[DocteurMaboul]

Ok Jactari j'ai pas le temps de te répondre aujourd'hui (ma copine part bientôt et je tiens à en profiter plutôt que de discuter contre un mur) mais promis je te prépare un détails de tes sources assez fin dans le pourquoi du comment c'est de la connerie ainsi qu'un rapport économique sur le pourquoi du comment l'utilisation de chinois est tout simplement non rentable.

PS pour jactari: En général dans la loi française ce sont les accusateurs qui doivent étayer leur accusation de preuves solides et non l'inverse car tu fait actuellement ce qu'on appelle vulgairement de la diffamation à l'encontre du peuple chinois, et je trouve qu'à part des vidéo à la limite du fake et des infos provenant de sources plutôt douteuse tu n'a rien étayer (quel est le rendement d'un chinois par ex histoire de savoir si c'est viable économiquement?), éteins un peu ta télé et réfléchis un peu par toi même (sa fait mal au crâne je sais, mais bon sa peut être vachement pratique). Pour ma part j'ai déjà étayer mes propos sur la tenue économique des gold buyer (que je n'ai pas détaillé non pas que je fait juste du bluff mais pour ne pas faire de pub au bot et attisé l'envie de certains quand on vois la montagne de fric que cela rapporte avec juste un seul bot, alors 2-3 comme on le vois sur la vidéo j'imagine pas).

Petit apparté pour le spam sur les canaux généraux, clair que c'est chiant et que sa peut couper l'immersion mais j'ai pour ma part vu des revendeurs faire leur promotion dans un pur rp digne de ce nom et sans spam (ce qui est ma foi bien plus agréable que le spam en chaine et vu que c'est un fait indéniable d'avoir des gold seller autant qu'ils fassent leur sales besogne en rp)

[Jactari]

Grand bien te fasse si tu supportes le spam sans broncher, Eva/Celivianna.
Mais sais-tu que le spam est dans de nombreux cas une démarche illégale (obtention frauduleuse de coordonnées personnelles, détournement d'outils de communication…) et qu'elle nuit à de nombreuses personnes, qui estiment à raison qu'on empiète sur leurs droits, et qui tiennent à les faire respecter ?


DocteurMaboul, désolé de te le dire ainsi, mais je n'ai rien à faire de ta vie privée et, à titre amical, je te conseille d'éviter de donner des informations en public sur ta vie privée et sur des personnes qui ne sont pas forcément au courant que tu parles d'elles en public (comme ta copine ?), à moins que tu ne sois un fervent adepte du MyLife, auquel cas, je n'en doute pas, le forum du Bar te tend les bras.

Je ne suis pas intéressé par ton rapport économique sur la question (à moins que tu sois un spécialiste et que tu le publies en ton nom), mais je note ta promesse sur le fait d'apporter des éléments montrant que les témoignages que j'ai donnés en lien sont bidonnés (ça me semble effectivement le minimum quand on tient de telles affirmations).

Pour ta digression sur la loi française, tu devrais faire attention aux termes que tu emploies, je n'ai porté aucune accusation et je n'ai diffamé personne, en revanche si tu m'accuses de diffamer quelqu'un alors que ce n'est pas le cas, tu peux être poursuivi pour cela.
Et il est bien évident que je ne tiens aucune espèce de généralisation à l'encontre du peuple chinois, contrairement à ce que tu prétends de façon malhonnête, je n'ai fait que rappeler des faits (qui peuvent être ponctuels ou répétés, mais qui sont confirmés).

Et pour ma part, je n'ai jamais vu de gold seller pratiquer un rôle, que ce dernier soit cohérent avec l'univers du jeu ou pas, d'ailleurs.
En revanche, j'ai bien reçu des messages de spams quotidiens (jusqu'à des dizaines par séance de jeu/jour), des amis ont subi le même genre de chose et on peut lire pas mal de témoignages et de gueulantes (justifiées) à ce sujet sur les forums.
C'est une nuisance incontestable.

[Amrael_Wae]

Citation :

Publié par Jactari

D'autres exploitants se sont clairement prononcés en défaveur du gold farming et prennent des mesures (pas toujours parfaites, mais il n'est pas évident de trouver des solutions) contre ça, je ne vois pas en quoi c'est faux cul, tu peux préciser ?


Une ou deux personnes qui tiennent des affirmations sans les étayer, tu appelles ça beaucoup de réponses ?
Ce serait sympathique également que tu donnes tes sources, affirmer que l'exploitation des individus est un mythe est tout de même sacrément gonflé et irrespectueux vis-à-vis des individus qui continuent effectivement à être exploités.

c'est pas de grandes thèses sur JoL qui vont révolutionner la chose de toute....

Des sources ? j'en ai pas , je suis un simple joueur de MMO depuis 2001 et si tu trouves passionnant de jouer à Don Quichotte , grand bien te fasse.
J'ai pour ma part abandonné , et je serre les fesses depuis plusieurs années.

Tu seras gentil de me relire et d'éviter de me faire dire ce que je n'ai pas dit !!
Je t'ai deja vu bien plus objectif que çà sur d'autres sujets.

@sakuba : nan mais prend moi pas non plus pour un con, je vois très bien le rapport entre les deux.
Mais moi, joueur lambda, que puis-je y faire ? seul, dans mon coin .
Me désabonner pour protester ? çà change rien au problème.
Prévenir la DGCCRF ? j'aimerais savoir ce que pourra faire une institution française contre des entreprises qui n'ont aucun pied à terre en france.
ha oui, une jolie plainte en bonne et due forme pour la "bonne conscience"....Génial.

Ces entreprises seraient surement moins présentes si les joueurs etaient moins tournés vers l' "e-sport" et le ownage rapide mais bon....
Esperons que je sois plus clair cette fois....
Sinon, c'est vraiment que vous lisez un mot sur deux.

Citation :

Publié par Eva/Celivianna

Le spam des canaux généraux qui est limite indécent.... Admettons... Mais ce que se racontent les joueurs sur ces canaux généraux est vraiment si intéressant que ça ?....

Ou bien c'est la vue de ce spam qui brise votre immersion dans ce monde merveilleux où vous allez au casino "dudragon" avec l'espoir d'obtenir le gros lot, la fameuse "épée delamorkitu", sous couvert d'une excuse foireuse à base de "on sauve le monde" ?

toi aussi, je t'ai connu moins gros lourd à une époque ou tu jouais un nounours mal leché.... bref .

si tu cernes mal mon propos : Go Requiem Bloodymare , sans abo( donc pas d'accès au chan World ) et essaye de demander une info dans une des villes de depart au milieu du flood de goldspam.
C'est çà que j'appelle "chiant et indécent" ; les termes etant surement mal choisis....

[Jactari]

Amrael, si toi tu as abandonné, accepte au moins que ce ne soit pas le cas de tout le monde. =)

Et que t'ai-je fait dire que tu n'aurais pas dit ?
Tu n'as pas dit que tous les exploitants sauf SOE étaient « faux-cul » sur le sujet du gold farming ?
Tu n'as pas dit que « beaucoup de réponses » dans ce fil affirmaient que la majorité des entreprises de RMT étaient européennes ou américaines ?
(À ce sujet, j'attends encore et toujours des sources et je note que pour ta part, tu n'en as pas, et que par conséquent, tu tiens donc une affirmation sans fondement.)

[RisWaaq]

Merci à tous les participants de ne pas sombrer dans les provocations.
C'est un sujet intéressant, inutile de le faire partir en eau de boudin.

[DocteurMaboul]

Pour les spam désolé mais je n'en suis pas victime pour ma part et pour cause je sais me balader sur le net sans me faire taxer mes infos ou en remplissant bêtement des formulaires idiots si tu n'est pas capable d'éviter le spam c'est con pour toi IG comme IRL (perso je garde mes techniques pour moi).

Je ne pense pas non plus que tu ai autorité à me dire quoi faire de mes infos sans même savoir de qui de quoi......donc garde tes commentaires (la personne dont je parlais étant à côté de moi et tout a fait d'accord avec cela et mon opinion).

Tu dit ne porter aucune accusation pourtant je cite:"les individus qui sont exploités sur un marché illégal" si ça ce n'est pas une accusation contre X d'activité illégale (vu qu'on ne connait pas de nom) fondé ou non (la est surtout la question).

Le fait que tu ne sois pas intéressé par un point de vue monétaire (qui est quand même le principal avantage tiré du gold farm donc sur ce coup la je te comprend pas) tend juste à prouver que tu préfère te baser sur des "on dit" plutôt que sur une réflexion basé sur des faits, comme ça ne t'intéresse pas je ferai donc court:

cout d'un chinois:
1compte par chinois selon
les vidéos que tu montre (au pire 2 en 12/12)
145 dollar+bouffe et logement / mois/pers (en plus toit tu parle de 40$ par mois, ta pas regardé tes vidéos ou bien tu déblatère et copie colle des liens sans même t'y intéresser plus que ça?)
chinois bossant 12h seulement (voir 16 des fois, mais bon j'ai vu ça en france aussi des collègues travaillant 15h la journée et revenant le lendemain à la première heure car le chef nous gueulait dessus (d'ailleurs l'inspection du travail est prévenue donc inutile de me préciser que en france c'est illégal car pourtant c'est bel et bien là et ce n'est pas forcément rare))

cout d'un bot:
5compte / bot 5euros par mois
bot travaillant 24h/24 sans bouffe.

Prenant en compte que en général le prix de l'or ig est toujours en constante baisse cela finirait par devenir encore plus difficile à tenir la barre haute avec de simple farmers humains.

Explique moi donc pourquoi payer un chinois a 145 dollar qui sera moins rentable qu'un seul bot, encore tu aurais montré des vidéos avec un chinois vérifiant que un ou deux bot tourne bien j'y aurai prêté plus attention car déjà sa aurait été plausible.

Pour mes infos sur la non crédibilité de tes infos, j'ai déjà parlé de tes vidéos mais visiblement tu ne les as même pas vu et donc j'attends toujours que tu t'explique sur ce que j'en dit (donc avant te dire que tu attend que je tienne ma promesse vérifie les post précédent sa évitera de t'enfoncer), tu dit rappeler des faits, l'utilisation de chinois pour farmer était tout a fait possible mais il y a 5 ans au moins, la technologie ayant rapidement pris le pas rendant la manière humaine invivable.

Dommage pour toi que tu n'est jamais vu de gold seller rp (c'est chiant mais déjà beaucoup moins énervant quand tu role play).

Pour ta source écrite sur fibreculture par Dean chan bizarrement la plupart de ses sources (que je n'ai pas fini de vérifié étant donné le nombre) sont des liens mort notamment tout ceux lié à des editeurs de mmo qui serait le plus apte a prouver cela (que c'est étrange dis donc) ou des articles ne se basant sur absolument rien à part peut etre des commentaires de joueurs (et je vois pas trop comment IG on peut faire la diff entre un perso chinois, français un bot etc...mon bot s'étant fait souvent traité de "sales chinois" etc etc sans aucune preuve). Tu parle aussi de fait redondant (je pense et j'espère que tu parle uniquement du gold farming et gold seller) car j'ai beau fouillé au niveau juridique je vois pas mal de procès contre des sociétés de gold farming mais jamais le lien n'est fait vers des sociétés chinoises plus que vers d'autres pays. D'ailleurs les sources les plus récentes de cette article date de 2005 ce qui déjà en soi mène à douter sur la situation actuelle du gold farming (et c'est bien de la situation actuelle que l'on parle et non de celle d'y a plusieurs année qui comme je le dis employait de vrai personne pour farmer (la programmation n'étant probablement pas assez abouti à l'époque)

Je ne nie pas l'existence de gold farm en chine, je précise juste que ce n'est pas comme on le pense un mec accroché a son ordi mais qu'il y a du gold farm dans tout les pays (sans pays majoritaire) et que celui ci est fait par des bots juste vérifié de temps à autre par une vraie personne ou juste par des sociétés d'achat revente d'or et de perso qui du coup n'utilise aucun farmer.

Donc arrêtons de les appeler "chinese farmer", et appelons un chat un chat en les appelant gold farmer.

Tu demande aussi à jack beauregard de donner ces sources concernant l'utilisation minoritaire des chinois mais nous ne t'avons pas vu de donner de sources sérieuses sur l'utilisation majoritaire de chinois......en général les premiers à avancer des faits sont les premiers à devoir amener des preuves donc arrete de nous retourner nos demandes de preuves que l'on te fait et prouve nous l'utilisation de chinois comme majoritaire dans le gold farming. Pour ma part le côté économique suffisant à me convaincre de l'inutilité d'une personne humaine dans le gold farming.

Et je me répéterai encore en disant que l'utilisation de système type whois ne prouve que le basement en chine d'une société (il y a plein de société qui sont en .fr pourtant sa ne permet pas pour autant de dire que les revendeurs sont francais) et il est fait courant que les sociétés illégales se base dans des pays à la législation assez vague sur les sujets les concernant (dans beaucoup d'autres domaines cela est avéré et je ne vois pas en quoi cela serait différent).

Certes comme tu dit le spam peut être très désagréable (j'en est été victime un peu avant de comprendre comment m'en protéger), mais l'obtention frauduleuse d'information provient les trois quart du temps d'une faille dans le système de l'utilisateur (ou carrément l'utilisateur qui fait nawak) donc apprenez à vous protéger plutôt que d'espérer que l'on arrête ces pirates, et il est totalement inutile de punir les gold seller ou farmer car il recréeront un compte aussitôt alors que pénalisé l'acheteur réglera assez vite le problème: la demande créant l'offre et pas l'inverse comme certains ont l'air de le penser. (ou alors fournir par l'éditeur un service d'achat fiable ce qui rendrait inutile le gold farming l'éditeur pouvant forcément toujours tenir des prix plus bas)

PS: Pour ma part les nombreuses incohérences dans les discours affirmant l'utilisation de farmers humains pur et simple (et non pas de personne utilisant des bots qui servent aussi à power leveling plus que facilement) ainsi que des changements d'argumentation assez récurent dans ce genre de discussion (un coup c'est un farmer purement humain, pis après faut quand même quelqu'un pour surveiller les bots, sa va être quoi après????) par ces mêmes personnes m'amène à douter encore plus que je ne doute actuellement de ce fait. Et même si ce fait se trouvait avérer, il y a des choses bien plus préoccupantes et immorales qui se produisent en chine (et dans d'autre pays) au niveau des droits humains et dans des conditions de travail largement pire (rien qu'au niveau sécurité dans des boites que j'ai vu, ça fait très très peur).

PPS: de même jactari et les autres, je n'ai rien de personnel contre vous, j'insiste juste sur toi jactari car tu est le premier de ce post à parler de farmer humain et non de bot pour le gold farming (qui est la solution la plus largement utilisé, y a qu'à avoir testé un bot pour en être sur de la rentabilité de ceux ci et pas besoin de source plus ou moins douteuse)


Pour en revenir au spam des gold seller je trouve toujours plus intéressant les conneries débité par de nombreux joueurs (quand c'est pas en rapport avec le monde réel) qui des fois quand il rp me font bien marrer.

Un docteur maboul las des délires divers et variés véhiculés par des médias (Et c'est pas les exemples qui manquent).

Citation :

Publié par Eva / Celivianna

Je reçois de la publicité chez moi, dans ma boite aux lettres. Ca m'a jamais dérangé au point de m'en plaindre où que ça soit.

Idem avec le spam des goldfarmers.

Tu zoomes trop large... C'est une question d'agraindissement comme on dit. Si t'as bossé comme un acharné pendant 6 mois pour te payer une bagnole pourrie un prospectus pour une Jaguar décapotable dans ta boîte à lettre ça te fout la haine quelque part.

Bin là c'est pareil le mec qui a grind six mois pour se faire 10 millions ça lui fout les boules de voir 50 millions en vente. Et encore plus quand c'est pour 5 euros. Parce que bon la Jaguar tu te dis je peux pas me la payer mais les 5 euros tout le monde les a. C'est très destructeur ce spam ça fait fermer beaucoup de comptes.

C'est pour ça que moi depuis que j'ai plus de fric que je n'en ai besoin à L2 ça ne me fait plus rien du tout qu'ils me spamment ou pas.

[Jack Beauregard]

Jactari, tu ferais mieux d'informer vraiment en comprenant tes sources lol, car pour UO que j'y étais de 1998 jusqu'en 2008. L'effacement des golds concerne uniquement les golds DUPLIQUER par des BUGS depuis des années... RIEN avoir avec le faite du Achat/revente qui est totalement légal sur UO encore une fois
Si tu me crois, va voir sur le section Jol UO ou j'étais staffeux et tu demande à Alaster the Mad
Eh oui regarde sur le site officiel http://www.uo.com tu y trouvera la preuve.

"Merci de donner tes sources sur ton affirmation des Chinois minoritaires." C'est de la logique pure et simple, quand tu es sur le jeu encore une fois pour UO, AO ou AOC. La masse de transaction sera toujours plus grande du côté des joueurs qui farme et vendent leurs golds plutôt que chez les professionnels. Après si tu en veux la preuve, je t'invite à aller sur les forums officiel de stratics section UO pour UO et sur le forum de funcom http://www.anarchy-online.com "Community" car les pros ne sont la que depuis l'apparition de WoW en masse. Sur les autres mmorpgs à succès ou connu ils restent une minorité.

Mon expérience sur les MMORPGS date de Méridian59 en 1997, j'ai jouer ou bétatesté tous les mmorpgs existant, car faisant parti du staff jol ou MP avant, donc je sais de quoi je parle je pense.

Il faut vraiment être un simple d'esprit, pour se faire spammer ses emails par les vendeurs de golds... Pourtant je vends pas mal et j'achète depuis longtemps

Citation :

Publié par Jack Beauregard

Il faut vraiment être un simple d'esprit, pour se faire spammer ses emails par les vendeurs de golds...

J'ai dû rater un passage car pour moi le spam c'est des messages dans le jeu, parfois dans la boîte à lettres, mais celle du jeu alors. Mon email qui me sert aux MMOs je ne la lis que quand j'ai oublié un mot de passe

[RisWaaq]

Citation :

Publié par Jack Beauregard

"Merci de donner tes sources sur ton affirmation des Chinois minoritaires." C'est de la logique pure et simple, quand tu es sur le jeu encore une fois pour UO, AO ou AOC. La masse de transaction sera toujours plus grande du côté des joueurs qui farme et vendent leurs golds plutôt que chez les professionnels. Après si tu en veux la preuve, je t'invite à aller sur les forums officiel de stratics section UO pour UO et sur le forum de funcom http://www.anarchy-online.com "Community" car les pros ne sont la que depuis l'apparition de WoW en masse. Sur les autres mmorpgs à succès ou connu ils restent une minorité.

Personnellement, je ne vois pas où est la logique là-dedans.
Plus le farming est long et chiant et plus ça devrait inciter les joueurs à se tourner vers des sociétés qui se spécialisent là-dedans. Vu qu'il est difficile de concurrencer une société de farming, ça va décourager les joueurs et accentuer l'implantation des sociétés. Bref tu peux très bien te retrouver avec des flux bien plus importants du côté des sociétés de RMT plutôt que du côté des joueurs.

[Jack Beauregard]

non pas du tout, car tu aura des prix beaucoup plus intéressants par les joueurs eux mêmes. Simple sur UO et AO ou AOC, tu paye beaucoup moins que par un site pro.

Une société a des salaires à payer, un joueur non et il est très facile quand tu joue depuis longtemps de connaître les meilleurs façons de faire du gold/crédit ingame bien avant les farmers chinois. Et je rajoute aussi qu'un joueur est plus expérimenter qu'une équipe de farmer qui découvre le jeu. Ultima Online a lancer se genre de buisness, et à l'époque, il n'exister pas encore de gold farmer pro et cela pendant 5 ans.

Une autre preuve, étant que se sont les joueurs qui font chuter le prix des vendeurs de gold, car ils vendent beaucoup plus qu'eux...

Olblach, un spam concerne aussi sa boite à mail. Il est facile de trouver des msn messenger et donc des boites à lettres MSN ingame grâce aux forums officiels des éditeurs

[Case Gibson]

j'adore tout les sois disant bien faiteurs de jol

[Jactari]

Bon, désolé pour le saucissonnage, DocteurMaboul, mais tu alignes tellement de propos malhonnêtes que j'aurais du mal à répondre autrement que point par point.

Citation :

Publié par DocteurMaboul

Pour les spam désolé mais je n'en suis pas victime pour ma part et pour cause je sais me balader sur le net sans me faire taxer mes infos ou en remplissant bêtement des formulaires idiots si tu n'est pas capable d'éviter le spam c'est con pour toi IG comme IRL (perso je garde mes techniques pour moi).

Si tu consultes mon historique de messages sur JOL, tu pourras te rendre compte que les conseils et informations concernant la protection de la vie privée et tout ce qui est lié à la loi « informatique et libertés » reviennent souvent.
Si je me permets de conseiller les autres, c'est que je suis ces conseils moi-même, je ne remplis jamais de formulaire sans m'être assuré de l'identité des personnes qui vont recevoir les informations et du bien fondé de donner les informations qui sont demandées.
Je ne reçois quasiment jamais de spam dans ma boite à courriel, quand j'en reçois, je le signale auprès de SignalSpam (pour ce que ça vaut, une seule personne qui s'occupe du problème au niveau national, c'est léger), et si je reçois des courriels indésirables de la part d'entreprises que je connais et qui n'ont pas respecté mes demandes ou pas respecté la loi, je les en informe aussitôt en faisant valoir mes droits.

Malheureusement, le spam concernant le gold farming échappe, la plupart du temps, à ces précautions, puisque les gold sellers détournent des outils tels que des messageries privées pour harceler les clients potentiels, et que les administrateurs de ces outils ne veulent pas ou ne peuvent pas appliquer de solutions radicales pour éliminer ce problème, et qu'il n'existe généralement pas d'option pour l'utilisateur lui permettant d'y échapper.
(Je parle toujours des tells, e-mails en jeu, et messagerie privée sur forum, comme celle de JOL.)

Citation :

Je ne pense pas non plus que tu ai autorité à me dire quoi faire de mes infos sans même savoir de qui de quoi......donc garde tes commentaires (la personne dont je parlais étant à côté de moi et tout a fait d'accord avec cela et mon opinion).

C'était un simple conseil amical, et je l'ai précisé en toutes lettres, un problème de lecture ?

Citation :

Tu dit ne porter aucune accusation pourtant je cite:"les individus qui sont exploités sur un marché illégal" si ça ce n'est pas une accusation contre X d'activité illégale (vu qu'on ne connait pas de nom) fondé ou non (la est surtout la question).

Ton message prouve bien que tu n'as aucune connaissance juridique, et me conforte dans l'idée que tu devrais réfléchir davantage avant de tenir de tels propos : une plainte peut se faire contre X, une accusation ou une diffamation vise quelqu'un de précis.

Citation :

Le fait que tu ne sois pas intéressé par un point de vue monétaire (qui est quand même le principal avantage tiré du gold farm donc sur ce coup la je te comprend pas) tend juste à prouver que tu préfère te baser sur des "on dit" plutôt que sur une réflexion basé sur des faits, comme ça ne t'intéresse pas je ferai donc court:

Là encore, tu déformes mes propos, je suis éventuellement intéressé par un rapport économique sérieux sur ce thème, mais je ne suis pas intéressé par ton point de vue économique sur la question, qui, au vu de tes messages, me semble encore moins sérieux que celui présenté par l'article à l'origine de cette discussion.

Citation :

Pour mes infos sur la non crédibilité de tes infos, j'ai déjà parlé de tes vidéos mais visiblement tu ne les as même pas vu et donc j'attends toujours que tu t'explique sur ce que j'en dit (donc avant te dire que tu attend que je tienne ma promesse vérifie les post précédent sa évitera de t'enfoncer),

D'une, tu n'as rien dit sur les vidéos en dehors de vagues propos sur les cybercafés et le fait de fumer des blondes, est-ce que ton point de vue personnel là-dessus implique que la vidéo est bidonnée ? Non.
De deux, ce n'est pas ma vidéo, c'est une vidéo donnée en référence par « l'étude » de Richard Heeks, l'autre vidéo et l'article sont également cités en tant que références dans cette même étude.
[Retrait d'un rapprochement hâtif.]

Citation :

Dommage pour toi que tu n'est jamais vu de gold seller rp (c'est chiant mais déjà beaucoup moins énervant quand tu role play).

J'aimerais bien savoir qui, en dehors de toi, a déjà vu un gold seller RP, jusqu'à preuve du contraire, c'est du vent.

Citation :

mais jamais le lien n'est fait vers des sociétés chinoises plus que vers d'autres pays.

Je n'ai jamais prétendu que le gold farming était une activité majoritairement chinoise, dire cela serait abusif, à moins d'avoir des chiffres basés sur une étude sérieuse.

Citation :

Donc arrêtons de les appeler "chinese farmer", et appelons un chat un chat en les appelant gold farmer.

Je n'ai jamais utilisé ce genre de raccourci, et quand je parle de Chinois, c'est uniquement pour répondre à certains sur le cas particulier des Chinois exploités sur ce marché, pas pour tirer des généralités sur les Chinois ni sur le gold farming.

Citation :

Je ne nie pas l'existence de gold farm en chine, je précise juste que ce n'est pas comme on le pense un mec accroché a son ordi mais qu'il y a du gold farm dans tout les pays (sans pays majoritaire) et que celui ci est fait par des bots juste vérifié de temps à autre par une vraie personne ou juste par des sociétés d'achat revente d'or et de perso qui du coup n'utilise aucun farmer.

J'avais bien compris que ton objectif était de nier l'existence d'une exploitation d'individus, c'est précisément cela qui me pose problème, car il s'agit de désinformation, qui plus est lourde d'implications, ce n'est quand même pas tout à fait comme si on niait que les sauterelles grises des hauts plateaux sont décimées à coups d'insecticide ; on parle d'êtres humains, ici.

Citation :

Tu demande aussi à jack beauregard de donner ces sources concernant l'utilisation minoritaire des chinois mais nous ne t'avons pas vu de donner de sources sérieuses sur l'utilisation majoritaire de chinois......

Parce que je n'ai jamais prétendu que l'exploitation de Chinois était majoritaire.
Vous, en revanche, vous affirmez que c'est minoritaire ou que ça n'existe pas.
C'est à ceux qui affirment d'étayer leurs affirmations.
Et ce serait bien d'arrêter tes déformations de messages malhonnêtes.
Jusqu'ici, tu n'as rien étayé, et tu sembles avoir abandonné ta promesse, dommage.

Citation :

Et je me répéterai encore en disant que l'utilisation de système type whois ne prouve que le basement en chine d'une société (il y a plein de société qui sont en .fr pourtant sa ne permet pas pour autant de dire que les revendeurs sont francais) et il est fait courant que les sociétés illégales se base dans des pays à la législation assez vague sur les sujets les concernant (dans beaucoup d'autres domaines cela est avéré et je ne vois pas en quoi cela serait différent).

Je suis entièrement d'accord sur la première partie, mais je n'ai jamais prétendu que ça prouvait autre chose, j'apportais cette information pour te prouver que le gold farming existait en Chine, ce que tu semblais nier.
Pour la seconde partie, ta présentation est trompeuse : la législation ou son application en ce qui concerne le gold farming est hésitante partout et si quelqu'un veut mener une pratique illégale via un site web, qu'il a le choix du pays et qu'il ne se trouve pas en Chine, il y a peu de chances qu'il choisisse la Chine en particulier.

Citation :

Certes comme tu dit le spam peut être très désagréable (j'en est été victime un peu avant de comprendre comment m'en protéger), mais l'obtention frauduleuse d'information provient les trois quart du temps d'une faille dans le système de l'utilisateur (ou carrément l'utilisateur qui fait nawak) donc apprenez à vous protéger plutôt que d'espérer que l'on arrête ces pirates, et il est totalement inutile de punir les gold seller ou farmer car il recréeront un compte aussitôt alors que pénalisé l'acheteur réglera assez vite le problème: la demande créant l'offre et pas l'inverse comme certains ont l'air de le penser. (ou alors fournir par l'éditeur un service d'achat fiable ce qui rendrait inutile le gold farming l'éditeur pouvant forcément toujours tenir des prix plus bas)

Voir la première partie de mon message pour comprendre en quoi, encore une fois, ton message est abusif : dans le cas du détournement des messageries privées en jeu ou sur forum, il n'est pas nécessaire d'obtenir des informations personnelles, et il est impossible de se protéger.
Pour le reste, je suis en partie d'accord avec toi : on pourrait envisager une amélioration de la situation plus facilement si l'acheteur était pénalisé, mais il n'y aucune raison de laisser le vendeur illégal s'en tirer.

Citation :

ainsi que des changements d'argumentation assez récurent dans ce genre de discussion (un coup c'est un farmer purement humain, pis après faut quand même quelqu'un pour surveiller les bots, sa va être quoi après????)

Il n'y a pas eu de changement d'argumentation, ici, je maintiens que des êtres humains sont exploités dans des conditions parfois honteuses pour alimenter le marché, et j'ai donné des sources et témoignages (non infirmés) pour l'illustrer.

Citation :

Et même si ce fait se trouvait avérer, il y a des choses bien plus préoccupantes et immorales qui se produisent en chine (et dans d'autre pays) au niveau des droits humains et dans des conditions de travail largement pire (rien qu'au niveau sécurité dans des boites que j'ai vu, ça fait très très peur).

Curieusement, je m'attendais à cette conclusion (malhonnête) : quand j'ai l'occasion d'intervenir sur les questions préoccupantes en Chine et ailleurs pour faire prendre conscience à certain de ce dont ils n'ont pas conscience, je le fais, mais ici, nous sommes sur la Croisée des Mondes, et il est question du gold farming, ce serait bien de rester dans le sujet, parce que si l'on suit ton raisonnement, rien sur ce forum n'a d'importance ou n'est digne d'être discuté, la misère dans le monde devrait avoir la priorité ; à ce titre, on peut fermer le forum.

Citation :

Publié par Jack Beauregard

Jactari, tu ferais mieux d'informer vraiment en comprenant tes sources lol, car pour UO que j'y étais de 1998 jusqu'en 2008. L'effacement des golds concerne uniquement les golds DUPLIQUER par des BUGS depuis des années... RIEN avoir avec le faite du Achat/revente qui est totalement légal sur UO encore une fois
Si tu me crois, va voir sur le section Jol UO ou j'étais staffeux et tu demande à Alaster the Mad
Eh oui regarde sur le site officiel http://www.uo.com tu y trouvera la preuve.

Tu es en train de prétendre que ce sont les bugs qui sont animés d'une volonté propre et qu'ils se sont mis à dupliquer des golds pour s'amuser entre eux ?
Un peu de sérieux : des individus ont profité de failles pour dupliquer de la monnaie virtuelle et en faire un commerce réel (notamment via eBay), les dirigeants de EA ont qualifié l'argent virtuel de ce commerce de dirty money.
C'est pourtant explicite : ce ne sont pas les bugs qui sont sales, ce sont les intentions de profiter de failles ou d'exploiter le jeu pour en faire un commerce en dehors du jeu.

Citation :

"Merci de donner tes sources sur ton affirmation des Chinois minoritaires." C'est de la logique pure et simple, quand tu es sur le jeu encore une fois pour UO, AO ou AOC. La masse de transaction sera toujours plus grande du côté des joueurs qui farme et vendent leurs golds plutôt que chez les professionnels. Après si tu en veux la preuve, je t'invite à aller sur les forums officiel de stratics section UO pour UO et sur le forum de funcom http://www.anarchy-online.com "Community" car les pros ne sont la que depuis l'apparition de WoW en masse. Sur les autres mmorpgs à succès ou connu ils restent une minorité.

Tu m'excuseras, mais je commence à me méfier de ta « logique ».
Et ce que tu avances semble ne concerner que la présence de Chinois dans le gold selling de UO et d'AO, alors que jusqu'ici, il était question de l'ensemble des MMO.
Mais si tu as des liens un peu plus précis que la page d'accueil d'UO ou d'AO pour donner des informations sur la nationalité des gold sellers, je pense que ça intéressera tout le monde, même si ça se limite à ces deux jeux.

Citation :

Il faut vraiment être un simple d'esprit, pour se faire spammer ses emails par les vendeurs de golds... Pourtant je vends pas mal et j'achète depuis longtemps

Après « idiot » et « con », on a droit au « simple d'esprit », c'est sympathique.
Et tu es modérateur sur JOL ?
Ta modération consiste à ne pas traiter les lecteurs de gros cons stupides, mais de te contenter de les traiter de simples d'esprit, c'est ça ?
Enfin, encore une fois, je renvoie à la première partie de mon message : il est question ici de spam en jeu et sur les forums.

[Lyta Alexander]

Histoire de donner le ton, Jactari, tu qualifies de malhonnêtes les propos de DocteurMaboul. Je vais pas m'attarder plus que ça sur l'emploi assez inapproprié de ce qualificatif, en revanche, si le discours de DocteurMaboul peut paraître vague, ambigü ou incohérent, le tien aussi est de cet ordre.

Citation :

Publié par Jactari

D'une, tu n'as rien dit sur les vidéos en dehors de vagues propos sur les cybercafés et le fait de fumer des blondes, est-ce que ton point de vue personnel là-dessus implique que la vidéo est bidonnée ? Non.

En ce qui concerne la valeur d'une source : ce n'est pas parce qu'il s'agit de DocteurMaboul ou de quique ce soit d'autre (ce qui t'inclut) qui émet son opinion sur une source que la valeur de cette source est renforcée ou démontée. Ce qui est important, c'est le message transmit par l'opinion (de quiconque).
Dans le cas présent, il s'agit d'une vidéo dans un cybercafé ou on voit des chinois qui fument des blondes ?

Le fait qu'ils fument des blondes est un argument un peu léger si on essaie de prouver que ces fumeurs sont friqués.
Mais le fait est qu'on ne sait pas non plus si ce qui a été filmé est réellement du goldfarming (parce que, sans vouloir vexer personne, je ne pense pas que les goldfarmers, chinois ou non, farment leurs golds sur des mobs lvl 8-9 à Teldrassil...).

Les émissions de ce genre, qu'elles soient réalisées en france et sponsorisées par familles de france ou qu'elles soient réalisées en allemagne, sont avant tout des émissions de télévision. Donc des "usines à faire de l'audience". Il ne s'agit pas d'une source irréfutable.

Citation :

Publié par Jactari

De deux, ce n'est pas ma vidéo, c'est une vidéo donnée en référence par « l'étude » de Richard Heeks, l'autre vidéo et l'article sont également cités en tant que références dans cette même étude.
On en vient à une conclusion amusante : si tu prétends que mes sources sont bidonnées, c'est que pour toi, les sources de Richard Heeks sont bidonnées, pourtant tu sembles complètement adhérer à ce qu'il raconte.
N'y a-t-il pas un problème quelque part ?

Il n'y a pas de jugement moral dans le papier de Richard Heeks. Il s'agit seulement d'une étude économique sur les effets du goldfarming.

Citation :

Publié par Jactari

J'aimerais bien savoir qui, en dehors de toi, a déjà vu un gold seller RP, jusqu'à preuve du contraire, c'est du vent.

J'en ai vu un une fois. C'est apparemment très rare, car je n'en ai vu qu'une fois. Ca fait sourire. Quant à savoir si c'est du vent ou non, ma parole devrait suffir. A moins que tu ne me traites de menteur, mais dans ce cas je crois pas que discuter avec toi vaille vraiment la peine, car on va pas aller très loin si on part sur ce registre.

Citation :

Publié par Jactari

J'avais bien compris que ton objectif était de nier l'existence d'une exploitation d'individus, c'est précisément cela qui me pose problème, car il s'agit de désinformation, qui plus est lourde d'implications, ce n'est quand même pas tout à fait comme si on niait que les sauterelles grises des hauts plateaux sont décimées à coups d'insecticide ; on parle d'êtres humains, ici.

Il y a énormément d'autres domaines où des gens sont exploités et où les pays plus riches en profitent. C'est sûr que c'est pas cool pour les exploités, mais c'est comme ça.
Ce n'est pas parce que des gens se font exploités dans des rizières que le riz c'est mal. C'est l'exploitation de gens qui est mal.
Le goldfarming, c'est pareil. L'exploitation de farmeurs chinois ou autres c'est pas cool, on est d'accord. Mais toutes les sociétés de goldfarming n'emploient pas d'esclaves (si tant est que certaines en emploient).

Citation :

Publié par Jactari

Je suis entièrement d'accord sur la première partie, mais je n'ai jamais prétendu que ça prouvait autre chose, j'apportais cette information pour te prouver que le gold farming existait en Chine, ce que tu semblais nier.

Faudrait savoir là.... Ca prouve ou ça prouve pas ?...

Citation :

Publié par Jactari

Pour le reste, je suis en partie d'accord avec toi : on pourrait envisager une amélioration de la situation plus facilement si l'acheteur était pénalisé, mais il n'y aucune raison de laisser le vendeur illégal s'en tirer.

On ne peut pas enrayer les RMT. C'est impossible. Tout ce qu'on peut faire c'est faire avec et détourner le problème, soit en proposant soit même un service de gold farming, soit en l'acceptant dans son jeu, soit en concevant son jeu de telle manière qu'il ne soit plus intéressant de faire appel à des sociétés de gold farming (c'est à dire en faisant des jeux intéressants, plutôt que des jeux de grind).

Citation :

Publié par Jactari

Il n'y a pas eu de changement d'argumentation, ici, je maintiens que des êtres humains sont exploités dans des conditions parfois honteuses pour alimenter le marché, et j'ai donné des sources et témoignages (non infirmés) pour l'illustrer.

Le riz c'est mal.

Citation :

Publié par Jactari

Tu m'excuseras, mais je commence à me méfier de ta « logique ».
Et ce que tu avances semble ne concerner que la présence de Chinois dans le gold selling de UO et d'AO, alors que jusqu'ici, il était question de l'ensemble des MMO.
Mais si tu as des liens un peu plus précis que la page d'accueil d'UO ou d'AO pour donner des informations sur la nationalité des gold sellers, je pense que ça intéressera tout le monde, même si ça se limite à ces deux jeux.

Ce qu'il dit c'est surtout que les sociétés de gold farming achètent les golds des joueurs qui les leur vendent, mais aussi que les joueurs vendent et achètent, entre eux, les golds, personnages, comptes d'autres joueurs.
Légal ou non, conforme au TOS ou non (parce qu'il y a une différence entre ce qui est légal et ce qui est conforme au TOS), ça n'a aucune importance, ça existe, et personne n'est exploité pour ça.

Citation :

Publié par Eva / Celivianna

On ne peut pas enrayer les RMT. C'est impossible.

En l'état actuel de la technique peut-être, mais lis un peu ça :http://uk.pc.ign.com/articles/777/777633p1.html

Avec ça tu peux détecter les gold farmers, les transferts d'argent suspects et intervenir en temps réel. Ca peut servir à d'autres choses plus intéressantes comme un environnement adaptatif mais à mon avis les RMT ont du souci à se faire avec Bioware.

Ils ont expliqué ailleurs qu'un développeur peut très bien implémenter des mécanismes de triche dans le MMO à l'insu des autres. Mais avec StreamBase ils sont supposés pouvoir le détecter.

[Lyta Alexander]

C'est pas de ça dont je parlais quand je disais qu'il était impossible d'éradiquer les RMT.

A moins d'éradiquer toute forme d'échange avec, mais dans ce cas.... C'est un jeu solo.

Je pense que ça va s'appuyer sur une conception différente du MMO en effet.

[Antipika]

Citation :

Publié par Eva / Celivianna

C'est pas de ça dont je parlais quand je disais qu'il était impossible d'éradiquer les RMT.

A moins d'éradiquer toute forme d'échange avec, mais dans ce cas.... C'est un jeu solo.

Même comme çà :x Tu pourras toujours payer pour te faire PL, confier ton avatar a la société/joueur X qui se chargera d'aller faire des golds pour toi. Ce n'est même plus question d'échange.

Tant qu'il y aura une demande, peu importe les systèmes de restrictions, l'offre va s'adapter.

[Dzoul]

Citation :

Publié par Antipika

Même comme çà :x Tu pourras toujours payer pour te faire PL, confier ton avatar a la société/joueur X qui se chargera d'aller faire des golds pour toi. Ce n'est même plus question d'échange.

Tant qu'il y aura une demande, peu importe les systèmes de restrictions, l'offre va s'adapter.

Le PL pourquoi pas, mais s'il n'y a plus d'échange la possession de monnaie qui le permet perd toute son utilité.

Avec un truc comme StreamBase (qui est utilisé par l'armée) on peut détecter sans problème qu'on t'a filé de l'argent ou un objet de valeur. Même sans d'ailleurs.

Le problème c''est que si c'est un pote à toi qui te les file c'est supposé être toléré. Alors bon je sais pas ce qu'ils ont exactement derrière la tête chez BioWare mais c'est sûr qu'ils ont leur idée sur la question. On verra quand ça sortira

Par exemple ils peuvent limiter les échanges aux gens de la même guilde, ou basé sur le temps qu'ils ont été relation, ou que sais-je encore ils ne sont pas en panne d'imagination d'habitude.

Ceci dit à la relecture ça m'a plus l'air d'être une optique anti-triche que anti-RMT. On verra bien.

[Antipika]

Citation :

Publié par Dzoul

Le PL pourquoi pas, mais s'il n'y a plus d'échange la possession de monnaie qui le permet perd toute son utilité.

Ben pas forcement, tu pourrais très bien avoir besoin de cet argent pour acheter des objets ou monter ton propre craft...

Enfin on ne parlerai plus vraiment "d'argent" vu qu'il n'y aurait plus d'échange, mais cela ne change rien au problème, on peut toujours assister a une autre forme de RMT.

Edit pour en dessous : Cela ne change rien au problème encore une fois, la définition de "connaître" c'est quoi ?

Le type qui est un peu loup solitaire dans son MMO il fait du commerce comment ? Pas le droit de faire des échanges car on ne connaît pas l'autre partie ? Cela va pourrir toute l'économie du jeu...

Il suffit que tu ne puisses pas échanger avec les gens que tu ne connais pas. Si tu connais quelqu'un depuis 1 jour tu peux lui filer 1 gold, 10 jours 100 golds, 100 jours 10,000 golds, etc..

[RisWaaq]

Merci de bien vouloir éviter les quote war. Le prochain post de ce genre sera édité dans son intégralité, même si son contenu est très intéressant.

[Dzoul]

Citation :

Publié par Antipika

Ben pas forcement, tu pourrais très bien avoir besoin de cet argent pour acheter des objets ou monter ton propre craft...

Enfin on ne parlerai plus vraiment "d'argent" vu qu'il n'y aurait plus d'échange, mais cela ne change rien au problème, on peut toujours assister a une autre forme de RMT.

Edit pour en dessous : Cela ne change rien au problème encore une fois, la définition de "connaître" c'est quoi ?

Le type qui est un peu loup solitaire dans son MMO il fait du commerce comment ? Pas le droit de faire des échanges car on ne connaît pas l'autre partie ? Cela va pourrir toute l'économie du jeu...

Quand tu n'as plus d'échange tu ne peux plus rien acheter non plus. Mais tu as raison sur un point, les RMT trouverons un autre système. Le même que le PL, sauf que c'est prévu pour aller drop un objet. Le joueur prête son compte pour que le RMT aille droper l'objet en question.

Tout est lié, du coup plus de commerce ni d'économie.

[DocteurMaboul]

Olblach à mon avis t'a bien raison de dire "supposé pouvoir les détecter" car les systèmes sans failles n'existe pas (une sécurité n'est qu'une question de gain de temps et de décourager les "petits filous") et rien n'assure que sur streambase, les devs n'est pas aussi implémenter des méthodes de triches ou des failles dedans. Les hackers et divers pirates ont depuis toujours une bonne longueur d'avance.

Jactari pour les spams c'est comme pour les gold seller rp, t'est pas un génie avec la science infuse, moi (personnellement) je n'en fait aucunement les frais sauf sur les canaux généraux que je coupe dans ces cas là (apres tu me traite de menteur [ce que tu fait en disant quand l'absence d'affirmation de quelqu'un d'autre et ba tiens eva confirme et en effet comme elle dit c'est très rare] si tu veut mais on ira pas loin si tu part ainsi persuader de détenir LA vérité) donc arrête de généraliser ton cas, ton point de vue et ton vécu.

Pour ta définition de la diffamation en voici celle qu'on a dans un dico (que visiblement tu n'a pas pris la peine d'ouvrir) :

Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation.

J'ai même mis en gras la partie qui te concerne et visiblement sa ne vise pas qu'une personne précise, mais sa peut être rattaché à des groupes de gens ayant des spécificités (religion, couleur de peau, opinion politique etc etc). http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffamer

Donc merci d'ouvrir un dico avant de donner une définition.

Pour ton richard et son "étude" je t'annonce qu'une publication n'est pas une preuve de fiabilité et que ses sources sont en majorité non vérifiable ce qui pour ma part me fait douter. Et d'ailleurs tu fait la remarque dans tes premiers message que tu te méfie de richard heeks et tu me le sers en source sure ensuite???????????????

Tu doute de tes sources c'est une bonne intention mais ne nous le sers pas comme une source fiable apres (ou te mélange pas dans les noms, sa évitera les problèmes).

J'admet comme dit eva que je n'ai pas forcément un discours toujours clair mais pour ta part c'est du grand délire. surtout que le texte que tu m'a montré est écrit par............tadataaaaaaaa...........Dean Chan à Edith Cowan University


Tu dit que j'adhère au propos de richard heeks, mais la encore t'a tout faux je tenais a te préciser que une bonne partie des golds farmer sont des bots (avec peut des fois des gens exploités niveau salaires) ou des sociétés d'achat revente par et pour les joueurs, voirs des joueurs eux mêmes. (vu le nombre de gens ralant sur le prix d'un abonnement sa m'étonne pas que les sociétés d'achat revente tourne bien, sa permet de changer de mmo sans trop dépenser de fric). Moi je n'ai comme source que ma logique, ma connaissance des bots ainsi que de la facilité d'accès et d'utilisation de ceux ci

Au passage, ne te sens pas personnellement visé par tout ce que je dis c'est plutot à balistika qui est perduadé que les persos sont monté à la main et fait le lien chinois-gold farmer et qui se fait souvent.

Encore une fois généralise pas, la non fiabilité des sources n'empêche pas que j'y apporte de l'importance (sinon les aurait même pas vérifié) et n'enlève en rien à l'intérêt d'une discussion sur le gold farming (c'est ce qu'on appelle faire des hypothèses et partager des opinions). Je parle et lis des choses plus ou moins intéressante ici.

Je ne nie pas l'exploitation de gens dans le monde (mais ça c'est un problème relatif aux droit de l'homme dans les pays concernées et pas au gold farming seul), je nie juste la non utilisation de bot (c'est toujours de l'exploitation mais c'est loin de certains discours) que l'on entend.

La généralisation de ces golds farmers au chinois m'horripile, c'est à la limite du racisme.(et ce n'est pas de toi que je parle). On en trouve partout comme tout le marché noir.

PS: Jactari je vois ou tu as fais la confusion dans mon discours c'est à mon deuxième message, j'ai pas précisé "uniquement chinois sans bot et fouetté" (ou truc du genre pour pas qu'y ait ambiguité, sa rend). Mais si t'avait bien lu mon message d'avant t'aurais compris donc ta juste vu mon deuxieme message (fait tite recherche google youtube et hop trois lien, ta réagi au 1/4 de tour sa arrive). Je fais pour ma part l'effort de lire tous vos messages et une bonne partie des études fournies en lien (bah ouais yen a) pour éviter les commentaires dans le vent. merci donc de lire les miens.