[Chrome Shiel]

Citation :

Publié par SNIPERtusog

http://www.gameblog.fr/news_7087_jeu...te-se-retracte

Il va y avoir une vague de suicide chez nos amis les étudiants en psychologie qui viennent constamment chercher a nous étudier.

[Ankal]

Le débat n'est pas de savoir si c'est une addiction psychologique au sens médical du terme ou pas, mais si c'est un problème. Or, l'article cité reconnaît bien qu'il y a un souci d'ordre social :

Citation :

Ce dont beaucoup de ces enfants ont besoin, c'est de leurs parents et de leurs professeurs d'école - c'est un problème social". Jouer excessivement ne serait donc pas un problème psychologique, mais bel et bien social.

Hélas, une fois encore, en brandissant cette reconnaissance médicale comme quoi "ce n'est pas une addiction", les personnes qui jouent trop (plus de trente heures par semaine donc) vont avoir un argument supplémentaire pour s'auto-convaincre que tout va bien, que c'est "comme les autres hobbies", etc.

[Chrome Shiel]

Citation :

Publié par Ancalimon

Le débat n'est pas de savoir si c'est une addiction psychologique au sens médical du terme ou pas, mais si c'est un problème. Or, l'article cité reconnaît bien qu'il y a un souci d'ordre social :

Hélas, une fois encore, en brandissant cette reconnaissance médicale comme quoi "ce n'est pas une addiction", les personnes qui jouent trop (plus de trente heures par semaine donc) vont avoir un argument supplémentaire pour s'auto-convaincre que tout va bien, que c'est "comme les autres hobbies", etc.

Je ne pense pas que l'article risque de finir en bannière. "C'est un problème social, le danger ne vient pas des jeux mais d'eux mêmes" ?

Allons bon, n'était il pas plus simple de dire "ce n'est pas de ma faute" ? Car il ne revient pas sur le fait qu'il y ai un problème, mais juste sur son origine.

C'est dans l'ensemble un problème de société et quelque chose qui n'a rien de maladif. Et ça tombe bien, je préfère parler a un étudiant en sociologie qu'un étudiant en psychologie de mon gout pour les jeux videos online.

[Jyharl]

Pour l'instant, j'estime ne pas avoir assez d'éléments en main pour me faire un avis, mais à première vue ce dont parle M Baker est aussi bête que traiter une cause et non pas un effet.

Pour partir du postulat du Docteur Valheur, spécialisé dans les addictions et la "cyberdépendance" et chef du département Toxicologie de l'Hopital Marmottan à Paris, l'addiction aux JVs se traite de la même façon que celle à l'héroïne. On parle bien entendu de psychologie là, c'est à dire régler la cause parallèlement à l'effet.

Sauf qu'il n'y a pas d'effet physique à l'addiction aux JV, du coup on se retrouve avec uniquement l'impact psychologique à gérer. Je ne trouve pas que les avis de messieurs Baker et Valheur divergent tant que cela. L'un prône le retour à une socialisation et l'autre à résoudre les causes ayant poussé le joueur à s'abandonner de façon extrême dans un loisir.

Si le JV n'est en aucun cas comparable à de l'héroïne, les causes chez les cas extrême peuvent elles, certainement être mise en corrélation.

Mais encore une fois, que ce soit le JV, que ce soit la télé, que ce soit un autre loisir, c'est la même chose. Le JV n'est qu'une des nombreuses manifestations de mal-être qui existe. Cela ne devrait pas être une cible mais faire parti d'un tout.

A partir du moment où quelque chose procure du plaisir, l'extrémisme existe.

Au final, cela ne fait que prouver ce que nous savions déjà. Agir directement sur les jeux est d'une inutilité sans bornes.

Il existe des initiations au Gout, au Cinéma, à la Lecture, pourquoi pas au JV afin d'apprendre à ceux qui ne connaissent pas ce type de loisir de quoi il en retourne ?

Le problème de l'enfermement de certains enfants vient aussi du fait que leurs parents n'y connaissent fichtrement rien et en général s'en foutent un peu.

C'est bien dommage, surtout vu le fort potentiel éducatif et d'éveil que revêtent certains JV. (lire une carte du monde et apprendre à s'y repérer (quasi n'importe quel MMO), créer des groupes de travail où chacun à sa tâche (les groupes), socialisation (les groupes), action et réaction (les combats), etc).
Sans parler du craft (celui de DAoC bien que fantasque pouvait titiller la curiosité de ceux qui s'y intéressaient, apprendre ce qu'est une charnière, les matériaux premiers, exposé sur Léonard de Vinci en CM2/6ème), la mythologie (étudiée en 6ème si ça n'a pas changé), etc.

Sauf que sans personne pour mettre ces points en avant de façon pédagogique les jeunes joueurs se contentent... de jouer sans se poser de question.

Je pense beaucoup au programme de 6ème parce que c'est l'un des plus intéressants et riches pédagogiquement (mythologie, grèce, egypte, rome, etc). En sachant qu'une grosse majorité des bestiaires sont inspirés de la mythologie ainsi que les backgrounds...

Edit pour ci-dessous : Exact.

[Noon]

Tu peux ajouter l'anglais, puisque de nombreux existent en anglais. Ben oui, lire les dialogues des NPc, ça peut aider. Et pour peu qu'on "clavarde" avec des anglophones pas trop accro au SMS, on peut même apprendre un peu d'anglais conversationnel (donc, exactement ce qu'on n'apprend pas à l'école, ou on apprend seulement la grammaire).

Citation :

Publié par Jyharl

C'est beau d'être Anar rebelz de la society, mais c'est bien aussi de vivre avec les réalités de la vie.
Qu'une proposition politicienne vous déplaise, aucun souci, d'ailleurs si vous m'avez lu elle me déplaît aussi. Après se lancer dans des envolées lyriques ridicules sur la liberté, les politiques toussepouris, Orwell, OMG j'suis pas un nolife, les nolifes existent pas et j'en passe, boarf.

Il existe un problème réel. La question n'est pas de savoir si les politiques se mêlent de ce qui les regardent pas. La question est de savoir si on est d'accord avec leur proposition et si la réponse est non, qu'est-ce que vous, vous proposeriez ?

C'est bien de critiquer les gens mais au lieu d'apporter une réponse, tu poses une question.
lol

[Jyharl]

Citation :

Publié par Siaraa

C'est bien de critiquer les gens mais au lieu d'apporter une réponse, tu poses une question.
lol

Ah bon, t'es sûr ? C'est mal de poster alors qu'on a pas lu tous les messages tu sais.

Mais bien essayé quand même, c'était touchant.

[Kairros]

3,4h il appel sa " dépassez les limites "

je joue facile le double ( 8-10h) d'affilé, plusieurs fois dans la semaine, et j'ai des amis et je sort
il y à No Life et no life hein ... ceux qui peuvent pas s'en passez et qui panique quand il sont pas dessus et ceux ( comme moi ) à qui sa manque un peu mais qui s'amuse tout autan avec des potes dehors

[algweln-thorum]

quand on met cette proposition de projet de loi, en parallèle avec celle visant à pouvoir mettre en prison des pré-ados de 12 ans, et qu'à coté, notre cher garde des sceaux s'émeut d'un suicide d'un jeune en cellule. on peut ce dire qu'en ce moment, la politique ne sait absolument plus quoi faire avec la jeunesse.

si certains peuvent voir en cela, une déresponsabilisation des parents vis à vis de leurs enfants, on peut également y voir la volonté affichée de plusieurs gouvernements sur les 30 dernières années, à "éclater" la cellule familiale, à individualiser les membres, à les isoler pour mieux les contrôler.

donc, à présent, reprocher aux parents, ce que l'état à chercher à imposer avec 30 ans de politique sociale déplorable, ça prête à sourire.

que je jeune soit à la maison, derrière son pc, c'est mal, qu'il soit dehors à traîner, c'est mal, qu'il se regroupe à plus de deux, l'été, dans certaines villes du littoral, c'est mal.
Bref, c'est à ce demander, si les ténardiers, avec cosette, n'étaient pas finalement des précurseurs, des visionnaires....Victor Hugo, s'en retournerai sans doute dans sa tombe.

[Antipika]

Citation :

Publié par Kairros

3,4h il appel sa " dépassez les limites "

je joue facile le double ( 8-10h) d'affilé, plusieurs fois dans la semaine, et j'ai des amis et je sort
il y à No Life et no life hein ... ceux qui peuvent pas s'en passez et qui panique quand il sont pas dessus et ceux ( comme moi ) à qui sa manque un peu mais qui s'amuse tout autan avec des potes dehors

8-10h le week-end ok. La semaine ? J'ai un doute. Ton profil dit 17ans, donc je suppose que tu es au lycée. Au lycée on tourne dans les ~30h de cours par semaine (du moins en filière générale j'avais un truc comme 30h). 6h/jour. Auxquelles on ajoute une heure de trou le midi, 7h. Le transport, disons 2x30min. 8h.

Si tu arrives a faire du 8~10H, avec 8h de bahut a côté, cela veut dire que dès que tu rentres chez toi tu joues non stop, tu manges vite fais, et tu dors le minimum syndical, 6h... (et bien entendu pas de boulot a la maison)

Mais il est pas normal de s'inquiéter non...

8~10h le week end ou ponctuellement la semaine d'accord. Mais faire cela de manière régulière et trouver cela normal Alors ouais 3~4h comme seuil c'est bas, mais il ne faut pas dire que 8~10h même en semaine c'est complètement normal.

[Eeky]

Ah bah voila un post amusant pour se réveiller le matin.
Ils n'arriveront jamais à contrôler l'Internet, ni les MMORPG, ni quoi que ce soit.
Ces 2 députés sont comme 2 gouttes d'eau au milieu d'un ocean.

De plus, ils n'ont rien compris au problème de fond et proposent de fausses solutions.
Il existe de nombreuses addictions. Par exemple moi-même je joue d'un instrument de musique et j'adore en écouter, il m'arrive de d'avoir des sessions d'écoute de 7-8h d'affilé en ne faisant que ça. Il m'arrive aussi d'enchainer 8 voire 10h de lecture sur un livre.

Le véritable problème de fond est : Pourquoi les gens se coupent ils de la réalité pour s'isoler dans leur petit univers?
A partir de là il existe plein de solutions, comme proposer du boulot pour tous, proposer des ateliers à l'école pour expliquer les risques à s'isoler socialement, donner aux gens l'envie de sortir en baissant les prix de certains divertissements, comme le cinéma. Ce ne sont que des exemples.

Dernière chose, il existe des jeux comme Eve-online auxquels je joue, avec un serveur unique mondial. Ils n'auront jamais le contrôle sur un tel jeu, vu le panel de nationalités différentes présentes sur ce serveur et l'impossibilité d'y appliquer une quelconque législation.

Dans tout les cas, l'avenir en terme de libertés individuelles c'est les Réseaux et l'Internet.
Et j'ai bien l'impression que nos 2 députés ne l'ont pas compris, priceless.

[Deaks]

Citation :

Publié par Eeky|1979

Dans tout les cas, l'avenir en terme de libertés individuelles c'est les Réseaux et l'Internet.

C'est plutot l'inverse qui va malheureusement arrivé. Dans quelques années, nous allons passer à un nouveau protocole IP. Ce dernier sera alors associé à un numero IP unique (si mis en automatique ) pour tout matériel se connectant à la toile.

La grande majorité des personnes se connecterons de facon unique, et leur activité sur le web pourra être retracé qu'importe le lieu, où la personnes se connectera. Exactement de la même façon dont on est tracé en utilisant notre téléphone portable. Donc je trouve que nous allons au contraire, perdre de nos libertés individuelles, car à tout moment, des personnes peuvent exactement savoir ce que nous faisons ( google va être content dit donc ), et bien sur aussi notre taux horaire de connexion sur les différents serveurs

[Arianrodh]

Citation :

Le véritable problème de fond est : Pourquoi les gens se coupent ils de la réalité pour s'isoler dans leur petit univers?

un problème?

on appellait ça "jardin secret", "intimité".

maintenant on esaye d'appeller ça hobby et on exige que ce soit une activité social et commercial.

l'intimité est un bien nécessaire à l'évolution de la personalité.
on se retrouve soi-même.


la société exigerai-t-elle que nous soyons sans ame, que nous nous comporterions comme des moutons?
qu'en cas de pression , nous devions filer dans un supermarché acheter un moment de détente et de bonheur (en famille si possible !!)

le travail c'est la santé?
"Si tu arrives a faire du 8~10H, avec 8h de bahut a côté, cela veut dire que dès que tu rentres chez toi tu joues non stop, tu manges vite fais, et tu dors le minimum syndical, 6h... (et bien entendu pas de boulot a la maison)

Mais il est pas normal de s'inquiéter non..."

il y en a pour qui le travail est une obligation mais pas la félicité.
et si ils doivent trouver un échapatoire pour supporter une société de miserable, d' analphabetes (et tout un tas d'auitre nom d'oiseau) ( à tous les niveaux de la hiérarchie), qu'ils le fassent.


ou qu'ils aillent voir un psy, prennent des medoc et votent chirac ou sarkozy au deuxième tour..


c'est leur vie, leur choix et ca n'a jamais été un probléme pour qui que ce soit tant que ca ne les forcent pas à regarder le coté misèreux de leur propre vie.


le problème vient de ces personnes incompétentes dans biens des domaines qui se vautrent sur le "ce serait bien si" , qui n'ont aucunes idées des tenants et aboutissants.



vos gouvernements troquent vos libertés et vos droits avec votre consentement contre un grain de riz.
et ce qui est risible,c'est que vous trouvez ca normal.

[Eeky]

Citation :

Publié par Deaks

Dans quelques années, nous allons passer à un nouveau protocole IP.

Tu parles de IPv6 ? Je commence bientôt une formation Technicien réseaux faut que je me renseigne alors. Cela dit c'est pas si alarmant que ça je pense, au final on pourra faire les mêmes choses. Comme si on roulait a 200km/h sur une autoroute mais que le flic ne pourrait rien faire pour nous arrêter. Y'aura juste plus de surveillance quoi.Puis ya toujours les proxy.

Citation :

Publié par Arianrodh

un problème?

on appellait ça "jardin secret", "intimité".

maintenant on esaye d'appeller ça hobby et on exige que ce soit une activité social et commercial.

l'intimité est un bien nécessaire à l'évolution de la personalité.
on se retrouve soi-même.


la société exigerai-t-elle que nous soyons sans ame, que nous nous comporterions comme des moutons?
qu'en cas de pression , nous devions filer dans un supermarché acheter un moment de détente et de bonheur (en famille si possible !!)

Je comprend pas pourquoi tu t'enflammes. Quand je dis : ' Le véritable problème de fond est : Pourquoi les gens se coupent ils de la réalité pour s'isoler dans leur petit univers?' Je faisais référence aux cas extrêmes dont il est question dans le sujet. Il est bien evident, et heureusement d'ailleurs, que chacun peut avoir son intimité/jardin secret.
Bref c'est à cette question là que les politiques devraient s'intéresser, enfin c'est mon avis. Un posteur plus haut disait qu'il est plus judicieux de s'attaquer à la cause plutôt qu'a la conséquence, je pense qu'il y a un part de vérité la dedans.

Je suis pas certain qu'en stigmatisant les MMO et les joueurs les chaines de TV et les politiques arriveront à quelque chose.

Coucou tous, le plus grave étant ceux qui s'absentent une journée, voir une semaine et bien plus encore afin de jouer pour n'importe quelle raison. Je connais autour de moi une chipoté de joueurs qui vivent du chômage, non pas parce que ils ne trouvent pas de boulot, mais pour jouer plus.

Depuis l'âge de 12 ans, il y a donc 8 ans, j'ai vu l'univers des MMO'S grandirent et surtout devenir un fléau pour une majorité de joueurs fragiles. J'ai moi même été emporté, j'ai passé une période de ma vie à ne faire que ça en gâchant mes études et heureusement je ne regrette pas puisque aujourd'hui j'en sors avec un mental d'acier. Mais c'est une minorité qui s'en sortent, il faut pouvoir trouver l'équilibre et ce, grasse à entourage.

La mesure n'est pas non plus draconienne, elle l'est des le moment ou vous serrez déconnectés de force après tant de temps passés à jouer. Cela dit, je reste convaincu que ce type d'action peut-être bénéfique pour une minorité de joueurs ou les heures s'accumuleraient en l'espace de quelques jours.

L'univers des MMO'S sont incroyables, attirants et surtout se rattachent beaucoup de notre vie, mais en mieux dans le cas ou un joueur pourrait-être totalement déséquilibré, je parle d'échec scolaire, perte d'emploi, et j'en passe.

Avec World of Warcraft, la communauté des joueurs en ligne n'a fait qu'augmenter. Il est donc important que des mesures soient prises avant qu'il ne soit trop tard. Pour l'instant le problème n'est que mineure mais avec tous les problèmes de la société qui s'accumulent, certains trouveront comme refuge un univers parallèle ou tout est beau.

Amicalement Kalysthie

[algweln-thorum]

Citation :

Publié par Kalysthie

La mesure n'est pas non plus draconienne, elle l'est des le moment ou vous serrez déconnectés de force après tant de temps passés à jouer. Cela dit, je reste convaincu que ce type d'action peut-être bénéfique pour une minorité de joueurs ou les heures s'accumuleraient en l'espace de quelques jours. Amicalement Kalysthie

c'est tout le souci avec les projets de lois: la mesure , au départ, paraît anodine, ne concernant finalement qu'une très petite minorité.
Seulement, entre le moment où le projet est présenté, et le moment où il est voté, une foultitude de changements, apportés par divers conciliations, études, avis "d'experts", commissions, etc...

prenons par exemple, le fichage edwige. au début, il devait être uniquement constitué des données relevés lors des enquêtes pénales, sur les suspects.

déjà, il y a un vice, un suspect, qui au cours de l'enquête, ce révélera être innocent, se retrouvera fiché, sans avoir rien fait.
pire, dans le cadre de l'identification d'un corps, nécessitant le relevé d'ADN de proches, pour assurer l'identité du corps, ces proches seront automatiquement fichés.
dans le cadre de certaines enquêtes, on a déjà vu faire des contrôles d'ADN, ou des relevés d'empreintes, sur , par exemple, tous les hommes, entre 20 et 35 ans, dans une commune donnée, parce que l'enquête aboutit à suspecter un homme de cette tranche d'âge, vivant dans la région. Comme cela est dans le cadre d'une enquête, toutes ses données seront alors conservées.

au final, la grande majorité de la population finira par être représenté dans ce fichier, le chauffard au coté du pédophile, un témoin principal au coté d'un terroriste, la victime de viol au coté de son violeur, etc...

ce fichier restant un fichier informatique, sachant que l'informatique est une création humaine, elle reste donc toujours faillible, piratable, falsifiable.

ce fichier, à terme, sera, il ne faut pas être dupe, couplé au fichier de suivi des transactions bancaires, ainsi que les fichiers retraçant les appels émis et reçus sur les portables. Ajoutez à cela, les gps embarqués sur les voitures. bref, chaque individu pourra être pisté, de son levé à son couché.

donc, la notion de libertés individuelles se réduira à ce que chacun fait chez soi, or, pour revenir au sujet principal, le fait de contrôler l'accès, revient à s'immiscer dans les foyers de tout un chacun.

on remarque déjà ce genre de travers, notamment sur les sites communautaires, de type facebook ou autres, on utilise les données que l'on rentre afin que nos correspondants en sachent un peu plus sur nous, mais au final, ce sont les annonceurs qui s'en servent pour nous renvoyer des publicités ciblées.

[Antipika]

Citation :

La grande majorité des personnes se connecterons de facon unique, et leur activité sur le web pourra être retracé qu'importe le lieu, où la personnes se connectera. Exactement de la même façon dont on est tracé en utilisant notre téléphone portable. Donc je trouve que nous allons au contraire, perdre de nos libertés individuelles, car à tout moment, des personnes peuvent exactement savoir ce que nous faisons ( google va être content dit donc ), et bien sur aussi notre taux horaire de connexion sur les différents serveurs

Une IP c'est la preuve qu'une machine est connecté, pas une personne.

Aujourd'hui il n'est pas rare d'avoir non plus 1 mais deux voir trois ordinateurs dans un même foyer, tous partageant la même adresse IP. Dans ce cas utiliser l'adresse IP pour une restriction concernant les MMO n'a aucune valeur.

Par contre un compte dans un MMO est strictement personnel, donc si ton avatar ne peux plus se déplacer après X heures, ben c'est finis... (a moins d'avoir un reroll sur un autre compte).

Citation :

on remarque déjà ce genre de travers, notamment sur les sites communautaires, de type facebook ou autres, on utilise les données que l'on rentre afin que nos correspondants en sachent un peu plus sur nous, mais au final, ce sont les annonceurs qui s'en servent pour nous renvoyer des publicités ciblées.

Google analyse le contenu de tes emails (sur Gmail) pour ensuite te faire de la publicité ciblée :] Mais çà les gens l'acceptent, libre a eux de s'informer avant d'ouvrir un compte. Ce n'est pas écrit en tout petit dans un pavé de 300 pages en plus...

[Nioobe]

Il est normal qu'un groupe parlementaire planche sur ce phénomène, qui n'est que grandissant. C'est leur rôle, ils sont la pour représenter "le peuple" (même si ils en ont pas trop les moyens, mais c'est pas un débat institutionnel). Quoi qu'il en soit, tout le monde trouve normal qu'il y est des interdits de casino, pourquoi ? Pour les protéger, la société protège les individus, elle est un palliatif à la famille.
Après je dis pas, peut être ils y connaissent rien, peut être que dans la forme ça le fait pas, mais en tout cas, il y a un réel malaise, et ça sert à rien de jouer les hypocrites.

[algweln-thorum]

le souci est dans le : deux poids, deux mesures.

prenons l'exemple du travail, depuis une dizaine d'années, le nombre de suicide sur le lieu de travail est en constante augmentation en france, pourtant, pourtant, pas de projet de loi visant à endiguer ce problème... faut il dire au gens victime de stress, hola, vous travaillez trop, on vous coupe l'accès à votre lieu de travail pour votre bien???

au japon, dans les années 90, ils avaient un problème analogue avec leurs étudiants, qui se défenestraient. on t-ils pour autant pris des mesures spécifiques??

En somme, quelque soit le régime, on accepte volontiers que les personnes se mettent en danger, pour le bien de la communauté(produire et travailler, pour payer des impôts, pour créer de la richesse), mais on accepte pas que tu puisse décider par toi même des risques que tu es prêt à prendre...

[Nioobe]

Quantitativement je pense qu'il y a moins de vie détruite par le suicide au travail, que par les intoxications virtuelles. Donc forcément ça force les Parlementaires à agir.

[Zettai]

les rêves sont d'or, la réalité est torve.

[bonjouràvous]

oubliez les jeux video online c'est une peste de la vie ces jeux auto-exclusion manque repas rejet du monde extérieur etc... c'est en effet une bonne idée de mettre des psys sur les jeux online et puis ça donne du boulot à des psys online

[himura99]

Faut deja des MMO de qualité pour passé sa life dessus et en ce moment la tendance est a la daube