[Actu] Le "Gold Farming" en question

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Acheter de l'argent IG, c'est vraiment être flémard, car l'argent ça ce gagne, juste en faisant du commerce IG (que tout le monde peut faire). Et l'excuse j'ai pas assez de temps est complément bidon (l'excuse "casual" on l'a voit partout), c'est pas parce que tu as moins de temps que tu peux pas gérer ton temps pour en profiter un max. Les HCG, sont pas obligatoirement les meilleurs joueurs.

Sans parlez que les Gold Farmers sont sous traités (c'est le dirigeant qui gagne tout dans l'affaire), donc c'est encore moins une excuse pour use ce service illegal.
Moi quand je joue au monopoly j'aime bien voler dans la caisse de la banque pour avoir une avance sur les autres et vous ?

Voila ce qu'est un E-bayer/gold-buyer
Citation :
Publié par Eva / Celivianna
Pour Jactari : Je ne sais pas si les farmeurs chinois sont battus, à mon avis non, puisqu'ils sont payés.
Ceci dit, avec des raisonnements de ce genre, je devrais probablement dénoncer tes parents pour violence envers toi et tes frères et soeurs, parce qu'après tout, il existe des parents qui sont violents, et qui me dit que les tiens ne le sont pas ? Toi peut-être ? Mais t'es juste un avatar sur internet, ça prouve rien.

Vive les sophismes.
Tu serais gentil d'arrêter définitivement de faire des allusions à mes potes ou à ma famille, qui n'ont strictement rien à voir avec le sujet et qui ne t'ont rien demandé.
Est-ce que je parle de ton chien, de tes enfants, de tes amants ou que sais-je encore ? (Qu'ils existent ou non, d'ailleurs.)

Pour ce qui est du sophisme, tu es tout de même sacrément gonflé.
Je te rappelle que c'est toi qui as abordé la question de la violence dans ce fil, et que tu as affirmé (indirectement, certes, mais affirmé tout de même) que les gold farmers n'étaient pas « battus, frappés, fouettés, sous-nourris, rangés dans des cases », et si l'on suit ton discours, cette absence de violence et de comportement extrême légitimerait le marché du RMT et son utilisation par les joueurs.
D'une part, cette absence de situation extrême ne légitimerait ni n'excuserait rien, et elle n'enlèverait rien non plus à l'aspect inacceptable de l'exploitation d'individus dans une situation précaire.
D'autre part, cette absence de violence reste à démontrer (pour ma part, je n'ai pas la preuve qu'elle existe, mais je ne l'affirme pas non plus).


Pour ceux qui se cachent derrière de prétendues études ou points de vue économiques pour affirmer – à tort – que les gold farmers seraient dans une situation pire que leur situation actuelle s'ils n'avaient pas cette activité, j'ai une question : accepteriez-vous ou considéreriez-vous comme normal qu'on vous embauche à 40$ par mois pour une activité répétitive, douze heures par jour et en faisant une croix sur votre intimité et votre vie privée ? (Chambre ou couchage à partager à mi-temps avec des compagnons de galère.)
À partir du moment où l'on répond négativement à cette question, je vois mal comment on peut justifier d'une quelconque façon le marché du RMT ou sa propre participation à ce marché.
Citation :
Publié par Jactari
Pour ceux qui se cachent derrière de prétendues études ou points de vue économiques pour affirmer – à tort – que les gold farmers seraient dans une situation pire que leur situation actuelle s'ils n'avaient pas cette activité, j'ai une question : accepteriez-vous ou considéreriez-vous comme normal qu'on vous embauche à 40$ par mois pour une activité répétitive, douze heures par jour et en faisant une croix sur votre intimité et votre vie privée ? (Chambre ou couchage à partager à mi-temps avec des compagnons de galère.)
À partir du moment où l'on répond négativement à cette question, je vois mal comment on peut justifier d'une quelconque façon le marché du RMT ou sa propre participation à ce marché.

Sur quoi te bases-tu pour affirmer que les conditions de travail des farmers sont les pires ? T'as vu un reportage sur TF1 et tu es devenu spécialiste des conditions de travail en Chine ?

Et ta question n'a aucun sens, il ne s'agit pas de comparer le travail de farmer à un travail en Occident mais à un autre travail en Chine pour des gens sans qualification.
Bon, je risque d'en faire râler plus d'un mais je tiens à être franc, tout d'abord j'ai vu que vous parliez de gold farming, des gentils chinois, et de la revente et l'achat de gold avec de vrais sousous (qui sont pour moi trois choses distinctes, mais qui des fois se regroupe toutes trois mais en aucun gars un seul et même problème) Alors je vais commencer par la revente et l'achat de gold:

_ Tout d'abord, la revente, je la comprend (même si j'en déteste l'idée) car nous sommes dans un monde capitaliste est que s'il y a acheteur, yaura toujours des vendeurs qui se créeront (le problème est le même pour tout, drogues, prostitution de mineurs, c'est dégueulasse (eh oui c'est ca le capitalisme, tout pour le fric)) surtout vu la facilité à mettre en place, les comptes proposant la revente étant toujours quasi exclusiment des comptes d'essai (donc l'editeur peut bannir c'est gratuit a créer) les comptes de gold farmer étant ainsi plus ou moins protéger (en plus des chaines de messages pour masquer la provenance de l'or et de "réalité" de certains bot (voir plus bas)), les comptes utilisés sont souvent des comptes d'essai, hackés, ou venant d'être vendu (pis au pire tu perd quoi la fin de ton mois 13euros? whaouu quel pertes vu ce qu'il doivent brassé) c'est tout bénef aussi pour l'éditeur financièrement sa fait plein de comptes ouverts pour le farm et ceux qui sont vendu avec perso hl super équipé pour ceux qui ne prendrait jamais le temps de monter un perso (yen a qu'on du fric a pas savoir quoi en faire (sauf le donner ça c'est souvent niet )).
_ L'achat est pour moi contre nature car il ramène dans un monde virtuel les différences sociales et surtout économique du monde réel (alors que le jeu en ligne serait plutôt sensé faire abstraction de ces barrières permettant la rencontre de personnes qui ne se serait sans doute jamais croisé irl)(certains pourrait répondre "les enfants ont du temps, les adultes de l'argent sa équilibre", mais se serait trop simpliste). Ce n'est donc pour moi pas les comptes de reventes qui devrait être bannis à vie mais celui des acheteurs.

_ Le gold farming, je vous avoue que je l'ai utilisé sur wow en m'aidant d'un bot (systeme automatisé de controle d'un personnage en gros si certains ne connaissaient pas) pendant presque un an (sans peine de l'éditeur) pour payer mes divers délires role play qui me coutait les yeux de la tête (surtout que je jouais plus je ne faisait que claquer des sous sur des délires et à un moment les finances manquent surtout avec un nain alcoolique qui enchaîne bière sur bière) autant que pour satisfaire ma curiosité de programmeur de voir un bots fonctionné (voir son pc farmer, ramasser le butin puis vendre quand plein en gardant les beaux objets rares et réparer et retourner farmer, ainsi que répondre tout seul au joueurs et mj de manières assez probantes, sa fait bizarre, ya plus d'un pote informaticien qui sont venus voir ce que sa donnait) dans ce sens je l'admet (meme si j'avoue que ce n'est très moral et que sa n'excuse en aucun cas le fait que j'ai violé la charte du jeu) si c'est uniquement pour faire du fric irl ou dégrader l'économie du jeu ou se payer le super stuff qui tue ou juste, je dirai pas que je trouve sa mal, je suis juste triste pour ceux qui l'utilise car il passe à côté du jeu pour ma part j'ai toujours pris un enorme plaisir à monter mes persos moi meme et aux rencontres faites dans ces moments (Je ne cherche en aucun cas à justifier mon gold farming j'en donne juste le point de vue de quelqu'un qui a utilisé et vu les possibilités d'un bots, le gold farming ou leveling par bots c'est mal [Esprit de Mr Mac Key sort de ce corps])

_ Maintenant nos petits chinois *sourire*, sérieusement vous pensez que des mecs se font fouetter devant leur pc pour monter super vite leur persos ou gagner un max d'or et farmer les objets très rares en étant le plus souvent équipé de matériel pourri pour un salaire de misère? C'est un mythe urbain, ce que beaucoup appelle communément chinois ne sont que des bots, de purs programmes informatiques (et encore je n'ai utiliser ceux qu'ils veulent bien laisser au commun des mortels pouvant déjà être 100% autonome et farmé des instances à 5 voir plus si investissement de départ un peut plus conséquent), je ne démontrerai pas le calcul économique de la chose mais à une seule personne et un pc (alors parlons pas du gars quand as une tripoté ou de ceux qui se regroupent en petit comité) tu peut déjà engendrer une somme assez colossales (les risques sont élevé aussi si tu te fait gauler, mais bon tout le marché noir est ainsi et pourtant yen a toujours) sans dévisser le cul de ton canapé qui n'est pas à coté du PC (ou faire ta vie normale) et vendant les persos hyper équipés t'assurant ainsi une vente de gold (lacher 300 po dans un perso alors bon quelques 10 d'euros pour pas mal de gold c'est rien) de mec qui ne sauront évidement pas jouer et claquant souvent en réparation. Donc je pense que c'est vraiment une perte de temps et d'argent (même au vu d'un très bas salaire) pour quelqu'un d'embaucher des chinois pour farmer comme des fous (surtout que faut payer les mecs qui fouette aussi alors qu'un pc fait le boulot aussi bien voir mieux q'une douzaine d'entre eux) sont (si on se place du point de vue d'un salaud capitaliste n'ayant aucun respect pour la vie) beaucoup plus rentable pour des travaux à haut risque à l'arrache complète et sans protection ou à la chaîne.

Vos fameux chinois sont juste des pc lancés par une seule personne (ou un petit groupe de gens) pour s'arrondir les fins de mois ou carrément pour les plus bourrins de se payer un train de vie plus que correct même dans un pays où la vie est couteuse. Je vous enlève donc pour ceux qui en achète votre petit déculpabilisateur qui est de vous dire " Bof, sa nourrit un pauvre chinois, ça l'aide", c'est une escroquerie pur et simple et ramène cette stupide différence de niveau de vie dans un univers virtuel (le riche irl est fort et le pauvre irl est faible).

Le terme "chinois" a juste été employé, car (encore maintenant) les chinois sont souvent embauché pour du travail à la chaine pénible et répétitif (genre robots), l'argot est devenu rumeur, (+quelques malins aidant bien la chose) la rumeur est devenu légende urbaine moderne donnant lieu a des délires assez impressionnant surtout que celle-ci plaçant les évènements en chine (connaissant la politique du gouvernement chinois, et le contrôle d'information qui est fait la bas et même sortant du pays par le biais de journaliste [ ce qui est ma foi fort rare pour certaines info] , l'information est difficilement vérifiable.

Et voilà comment naît une belle légende urbaine moderne à partir d'un mot d'argot (décrivant un programme), de la crédulité des gens, et de trois fois rien. Les médias relayant facilement ce genre d'informations sans forcément vérifier (c'est risqué quand même journaliste en chine) et internet répandant l'information encore plus vite.

P.S: Je n'ai jamais tiré aucun profit irl de mon utilisation de bots, j'ai même delete mes persos quand j'ai arrêté wow (y compris mon main que j'avais monté et équipé entièrement à la sueur de mon front et sans le cartographe) après vous pouvez me traiter de gold farmer ou autre, je le comprendrai. Je sais que pour ma part ma curiosité satisfaite, je n'utiliserai plus aucun et bot et les combattrait farouchement (surtout que je sais comment faire et que c'est simple, vous voyez un bot: suivez le juste, parlez lui il finira par déconnecter (un ennemi c'est encore mieux videz lui sa vie mais laissez le se faire tuer par le mob histoire de le ruiner avant de le faire déco, attirez son mob pour le coincé dans le décor)). Je tenais juste à apporter cette précision pour éviter que le débat sur le gold farming se base sur le faux postulat qu'est l'utilisation de chinois devant des pc non stop et les réflexions qui en découlent.

Si quelqu'un à une preuve pur et dur de ce fait qu'il avance, j'en débattrai avec joie
Citation :
Publié par Ballistika
Moi quand je joue au monopoly j'aime bien voler dans la caisse de la banque pour avoir une avance sur les autres et vous ?

Voila ce qu'est un E-bayer/gold-buyer
Moi quand je joue au monopoly j'aime bien jouer 10 à 15 tours à la suite avant de donner les dés aux autres joueurs pour avoir une avance sur les autres et vous ?

Voilà ce qu'est un hardcore gamer/no-life




Notes que je dis pas que l'une est meilleure que l'autre, seulement qu'il faut arrêter de croire que, juste parce qu'on est dans la légalité, on est plus moral, juste, bon joueur, fairplay, ou autre.
Citation :
Publié par Eva / Celivianna
Moi quand je joue au monopoly j'aime bien jouer 10 à 15 tours à la suite avant de donner les dés aux autres joueurs pour avoir une avance sur les autres et vous ?

Voilà ce qu'est un hardcore gamer/no-life
Mauvais exemple. Le no-life ne triche pas, il respecte les règles du jeu (contrairement à ton exemple où tu joues 10 tours à la suite). Simplement, le fait qu'il ait un gros temps de jeu lui procure un avantage.

C'est vrai dans un MMO mais c'est vrai pour les autres jeux ou sports. Si mon jumeau et moi nous mettons aux échecs, que je joue en casual et que lui s'entraîne 8 heures par jours, il me battra à chaque fois.

En fait le problème que pose le MMO est double. D'une part, il fait s'affronter des joueurs de niveaux différents alors que dans un jeu classique le casual n'affrontera jamais le champion du monde. D'autre part, la sanction en cas de triche est perçue comme faible (j'ai a priori peu de chances de me faire bannir).
Citation :
Publié par Eva / Celivianna
Moi quand je joue au monopoly j'aime bien jouer 10 à 15 tours à la suite avant de donner les dés aux autres joueurs pour avoir une avance sur les autres et vous ?

Voilà ce qu'est un hardcore gamer/no-life




Notes que je dis pas que l'une est meilleure que l'autre, seulement qu'il faut arrêter de croire que, juste parce qu'on est dans la légalité, on est plus moral, juste, bon joueur, fairplay, ou autre.
Je suis d'accord avec toi, je peus comprende les motivations de ceux qui font ca et prendre un ton moralisateur avec eux est stupide. Et puis il faut relativer et se dire qu'il y'a des choses pire dans la vrai vie qu'un comportement ingame "bordeline".

Mais ca change pas ma position :ce type de comportement sera toujours illegal a moins que le jeux soit conçu pour ca.

Docteurmaboul
Citation :
Blaabllaa au sujet de bots....
Oui les bots sont utiliser pour farmer les gold quand c'est possible mais c'est pas toujours le cas et de vrai joueurs viennent complémenter ce système. Et puis il y'a pas que wow comme MMO, de nombreux MMO ou les programmes bots sont moins efficace il faut de vrai joueurs pour accumuler les golds. Il faut pas oublier non plus le power levelling qui est un service offert ( de vrai chinois derrière leur pc et qui monte des perso pour les revendre),

Sur LineageII ou les bots sont vrai problème existait des clans de farmer chinois qui était seulement la pour farmé les boss et revendre les loot. Ils savaient a quel heure exactement il respawn. Impossible de leur voler , on les pk ils reviennent .La seule façon de moins les voir c'est quand Ncsoft a rendu les loot moins intéressants. Pour eux c'était moins payant mais il y en a encore.
Citation :
Publié par Gurney
Mauvais exemple. Le no-life ne triche pas, il respecte les règles du jeu (contrairement à ton exemple où tu joues 10 tours à la suite). Simplement, le fait qu'il ait un gros temps de jeu lui procure un avantage.

C'est vrai dans un MMO mais c'est vrai pour les autres jeux ou sports. Si mon jumeau et moi nous mettons aux échecs, que je joue en casual et que lui s'entraîne 8 heures par jours, il me battra à chaque fois.
Il y a une très grosse différence entre : "j'ai gagné parce que je suis plus compétent" et "j'ai gagné parce que j'ai un meilleur équipement, j'ai plein de potes et on t'a écrasé à 10 contre 1, etc".

Si tu parles de PvP, il est mal vu d'aller fragger des lowbies. Genre t'es level 70, tu fragges un level 60, au mieux on se moque de toi, au pire on te fait la morale en t'insultant. Notes que "on" ici, c'est tous les joueurs confondus, de casual à hardcore (même s'il y a des joueurs qui s'en foutent, tu trouveras tout type de joueur pour te faire la morale parce que tu as fraggé un lowbie).
Si on regarde un mmorpg comme WoW, où le stuff est important, quand tu as un level 70 en S4 qui bute un level 70 en bleu/vert ou même un level 70 en s1 ou s2, tout le monde trouve le S4 trop cool. Pourtant, son équipement s4 lui procure le même avantage que s'il était 5 ou 6 niveaux plus élevé.

Tout ça pour dire que tout avantage artificiel en pvp sera perçu comme de la triche par ceux qui n'en jouissent pas, même si cet avantage est "légal".

Un autre exemple : la réputation des F2P avec item mall, sur JOL ou n'importe où ailleurs. Tu trouveras toujours une masse de joueurs (ceux qui ne peuvent/veulent pas mettre d'argent dans des objets virtuels) qui trouveront que les item mall ne sont pas fairplay, que c'est de la "triche", parce que ça procure des avantages artificiels qu'ils ne peuvent pas obtenir.


Ajoutes à ça le fait que le PvE n'est aussi pas accessible, dans certains mmo, à moins d'avoir l'équipement requis, et tu comprends vite que certains casuals qui aiment suffisemment jouer avec leur personnage essaient de se hisser un peu plus haut que le bas du paquet, histoire d'avoir la possibilité de faire davantage de choses IG que servir de chair à canon en pvp ou farmer les mêmes mobs qui sont là depuis plusieurs années.
Ben moi les low qui veulent rattraper son retard pour se retrouver plus vers le haut de la pyramide , ca me dérange vraiment pas et même je trouve ca bien car ca fait plus de gens de même niveau pour jouer (rivaliser ou coopérer) ensemble.

La ou j'accepte vraiment pas , se sont ceux qui sont déjà en haut de la pyramide et qui continue a utiliser les "gold" des goldfarmers pour être certains d'être toujours gagnants.

Ce dernier type de comportement n'est pas rare dans LineageII.

Par exemple, on fini par retrouver dans le jeux des armes over enchanté +12... +14 qui déséquilibre le pvp .

Il faut savoir , que plus tu enchante, plus le risque de briser l'arme augmente donc pour créer une arme +12 il faut en moyenne en avoir briser beaucoup avant ( a moins d'être vraiment chanceux) . Une arme de grade S dans L2 coûte 350 million. Ce n'est donc pas en tuant des mob 24h sur 24 qu'on peut overenchanté a +12 +13. Les seuls qui peuvent y arriver se sont les gros clans qui sont riche, quelques nain commerçants particulierement efficaces et le reste se sont des "goldbuyer''
T'est sérieux ballistika? Non, franchement à moi tout seul, si j'avais la malhonnêteté nécessaire, je ferai le travail de 40 chinois farmant 12h par jour sans bouger mon cul plus que sa et sans me fatiguer tout en obtenant, un salaire digne d'un grand cadre pour un investissement de temps et d'argent.

Il est aisé pour les bots actuels de power leveling, de gold et de farmer en chaine des instances en groupe de bot et même de farmer en pvp (donc difficilement dénonçable les bots ne sortant que pour réparer et retournant illico dans l'instance), ça ne prend pas plus de deux à trois semaine d'avoir suffisamment de données de jeu pour avoir un service de leveling complet avec réalisation des quêtes, stuff, gold, farm d'instance et d'objet mythique et ce peut importe le jeu (car il est aisé de reproduire un comportement plus ou moins humain dans les jeux ceux ci ne faisant pas appelle à des réflexions impossible à des ordinateurs), je défie même quiconque de faire la différence entre un bots très bien configuré et un joueur.

Je veut bien croire qu'au début des mmo ils y avaient des gentils farmer humains mais plus maintenant c'est révolu et dépassé au vu des bots actuels. L'utilisation des chinois ne tiens tout simplement pas debout, y a qu'a voir les gens qui disent ça passent d'une version "chinois collé derriere le pc" à "faut bien des mecs pour gerer les ordi" des qu'on parle de bot, et meme niveau rentabilité ya qua faire le calcul pour voir que ça vaut rien.

Mais bon, comme je l'ai dit plus tôt, si tu as (ballistika ou autre) une preuve de l'utilisation de chinois, montre la moi qu'on en parle car j'ai beau chercher je ne suis tombé sur aucune preuve tangible et sérieuse de cela (et j'insiste sur le tangible et sérieuse)

Pour ma part l'achat et la revente de gold est un délit grave et surtout inutile (car ceux qui se payent ainsi un hl sont obligé de recourir au gold acheté car ne sachant pas forcément bien joué cela leur coute plus que sa leur raporte (et en général c'est des gens qu'on du fric a foutre en l'air donc 10 15 euros sa représente pas grand chose pour eux)) alors que quelqu'un prenant son temps et réfléchissant ne meurt pas connement en instance (la différence entre un groupe à l'arrache et un groupe de bon joueur réfléchi aussi).
DocteurMaboul

Citation :
Mais bon, comme je l'ai dit plus tôt, si tu as (ballistika ou autre) une preuve de l'utilisation de chinois, montre la moi qu'on en parle car j'ai beau chercher je ne suis tombé sur aucune preuve tangible et sérieuse de cela (et j'insiste sur le tangible et sérieuse)


Relis mon post je t'ai décris un exemple dans L2 avec de vrai clan de farmer chinois allant tuer les Boss du serveur pour récupérer les loots

On vend des gold pour AoC, Et je me demande si un programme de bot est sortie pour ce jeux la ?
Citation :
Publié par Gurney
Sur quoi te bases-tu pour affirmer que les conditions de travail des farmers sont les pires ? T'as vu un reportage sur TF1 et tu es devenu spécialiste des conditions de travail en Chine ?
Toi aussi, tu devrais apprendre à lire.
Je n'ai jamais écrit que les conditions des gold farmers étaient les pires.
Au contraire, je me demande d'où tirent leur science ceux qui affirment que les gold farmers se retrouveraient dans des conditions pires s'ils n'avaient plus accès à cette activité illégale.
Et quand je cherche à m'informer, personnellement, j'évite TF1 comme la peste.

Citation :
Et ta question n'a aucun sens, il ne s'agit pas de comparer le travail de farmer à un travail en Occident mais à un autre travail en Chine pour des gens sans qualification.
Qui parle de comparaison ?
Je présente une situation qui est très probablement celle d'un certain nombre de gold farmers et je pose une question : est-ce que ceux qui profitent du marché du RMT accepteraient une telle situation pour eux-mêmes ?
La question est pourtant très simple, mais je doute d'obtenir des réponses.
Et je rappelle qu'il y a des Occidentaux, et des Français, qui vivent en Chine (et qui subissent parfois des rafles de la part de policiers indélicats, et d'autres déboires, accessoirement), il n'est pas complètement saugrenu de demander à un francophone comment il envisagerait la question s'il se retrouvait sur place, dans les mêmes conditions.


DocteurMaboul, ouvre les yeux, et tu trouveras un grand nombre de reportages et d'entretiens concernant les individus qui sont exploités et ceux qui les exploitent.
Trois exemples parmi de nombreux autres :
http://www.youtube.com/watch?v=l8XRvnH6-g4
http://journal.fibreculture.org/issue8/issue8_chan.html
http://www.youtube.com/watch?v=sHi7M...eature=related
Je sais que les journalistes ne sont pas toujours très scrupuleux sur la vérification de leurs sources, mais si tu prétends que tous les reportages et articles dans ce domaine sont bidonnés, il va falloir que tu sois très convaincant.
D'autant plus que personne n'a d'intérêt financier réel dans le fait de discréditer le marché du RMT, alors qu'à l'inverse, de nombreuses entreprises ou personnes ont un intérêt direct à mentir, à désinformer, à masquer la situation réelle, pour soulager la conscience des gold buyers et légitimer ce marché illégal.
Ca a perdu tout son sens le gold farming sur L2, tout le monde a du fric plein les poches. C'est bien normal d'ailleurs à force de farmer il y a tellement d'argent que plus personne ne sait quoi en faire. Ils le font encore mais ils sont obligés d'en vendre des quantités gastronomiques pour se faire 3 sous.

Comme en plus les devs ont introduit des items 10 fois moins cher je vous dis pas le carnage chez les gold farmers. N'importe quel newbie peut se stuffer jusqu'au niveau 60 sans acheter quoi que ce soit chez les gold farmers ni farmer lui-même.

Sans compter les events où tu peux choper des items à 50 millions

Bon il leur reste des clients, ceux qui veulent des items overenchanted ou s'acheter un guild hall, ou l'anneau de la reine des fourmis mais leurs débouchés sont très limités.
Et où veux-tu en venir, Jack Beauregard ?
Sur d'autres jeux, les plus gros vendeurs sont basés en Chine, le cas concret le plus récent que j'aie (pour avoir reçu une quantité phénoménale de spam de leur part, avec tarifs évoluant au jour le jour, etc.) est celui du plus gros vendeur de monnaie virtuelle sur CoX, qui est basé à Pékin (Gagora, situé à Wangjing, Beijing, adresse du contact en Hunan1976@…), qui fournit aussi sur Warhammer, AoC, Lotro, etc., et c'est loin d'être un cas isolé.

Quant à SOE, connaissant leur moralité et leurs notions de respect du client/utilisateur, personnellement, j'éviterais de citer cette entreprise pour justifier quoi que ce soit.
(Et il me semble qu'en 2006, encore, EA qualifiait l'argent brassé par les gold farmers d' « argent sale ».)
Citation :
(Et il me semble qu'en 2006, encore, EA qualifiait l'argent brassé par les gold farmers d' « argent sale ».)
Tout faux... Go forums stratics "plus gros forums des mmos au monde" et look l'eula d'ea/mythic pour uo @+

Les chinois sont minoritaire dans la vente de gold en fin de compte, se sont les joueurs qui vendent et achète le plus...
Merci jack beauregard sa m'évitera d'avoir à écrire trois tonnes pour démonter toutes les sources de jactari dont notament la derniere video est la pire de toute (aucune preuve qu'on est en chine faisable dans n'importe quel cyber café d'un quartier asiatique, aucun nom donnée donc aucune vérification possible et qui plus est certain fume....des blondes ....luxe difficile a concevoir qu'on on travaille pour une misère et en plus diffuser par une émission discutable etant donné que sur d'autre sujet elle prend pour acquis des choses sur lesquel les scientifique reste en retrait nayant aucune étude sérieuse sur le sujet) la premiere que je viens de regarder et un peu plus crédible mais ya qua voir ou traine ces joueurs chinois (dans des regions bas level, vraiment bizarre que sur tout ces farmers ont en voient pas un dans une region ou l'or est facile à obtenir), en effet les trois quart des vendeurs sont occidentaux. Et jactari pour ton info, basé en chine ne veut pas forcément dire que ce sont les chinois qui bosses mais que c'est juste une société écran dans un pays avec une législation plus que douteuse. Ce n'est pas la première fois que les médias relayent de tels connerie (surtout que la pour la chine cest un peu récurent comme gag notamment peu après que y ait une des problemes avec les jouets mattel fabriqué en chine qui ont donné lieu à des 10aine d'heures de docu "terrifiant" pour sapercevoir que cetait une erreur de plan américaine et que les chinois avait juste bien suivi les plans (et juste 30s de désinformation au média). Apprenez à douter des infos, racontars et autre délire fouinant, vérifié les infos les sources et garder un esprit critique (est ce des programmes? des groupes de gens isolé? de grandes société? ou tout simplement le système capitaliste qui essayent de tirer encore plus de lait de leur bonne vache obéissante et naïve avec carrément les éditeurs qui vendrait l'or? si vous ne vous êtes pas posé au moins une fois ces questions avant d'affirmer que ce sont des chinois, c'est graves.

Pour ma part j'ai pas mal de grief contre la chine mais je trouve qu'on leur tape un peu trop dessus avant même de savoir (exemple jouet mattel, ya beau avoir eu désinformation (même 30s) dans l'esprit des gens fabriqué en chine= dangereux du coup les politicard et économiste ont eu ce qu'ils voulait du au heure de matraquage video)

Je confirme et je maintiens qu'une seule personne (meme moi si je my mettait) pourrait faire tourner une société de gold farming de manière plus que rentable avec des bots. L'emploi de chinois est tout simplement non viable économiquement (surtout comme le montre les video avec un mec/ compte et 12h par jour). Les bots pouvant être facilement 10 à 15 fois plus rentable ya qua voir http://fr.youtube.com/watch?v=BZpACFPIpuQ&NR=1 (voila un mec seul fait tourner 10 compte de maniere tres efficace avec un seul pc (et on en vois un deuxieme qui tourne) alors un seul chinois qui farm a la main, laissez moi rire, sérieusement ya rien de crédible dans tout ça)

PS: Jactari sil te plait m'oblige pas à te dire tout ce qui déconne et fait douter de tes sources, j'ai pas franchement trop de temps à perdre ces temps ci. et ci tu file un contact mais le entier qu'on puisse vérifier la provenance et parler avec ce messieurs Hunan..... et sois dit en passant des mails en chine j'en ai quelque un aussi pourtant suis bien francais.
Citation :
Publié par Jactari
Quant à SOE, connaissant leur moralité et leurs notions de respect du client/utilisateur, personnellement, j'éviterais de citer cette entreprise pour justifier quoi que ce soit.
(Et il me semble qu'en 2006, encore, EA qualifiait l'argent brassé par les gold farmers d' « argent sale ».)
C'est au moins les seuls à pas être faux cul la dessus, et reconnaitre qu'il y a une clientèle pour çà ( Vox sur EQ2 n'est pas là pour rien )

Je m'étendrais pas sur ce que je pense sur Gold farming comme on le subit (j'en ai pensé longtemps du mal ( sur L2, lors de mes premières rencontres avec ce phénomène ) pour finalement m'en servir sur Perfect world version MY-en....via Offgamers).

Ce n'est plus franchement le fait que certains ai recourt à çà qui me gène, mais bien le spam primaire des chans/mailbox qui est à la limite du supportable et de l'indécent.

par contre je vais dnas le sens de beaucoup de réponses faites à Jactari : la Grosse majjorité des boites de RMT qui floodent les MMO actuels sont US/Euros ; c'est fini le mythe du pti chinois sur-exploité ( du moins c'est loin d'etre la majorité des cas ; on fait bien mieux avec des bots )
Le spam des canaux généraux qui est limite indécent.... Admettons... Mais ce que se racontent les joueurs sur ces canaux généraux est vraiment si intéressant que ça ?....

Ou bien c'est la vue de ce spam qui brise votre immersion dans ce monde merveilleux où vous allez au casino "dudragon" avec l'espoir d'obtenir le gros lot, la fameuse "épée delamorkitu", sous couvert d'une excuse foireuse à base de "on sauve le monde" ?
Le principal reproche qu'on leur fait c'est qu'ils sabotent l'immersion, www.achetemongold.com en pleine séance de roleplay ça le fait moyen.

Perso ils ne me dérangent plus, c'est plutôt risible, limite pathétique maintenant leur business sur L2. Ca me saoulait quand l'argent était dur à gagner mais là ça en devient ridicule.
Citation :
Publié par Jack Beauregard
Tout faux...
http://www.gamespot.com/pc/rpg/ultim...ml?sid=6153678
Tu disais ?

Citation :
Les chinois sont minoritaire dans la vente de gold en fin de compte, se sont les joueurs qui vendent et achète le plus...
Merci de donner tes sources sur ton affirmation des Chinois minoritaires.


Citation :
Publié par DocteurMaboul
PS: Jactari sil te plait m'oblige pas à te dire tout ce qui déconne et fait douter de tes sources, j'ai pas franchement trop de temps à perdre ces temps ci. et ci tu file un contact mais le entier qu'on puisse vérifier la provenance et parler avec ce messieurs Hunan..... et sois dit en passant des mails en chine j'en ai quelque un aussi pourtant suis bien francais.
Je ne t'oblige à rien.
Mais si tu tiens à affirmer sur un forum que les individus qui sont exploités sur un marché illégal sont une pure invention, c'est à toi d'étayer ces affirmations surprenantes, assume tes propos.
Pour ce qui est du contact que j'ai donné, c'est hors de question, je ne tiens pas à enfreindre la loi en publiant des coordonnées personnelles, mais tu peux trouver toi-même ces contacts en deux clics avec n'importe quel site de whois.
Les gold sellers basés en Chine ne manquent pas et leurs sites web sont indexés et présents dans les whois, un minimum d'efforts ne te tuera pas.

Citation :
Publié par Amrael_Wae
C'est au moins les seuls à pas être faux cul la dessus, et reconnaitre qu'il y a une clientèle pour çà ( Vox sur EQ2 n'est pas là pour rien )
D'autres exploitants se sont clairement prononcés en défaveur du gold farming et prennent des mesures (pas toujours parfaites, mais il n'est pas évident de trouver des solutions) contre ça, je ne vois pas en quoi c'est faux cul, tu peux préciser ?

Citation :
par contre je vais dnas le sens de beaucoup de réponses faites à Jactari : la Grosse majjorité des boites de RMT qui floodent les MMO actuels sont US/Euros ; c'est fini le mythe du pti chinois sur-exploité ( du moins c'est loin d'etre la majorité des cas ; on fait bien mieux avec des bots )
Une ou deux personnes qui tiennent des affirmations sans les étayer, tu appelles ça beaucoup de réponses ?
Ce serait sympathique également que tu donnes tes sources, affirmer que l'exploitation des individus est un mythe est tout de même sacrément gonflé et irrespectueux vis-à-vis des individus qui continuent effectivement à être exploités.

Citation :
Publié par Eva / Celivianna
Le spam des canaux généraux qui est limite indécent.... Admettons... Mais ce que se racontent les joueurs sur ces canaux généraux est vraiment si intéressant que ça ?....
Les canaux généraux ne sont pas les seuls à être pollués, comme quelqu'un l'a rappelé plus haut, les messages privés (tells), e-mails en jeu sont envahis également.
Ainsi que les forums et messageries privées de forum (à ce jour, JOL ne prend aucune mesure préventive contre le spam de messagerie privée).
Citation :
Publié par Amrael_Wae
Ce n'est plus franchement le fait que certains ai recourt à çà qui me gène, mais bien le spam primaire des chans/mailbox qui est à la limite du supportable et de l'indécent.
Et personne ne voit le rapport entre achat de gold et le spam IG ?

Je crois rêver là. C'est entièrement le fait d'acheter des gold IG qu'on subit un spam intempestif. Se plaindre de ça est bien la dernière chose à faire mais faudrait plutôt se plaindre des acheteurs.
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