Kaamelott livre VI (#2)

Bousi le N.³ · 29/01/2010, 07h05

bon je viens de finir les 9 épisodes

je pense que ça dépend des goûts et des attentes de chacun

perso j'étais un die hard fan des 4 premiers tomes de Kaamelott, des sketchs, de l'humour et de l'ambiance

le 5 et surtout le 6 sont complètement différents et je peux comprendre que ça en choque plus d'un, mais je trouve ça absolument génial et inattendu

ce que je trouve vraiment remarquable c'est qu'Astier est vraiment allé au bout de ses rêves et de son idée, coûte que coûte, même si on sort du cadre dans lequel on avait placé la série

beaucoup d'émotions en tout cas... une saison vraiment forte

je n'ai pas trop saisi le message de la fin de l'épisode 9 par contre... il va y avoir une nouvelle saison? je pensais que ça s'arrêterait au 6? ou alors il parle des films? je ne sais pas

29/01/2010, 08h35

Citation :

Publié par Hark Neanias

Je vois plus ça comme un manque de respect des fans de la première heure (a part les fanboy aveugles (c'est pas une remarque j'en étais un avant le livre VI) de Kaamelott et où il tente d'imposer son truc..sans vraiment y réussir quoi (a voir tous les avis partagés de ce post. Alors que je pense qu'on était tous /clap Astier lors des premières saisons).

J'ai du mal a saisir le "manque de respect", après tous c'est son œuvre, sa vision des choses, le publique aime ou pas c'est je pense une autre histoire.

Personnellement je /clap Astier, il va la ou il veut aller et il a le courage de suivre SA vision de SONT histoire.

Wablou · 29/01/2010, 10h57

Citation :

Publié par «Bousi le Nounours³»

bon je viens de finir les 9 épisodes

je pense que ça dépend des goûts et des attentes de chacun

perso j'étais un die hard fan des 4 premiers tomes de Kaamelott, des sketchs, de l'humour et de l'ambiance

le 5 et surtout le 6 sont complètement différents et je peux comprendre que ça en choque plus d'un, mais je trouve ça absolument génial et inattendu

ce que je trouve vraiment remarquable c'est qu'Astier est vraiment allé au bout de ses rêves et de son idée, coûte que coûte, même si on sort du cadre dans lequel on avait placé la série

beaucoup d'émotions en tout cas... une saison vraiment forte

je n'ai pas trop saisi le message de la fin de l'épisode 9 par contre... il va y avoir une nouvelle saison? je pensais que ça s'arrêterait au 6? ou alors il parle des films? je ne sais pas

tout pareil , je me suis fait les 9 episodes dans la semaine , bien accroché sur les 4 premieres saisons pour les blagues
puis le passage aux saisons 5 et 6 au final meme si les saisons sont differentes c'est tres bien passé
la 6 c est clair que y a vraiment une cassure avec les autres mais je trouve ca tres bon , les petites pieces que l'on peut recroiser avec les saisons précedentes ( le fils du pecheur , le mariage , perceval etc )

apres la fin de la saison je suis comme toi , j ai pas tout pigé , je pense que ca fait reference aux films vu qu il à été dit pas mal de fois que c'etais la derniere saison "serie" donc a moins d'avoir loupé une annonce ....

sinon meme si on est tres loin du roi sur le point de mourir la derniere scene m'as fait vraiment plaisir

sinernor · 29/01/2010, 12h24

J'ai bien peur que les films tournent un peu dans le même genre que caméra café qui avait le mérite d'être une série énorme mais qui sous un format plus long est carrément mauvais.

Ensuite, dire que le livre 6 est génial est aussi une question de goût, rien ne pouvait empêcher l'acteur et réalisateur de donner un côté sombre tout en gardant son humour.

C'est bien dommage car il avait réussi à réunir quelques acteurs méconnus et talentueux qui pour une fois, ont pu montrer qu'ils savaient jouer la comédie mais le tout est finalement un mélange qui n'a ni queue ni tête.

Il n'y a plus ce côté humble et humoristique que l'on peut retrouver dans les autres livres (y compris le 5) mais a voulu se rapprocher d'un format plus péplum comme la série Rome en s'y donnant la volonté et les moyens.

Mais malheureusement, ce n'est pas ce qu'attendaient les spectateurs et c'est cette attente qui m'a finalement déçu.

Je pense sincèrement qu'il a le talent et la graine pour devenir un futur grand réalisateur français (ce qui n'existe pas aujourd'hui) mais qu'il a voulu un peu brûler les étapes.

Chantelune · 29/01/2010, 13h31

Citation :

Publié par sinernor

J'ai bien peur que les films tournent un peu dans le même genre que caméra café qui avait le mérite d'être une série énorme mais qui sous un format plus long est carrément mauvais.

J'sais pas, caméra café commençait à sérieusement s'essouffler en format court passé les premières saisons. Ils ont étirés le concept au maximum, puis embrayés sur un film directement. Kaamelott à justement évité cet écueil en se renouvelant au travers du format et du contenu. On sent une vraie volonté de scénarisé plutôt que rester sur les gags et d'aller progressivement vers un format série, puis cinéma.

La transition sera peut-être plus réussie que pour caméra café justement parce qu'elle est progressive. Après, il faudra qu'Astier apprenne sérieusement à déléguer et à ne plus vouloir tout faire. Parce que même si j'apprécie beaucoup le bonhomme et son oeuvre, je m'inquiète du fait qu'il veuille tout faire lui-même et tout contrôler directement. Autant sur format court, ça allait, autant sur la dernière saison, on commence à voir les conséquences sur la qualité.

Ed Wood · 29/01/2010, 13h56

Citation :

Publié par Chantelune

La transition sera peut-être plus réussie que pour caméra café justement parce qu'elle est progressive. Après, il faudra qu'Astier apprenne sérieusement à déléguer et à ne plus vouloir tout faire. Parce que même si j'apprécie beaucoup le bonhomme et son oeuvre, je m'inquiète du fait qu'il veuille tout faire lui-même et tout contrôler directement. Autant sur format court, ça allait, autant sur la dernière saison, on commence à voir les conséquences sur la qualité.

Je suis assez d'accord. J'ai bien aimé le livre VI, pour les acteurs, les répliques, des bonnes idées, bref. Mais il est loin de savoir mener un épisode de 40 min. A l'inverse des séries américaines qui même si elles s'enferment dans un cadre, savent l'utiliser, même lorsque l'intérieur est vide. Et je pense que trouver des types qui savent faire ça, ça doit pas être trop dur. Même si il faut les débaucher chez canal.

Edit en dessous : ok.

29/01/2010, 13h58

Citation :

Publié par Ed Wood

Généralement j'évite de corriger les gens, mais là, le souligner.

ou donc ?

ps : merci

Erzsebet-Bathory · 29/01/2010, 15h14

Je trouve la comparaison caméra café/kaamelott vraiment étrange...Pour moi, c'est incomparable.

D'un coté camera café était juste une serie pour faire rire assez classique, j'aimais beaucoup mais rien ne bougeait, le film était surtout là pour les fans et pour profiter du succès.Ca n'avait pas vraiment d'ambition artistique.

Pour Astier par contre,Kaamelott évolue et change en même temps que lui dans le métier.Il ne fait pas ça que pour faire rire ou maintenir ses fans dans une serie formatée et immobile mais juste pour exprimer son art et sa passion, que ça plaise ou non, il ose et il avance. (assez vite d'ailleurs)
Faire du long métrage, il le dit lui même, c'est ce qu'il voulait depuis le début, c'était son rêve comme tout réalisateur, il ne veut pas faire ça car kaamelott marche et pour contenter les fans ou remplir une caisse, il le fait car c'est ce qu'il veut faire depuis longtemps.
On peut déjà s'attendre à sentir cette passion dans son premier long métrage et je pense qu'il ne négligera aucun détail pour en profiter un maximum en ce disant "Bon, ça sera peut être mon seul film donc il faut vraiment que j'en profite et que je fasse vraiment exactement ce que je veux et que ça soit parfait"
Il révolutionnera peut être pas le cinéma mais je doute qu'il nous sorte un kaamelott comme les premières et dernière saison, ça sent déja la grosse surprise bien expérimentale et qui n'aura rien à voir avec la manière de faire d'avant.Que ça plaise ou non, je suis vraiment persuadée qui ça va surprendre et qu'il s'y donnera à 300%, ce qui était loin d'être le cas avec camera café qui était juste là en tant que "goodies" pour moi.

Astier est un passionné qui avance petit à petit vers ce qu'il veut en évitant l'immobilisme, tout n'est pas parfait et c'est normal car il débute encore même si ce qu'il fait est déja énorme comparé à son expérience.

**Alandring** · 29/01/2010, 15h35

Citation :

Publié par sinernor

Ensuite, dire que le livre 6 est génial est aussi une question de goût, rien ne pouvait empêcher l'acteur et réalisateur de donner un côté sombre tout en gardant son humour.

Je suis assez d'accord avec cette remarque. C'est bien entendu juste mon avis, mais je pense que le livre VI a marqué un vrai tournant en étant un livre dans lequel l'humour n'était plus la priorité.

Parce que des livres I à V (sisi, même le V, avec notamment les scènes dans la diligence, ce genre de choses) on sentait que le but principal était de faire rire, ce qui est moins évident dans le VI. Dans ce livre, les personnages non comiques sont légions (Manilius, le conseiller de César, Aconia, ...), alors que dans les autres livres, Lancelot et Arthur exceptés, tous ont une connerie spécifique drôle (les jours de Perceval, l'appétit de Karadoc, la pseudo-justice de Léodagan, ...).

sinernor · 30/01/2010, 00h10

Ce qu'on essaie de t'expliquer même si tu es une fan inconditionnelle d'Astier, c'est qu'il donne le sentiment d'être rentré dans une optique beaucoup plus commerciale, trahissant un peu l'esprit de la série des débuts.

J'ai toujours été étonné par la trahison rapide de Lancelot (livre 2) mais je pense que vouloir s'éloigner des origines de la série comique en la transformant trop rapidement en pseudo-péplum amènera les films à se transformer en navet (le terme peut être dur mais ça ne concerne que moi).

On ne sent pas chez lui cette remise en cause permanente qu'il avait au début de la création.

Hark² · 30/01/2010, 00h45

La trahison de Lancelot arrive livre 3, ou le premier épisode ils rentrent de mission et trouve Lancelot dans la fôret, ils s'étonnent tous "Vous êtes pas mort ?!"

Citation :

J'ai du mal a saisir le "manque de respect", après tous c'est son œuvre, sa vision des choses, le publique aime ou pas c'est je pense une autre histoire.

Oui c'est sur, mais faut pas oublier que la série c'est construite a travers des sketch au début, et je pense qu'il aurait mis directement le livre VI , ça n'aurait jamais marché.

Alors oui, il a droit de gérer (foirer ?

) sa lience comme il veut, mais y'a un public derrière faut pas l'oublier.
Il nous doit tout en un sens, il fait des films pour nous enfait

Chantelune · 30/01/2010, 13h04

Citation :

Publié par sinernor

Ce qu'on essaie de t'expliquer même si tu es une fan inconditionnelle d'Astier, c'est qu'il donne le sentiment d'être rentré dans une optique beaucoup plus commerciale, trahissant un peu l'esprit de la série des débuts.

J'ai toujours été étonné par la trahison rapide de Lancelot (livre 2) mais je pense que vouloir s'éloigner des origines de la série comique en la transformant trop rapidement en pseudo-péplum amènera les films à se transformer en navet (le terme peut être dur mais ça ne concerne que moi).

On ne sent pas chez lui cette remise en cause permanente qu'il avait au début de la création.

Optique commerciale, je trouve que c'est un peu fort. S'il avait vraiment été dans une optique commerciale pour faire du fric à tout prix, il aurait suivit l'exemple caméra café et serait resté au format sketch ad vita nauséum, sans chercher à se renouveler en quoi que ce soit.

Comme le prouve les discussions depuis les livres 4/5 environ, le tournant de la série vers plus de scénarisation et un format plus long ne fait pas l'unanimité auprès du public. C'est prendre un risque que de changer ainsi d'optique et d'un point de vue commercial, c'est pas franchement la voie la plus sûre.

La trahison de Lancelot est plus progressive que tu l'affirme, également. Au début, on le voit comme un soutien indéfectible du roi (peut-être même son plus fidèle chevalier), puis on commence à voir des signes de mécontentements et de désaccords (l'histoire du bras droit), ensuite il commence à faire des coups de putes au roi (le coup de la prison où il le laisse mariner pendant qu'il dirige la table ronde sous couvert d'arranger la situation). Quand il quitte finalement Kaamelott pour retrouver son status de chevalier errant, on sent la rupture, mais il reste encore globalement fidèle à Arthur, c'est uniquement quand il quitte définitivement kaamelott qu'on peut vraiment parler de trahison et ça arrive plus dans le livre 3 ou 4.

Après, qui connait un minimum la légende savait que Lancelot allait trahir Arthur, donc forcément, on voit plus facilement les indices donnés par Astier au fil des premiers livres. Et sa remise en question... Le changement de format et l'évolution drastique de la série ces derniers livres ont tendance à démentir le fait qu'il se repose sur ses lauriers. Nan, son plus gros défaut à mes yeux, c'est son incapacité à vouloir déléguer les tâches. C'est sur ce point qu'il devrait se remettre en question et accepter l'idée qu'il va devoir faire un choix dans les tâches. Etre à la fois acteur principal et réalisateur est difficile, déjà, mais s'il veut en plus combiner l'écriture, la musique et superviser pratiquement le tout, il va effectivement dans le mur pour les longs métrages. Mais je doute que ça vienne d'une commercialisation à outrance. Juste une volonté trop présente de vouloir prouver qu'il peut tout faire, ce qui n'est pas le cas.

**Suho** · 31/01/2010, 23h02

Citation :

Publié par Khan-Seb

Je m'abonne discrétos au fil en postant une interview sympa de Astier sur Cinema-France.

http://www.cinema-france.com/feature...re-astier.html

Citation :

Les Américains, ils ont les chercheurs d'or et puis trois cow-boys qui ont pété trois coups de feu et ça fait cent ans de cinéma durant lesquels ils nous ont cassé les couilles avec leurs westerns.

mdr...

interview sympa !

Quelqu'un connaît Hero Corp sinon ? Ca vaut le coup ? (je viens de découvrir dans l'interview)

01/02/2010, 01h19

Hero Corp c'est Simon Astier, pas Alexandre.
C'est mignon. Encore plus mal réalisé que Kaamelott.
Et ça tire sur une corde déjà bien (trop) usée par... kaamelott (les gros cons).

La deuxième saison est nettement plus réussie, mieux dialoguée, plus rythmée, etc, mais la fin rend l'ensemble de la saison parfaitement inutile. A croire qu'il ne sait ni ou il va, ni comment. Mais contrairment à la première saison, je n'ai eu aucun mal à les regarder. J'ai même souvent trouvé ça court (pas trop court, juste court).

**Suho** · 01/02/2010, 01h25

Citation :

Publié par DarkJP

Hero Corp c'est Simon Astier, pas Alexandre.

Oui oui j'avais compris...

Merci pour l'avis, je vais tenter =)

Snire · 29/04/2010, 12h39

Et sinon il y aura pas de livre VII c'est sûr, mais les films, on a une idée de la date ?

sinernor · 29/04/2010, 13h34

Courant 2012 probablement comme il aime bien prendre son temps pour fignoler les détails et éviter les incohérences.

Belk · 04/02/2012, 14h32

Et voilà, ça a l'air d'être lancé

harermuir · 04/02/2012, 14h36

Un lien vers facebook qui redirige vers tweeter ... C'est une blague ?

Belk · 04/02/2012, 14h53

Citation :

Publié par harermuir

Un lien vers facebook qui redirige vers tweeter ... C'est une blague ?

Facepalm T_T Ca a la moindre importance ? J'ai juste partagé ça sur FB avant JoL et j'ai repris le dernier lien... God...

Kozanowski · 04/02/2012, 14h59

So what ? Il commence à écrire ou il vient de finir en fait ? Ça fait pas un moment que le projet a été évoqué ? What does it mean ?

Belk · 04/02/2012, 15h09

Ca fait deux ans qu'on avait aucune info, on savait pas si c'était tombé à l'eau ou non. C'est vrai que ça reste assez flou, mais en tout cas, ça nous apprend que le projet est toujours d'actualité ! Et ptet plus avancé qu'on ne le pense, who knows ?

Kozanowski · 04/02/2012, 15h18

Après analyse littéraire du message et de la photo, ça semble suggérer qu'il vienne de terminer d'écrire le premier volet.

Kaworu-kun · 04/02/2012, 15h36

Pas vraiment, en fait hier soir, pour fêter ses 10k followers sur Twitter, il a balancé quelques infos sur ses projets en cours :

https://twitter.com/#!/sgtpembry

Citation :

Bon, j'ai trouvé. Mais avant tout, un petit point… pour mettre tout le monde à niveau…

Mon 1er film n'est pas Kaamelott. Il s'appelle "David et Madame Hansen", avec I. Adjani et votre serviteur et ça sort le 22 août. OK ?

Ensuite, j'écris une nouvelle série pour Canal. Je m'occupe d'un long métrage d'animation Astérix en 3D relief… vous suivez ?

En matière de K, je n'ai écrit que les albums BD parce que bon, j'ai aussi la musique du film, et un spectacle au Rond-Point en avril. Dak ?

Donc, en gros, il y avait des trucs un peu "en attente", quoi, si vous voyez un peu ce que je veux dire.

Donc là, pour les 10000... Je profite de l'élan, j'ouvre mon ordi... En même temps, j'avais un peu prévu de le faire. http://pic.twitter.com/qEzUwxNZ

2s, je me rapproche. Voilà. Je m'y colle. Et je vous embrasse hyper fort. (je vais me coucher, je suis sur les jantes) http://pic.twitter.com/whgKbzZq

(c/c de ses tweets dans l'ordre chronologique)

Il vient donc tout juste de commencer l'écriture.

Hark² · 04/02/2012, 16h21

Sa série est entrain d'être validé par Canal justement pour passer en production.

Et franchement ça à l'air d'être bien sympa ! (Mais un univers complétement et une ambiance complétement différente de K).

D'ailleurs il a choisit de ne reprendre aucuns comédiens de Kaamelott.

#43138 Invité	Citation : Publié par Ed Wood Généralement j'évite de corriger les gens, mais là, le souligner. ou donc ? ps : merci
29/01/2010, 13h58

Suho [banni] Alpha & Oméga	Citation : Publié par DarkJP Hero Corp c'est Simon Astier, pas Alexandre. Oui oui j'avais compris... Merci pour l'avis, je vais tenter =)
01/02/2010, 01h25

Snire Alpha & Oméga	Et sinon il y aura pas de livre VII c'est sûr, mais les films, on a une idée de la date ?
29/04/2010, 12h39

sinernor Alpha & Oméga	Courant 2012 probablement comme il aime bien prendre son temps pour fignoler les détails et éviter les incohérences.
29/04/2010, 13h34

Belk [NAIN] Alpha & Oméga	Et voilà, ça a l'air d'être lancé Dernière modification par Belk ; 04/02/2012 à 14h53.
04/02/2012, 14h32

harermuir Alpha & Oméga	Un lien vers facebook qui redirige vers tweeter ... C'est une blague ?
04/02/2012, 14h36

Belk [NAIN] Alpha & Oméga	Citation : Publié par harermuir Un lien vers facebook qui redirige vers tweeter ... C'est une blague ? Facepalm T_T Ca a la moindre importance ? J'ai juste partagé ça sur FB avant JoL et j'ai repris le dernier lien... God...
04/02/2012, 14h53

Kozanowski	So what ? Il commence à écrire ou il vient de finir en fait ? Ça fait pas un moment que le projet a été évoqué ? What does it mean ?
04/02/2012, 14h59

Belk [NAIN] Alpha & Oméga	Ca fait deux ans qu'on avait aucune info, on savait pas si c'était tombé à l'eau ou non. C'est vrai que ça reste assez flou, mais en tout cas, ça nous apprend que le projet est toujours d'actualité ! Et ptet plus avancé qu'on ne le pense, who knows ?
04/02/2012, 15h09

Kozanowski	Après analyse littéraire du message et de la photo, ça semble suggérer qu'il vienne de terminer d'écrire le premier volet.
04/02/2012, 15h18

Hark² [NAIN] Alpha & Oméga	Sa série est entrain d'être validé par Canal justement pour passer en production. Et franchement ça à l'air d'être bien sympa ! (Mais un univers complétement et une ambiance complétement différente de K). D'ailleurs il a choisit de ne reprendre aucuns comédiens de Kaamelott.
04/02/2012, 16h21

Kaamelott livre VI (#2)

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