste après ils commencent à courir les uns vers les autres pour se mettre dessus et les compagnons ont disparu reste alors 4 vs 4 (sans doute pour que la scène de fin où les joueurs se foncent dessus soit plus belle?).

[Italic]

Citation :

Publié par Décibelle

Evidement ca ne remplacera jamais un vrai joueur mais ca peut aider.

Ca dépend beaucoup des moyens que tu as à les contrôler, si c'est sophistiqué ils peuvent être remarquable sinon ...

[Galader]

Citation :

Publié par Zaviran

Je pense qu'il voulait dire un groupe de 4 soldats (par exemple) complété par leurs 4 compagnons en spé heal ce qui devrait, sur le papier, donner un groupe suffisamment équilibré (tank/heal/dps).

Pour ma part, je parle d'un groupe de 4 joueurs sans compagnons.

C'est sympa de joueur avec une difficulté un peu accrue du à un groupe d'une classe unique.

[Symfreddy]

J'avais lu quelque part sur les spécialisation des joueurs que le compagnon faisait parti intégrante du build et que jouer sans serait pénalisant.

Vous pouvez confirmer ou j'ai revé ?

PS : je me méfie des videos officielles car elle peuvent ne pas exploiter à fond toutes les possibilité du jeu pour occulter quelques problemes techniques.

[Pocham]

Ce n'est pas vraiment un post sur le nombre de joueurs en groupe, mais sur les classes avancées, mais bon encore une fois vous ne vous basez que sur 2 vidéos et rien n'a vraiment été dit sur le nombre de joueurs dans un groupe, ou même s'il y aurait des raids. Ils ont juste dit que le système se rapprocherait d'un WoW mais sinon pas d'autres infos...
Sachant qu'il y a les compagnons, ça fausse un peu la donne, et j'ai un peu l'impression que vous avez tous tort de râler comme ça: s'il y a des compagnons dans ces vidéos, on peut aussi imaginer qu'ils comblent un manque, pour faciliter le développement du jeu. Ils pourraient très bien au final être remplacés par des joueurs, ce qui augmentera le groupe à 5 ou 6 PJs.
Et il n'y a pas de "c'est plus difficile s'il n'y a que 4 joueurs dans un groupe"... Si le jeu est fait comme ça, un groupe de 4 dans SWTOR sera aussi efficace qu'un groupe de 5 dans WoW.
C'est aussi complètement inconcevable qu'un groupe soit constitué obligatoirement des 4 classes uniques: d'après les listes de compétences qu'on a vu, chaque classe a des stun, des mezz, des CC etc, ce sera juste l'origine Force User ou gadgets qui diffèrera. Un contrebandier heal pourra obligatoirement remplacer un inquisiteur heal, après optimiser le groupe pour moins de problèmes sur les loots est une autre histoire.


Pour en revenir au Contrebandier je dois dire que c'est un peu ce que j'imaginais de cette classe: un coté tireur d'élite et l'autre plus au combat mi-distance/CAC.
C'est une bonne chose aussi qu'ils aient implanté une vraie branche soins sur autre chose qu'un utilisateur de la Force
Ça reste une des classes qui m'intéresse le moins, même si le coté "cowboy" est amusant

[Killerman31]

Citation :

Publié par Pocham

C'est aussi complètement inconcevable qu'un groupe soit constitué obligatoirement des 4 classes uniques:

Et pourtant.... C'est bien le cas... bien que ce ne soit pas obligatoire, cela sera fortement encouragé, dans le sens ou le fait d'avoir des classes différentes rajoutera des bonus dans les flashpoints (quêtes, loots, boss, on sait pas trop), mais c'est un fait!

[Eureka]

oui, et ca permet de jouer un jeu + diversifié ! sans rentrer dans la guerre des clones