[Nibb]

Citation :

Publié par Boriss allen

De quelle loi tu parle Vallys ?

Ici il ne s'agit pas de loi mais de mis en conformité sur le plan de la fiscalité.

Il s'agit de mise en confirmité par rapport à la nouvelle loi américaine sur les jeux d'argent. Rien à voir avec le fisc.

Citation :

Puisque les casinos ne sont pas interdit aux etats unis, tout le monde sait ou se trouve Las Vegas ?

Les casinos sont interdits aux Etats Unis, sauf dans les endroits où ils sont autorisés: Las Vegas, et les réserves indiennes notamment. Un peu comme en France d'ailleurs.

Citation :

et d'ailleurs il faut faire la part des choses, quand je mitraille un membre des forces speciale dans Counter strike ( jeu de guerre online) je ne vais pas en prison !!! ( oui j'avoue j'aime prendre les perso Terrorist).

Quand tu joues à CS, tu ne tues personne.
Quand tu paries de l'argent sur SL, tu paries vraiment de l'argent.

Citation :

Nous sommes dans un jeu n'est ce pas ?

Non.

Citation :

que ce soit l'argent des jeux, ou de la spéculation immobiliere, ou le fruit de long heures de creation, toutes l'argent qui sort de SL n'est soumis a aucune fiscalité.

C'est cela qui n'est pas legale, et qu il est impossible à définir ( une fiscalité pour
chaque pays applicable a chaque joueur une utopie pour 40000 connéctés).

Ce n'est pas (encore) une question de fiscalité ici, mais de jeu d'argent.

Citation :

Le pouvoir des lindens n'est pas celui que l'on croit mais celui qu ils ont bien voulu nous faire croire.

hein ? SL appartient à LL. Ils ont donc tout les droits d'en faire ce qu'ils veulent. Et ils sont surtout le devoir moral de maintenir la pérennité de la plateforme pour que toi et moi on puisse continuer à en profiter. Ca inclut de prendre des décisions comme celle-ci.

J'en profite pour rappeler une évidence que les gens ont tendance à oublier: Internet n'a jamais été, et ne sera jamais, une démocratie. Le pouvoir et les responsabilités appartiennent à ceux qui paient pour les serveurs et les tuyaux. Il en va de SL, comme pour JOL, ou Microsoft, ou Google, ou n'importe quel site associatif ou même anarchique.

Citation :

D'ailleurs il est temps pour eux de preparer la vente de leurs gros joujoux et pour cela il faut assainir la plateforme et la mettre en conformité.
Mais je vous assure que si Secondlife appartient encore a linden c'est qu'il n' a pas le poids necessaire ou qu'il est deja depassé, sinon les geants comme google, ibm, sun l'auraient deja mangé tout cru.

La vente de la plateforme SL n'est pas à exclure. IBM ou Sun, ça m'étonnerait qu'ils aient envie de s'encombrer avec un truc pareil, trop risqué, mais Google, pourquoi pas ?

[Boriss allen]

Citation:

C'est faux, la Chine à appliqué il n'y pas si longtemps une loi pour imposé cet argent... Les Etats Unis devraient s'y mettre en 2008...

je ne savais pas pour la chine, cependant si tel est le cas il n ont pas fais voter cela pour secondlife, vu le nombre de de joueur chinois sur SL, peut etre est suite au succes de hippihi, mais j'aimerais tout de meme avoir tes sources.

Concernant les etats unis cela n'est pas a l'ordre du jour, il ya eu des bruits de couloirs semblent ils.

Mais combien y a t'il de nationalités differentes dans ce jeu,( crois tu que ce sera possible pour linden de mettre en place un controle pour cela? ), et je continue a dire qu'il s'agit d'un jeu appeler cela comme vous voulez, personellement j'y viens pour m amuser, peut etre tomberons nous d'accord sur le terme plateforme de jeux ?

Les lindens n ont aucun pouvoir et cela principalement a cause du systeme lui meme et de la sa situation géographique.
Tout ressemble etrangement à Napster du faite que tout est centralisé sur des serveurs plutot que de privilégier le peer to peer, c'est d'ailleurs l'architecture qu'ont choisis les australiens pour "Outback online".

citation :
Pas forcément, WoW possède 9.000.000 d'utilisateurs (payants en plus), et il appartient toujours à Blizzard...

[ ne soyons pas insultant ]
[ Modéré par DD Ra ]

[Delph]

Je trouve dommage qu'il n 'y ai eu aucun préavis mais j'ai voté normal.

L'argent n'a rien d'imaginaire en ce qui concerne les casinos mais tombe sous le coup de lois bien réels qui l'interdit.

LL se protège.

Que se serait il passé si il ne l'avait pas fait, des sanctions, des amandes, voir pire, qui sait une fermeture de la plateforme, oui....je dramatise mais dans la réalité, on fait où du moins on essaie de s'assurer que quelque chose est autorisé pour ne pas avoir à s'en mordre les doigts.

Second Life fait déjà l'objet de maintes critiques et la presse n'arrange rien.

Et puis il fallait s'y attendre hein!!

[Cheyn]

De memoire sachant que blizzard qui produit WoW est une compagnie racheté par une boite informatique depuis des années a cause des hits en puissance qu'il fabrique.

Je pense que oui

[Patricia Susa]

Bonjour, je suis d'un avis mitigé

Les lois doivent être respectées, mais SL est un jeu ou les connectés sont partout dans le monde, difficile de faire appliquer l'ensemble des lois de chaque pays.

En France, FDF s'est cassé les dents, malgrès des lois régissant l'activité sexuelle de chaque Français et Française, lois parfois marrantes, mais aussi protectionnistes : pas le droit de se faire voir des autres lors d'un crac-crac, etc..., racolages interdit, ...etc..)

Linden étant installé aux USA, devons-nous nous plier à leurs lois? + les lois Françaises ? curieux métissage!

Il me semble que la plate-forme Sealand, convoitée par beaucoup de société de services internet considérés comme pirates est toujours libre: Avis à Linden (ils peuvent acheter la SIM)

Paty

[Lena F]

Citation :

je ne savais pas pour la chine, cependant si tel est le cas il n ont pas fais voter cela pour secondlife, vu le nombre de de joueur chinois sur SL, peut etre est suite au succes de hippihi, mais j'aimerais tout de meme avoir tes sources.

Non, c'est une loi sur la taxation sur les mondes virtuels, j'ai écouté ça dans une émission de radio très bien faite courant avril...

Citation :

Concernant les etats unis cela n'est pas a l'ordre du jour, il ya eu des bruits de couloirs semblent ils.

Le congrès américain prépare son rapport sur la taxation des mondes virtuels pour courant août.

Citation :

Mais combien y a t'il de nationalités differentes dans ce jeu,( crois tu que ce sera possible pour linden de mettre en place un controle pour cela?)

Ce n'est pas à Linden de mettre en place une taxe et des contrôles mais à ton pays de résidence...

Citation :

et je continue a dire qu'il s'agit d'un jeu appeler cela comme vous voulez, personellement j'y viens pour m amuser, peut etre tomberons nous d'accord sur le terme plateforme de jeux ?

Oui, j'y viens aussi pour m'amuser mais ce n'est pas pour moi un jeu...

Citation :

Les lindens n ont aucun pouvoir et cela principalement a cause du systeme lui meme et de la sa situation géographique.

Ah oui ? Si je suis ta logique alors cela voudrait dire que les modérateurs et administrateurs de JoL n'ont aucun pouvoir aussi par exemple...

Citation :

[ devenu sans objet ]

Il n'y a pas que des adolescents [ devenu sans objet ] qui jouent à WoW.
Sachant qu'il y'a 9.000.000 d'utilisateurs et à 12.99 €/mois... Fais le calcul...

[Tex.H]

Dura lex sed lex et c'est très bien ainsi.

Citation :

Publié par Boriss allen

Alors vous me direz " oui mais c'est de l'argent que l'ont peut convertir en RL$"
et c'est d'ailleurs un des grands concept de ce jeu qui est remis en question.
S il s'agissait d'inventer une plateforme pour une creativité illimité uniquement ;
les linden n y auraient pas introduit d'economie.

que ce soit l'argent des jeux, ou de la spéculation immobiliere, ou le fruit de long heures de creation, toutes l'argent qui sort de SL n'est soumis a aucune fiscalité.

On peut se targuer de dire que le problème n'est pas dans celui de la fiscalité, il n'en reste pas moins un problème. Un sérieux problème et qui lui aussi se trouve dans l'illégalité. Avec le temps cela va changer.

[Vallys]

Citation :

Publié par Boriss allen

De quelle loi tu parle Vallys ?

Ici il ne s'agit pas de loi mais de mis en conformité sur le plan de la fiscalité.

Puisque les casinos ne sont pas interdit aux etats unis, tout le monde sait ou se trouve Las Vegas ? on parle de jeu d'argent en ligne!!!!!

.

rhooooo mais tu vas ouvrir un peu la fenêtre là, respirer un bon coup et ça ira mieux

relis bien les posts et relis bien le mien à travers les lignes... si tu ne comprends pas = MP

Citation :

Cependant, il y a la loi, certes, mais je pense également qu'il y va d'une certaine sécurité à laquelle Linden doit se plier.
Entre les différents services internationaux défenses, financiers et cyber criminalité... perso, tout ça ne me parait pas anodin... surtout à l'heure actuelle... pas la peine de faire un dessin, hein... mais faut pas se leurrer non plus... y'a pas que des gentils avatars sur SL

[Cameron]

les lois sur la casino en Europe et aux USA ne sont pas foncièrement différentes.
Les casinos ne sont pas interdits mais régulés. D'un coté pour protéger le joueur et de l'autre pour des raisons évidentes de fiscalité et aussi de banditisme etc...

Les casinos transforment de l argent en argent et c'est une porte ouverte à beaucoup d'abus. Même sur SL.

Je n ai aucun avis pour les casinos dans SL (je ne savais pas qu il y en avait) mais je ne crois pas que cela remette en cause SL et aucune autres activités.

[Tex.H]

Ben écoute, il reste le sexe. Fais un élevage d'ânes de Calabre. Tant que c'est l'égal....

[Biouby]

Citation :

Publié par Boriss allen

et d'ailleurs il faut faire la part des choses, quand je mitraille un membre des forces speciale dans Counter strike ( jeu de guerre online) je ne vais pas en prison !!! ( oui j'avoue j'aime prendre les perso Terrorist).

*Si ton mitraillage était répercuté en rl si si tu irais en prison*

Normal pour ma part, je préfère qu'ils ferment les casinos plutôt que de fermer la plateforme .

[Boriss allen]

Lenna comprends bien : aucun pays ne peut mettre en place, une mesure fiscale applicable dans les faits, c'est tout bonnement impossible.

c'est comme les MP3 des annees que ca dure, et finalement les lois, les gouvernements ne peuvent rien faire, parcontre les devellopeurs redoublent d'ingeniosité et creer des systemes pour contourner les lois. ( tape "freenet" sur le web) et tu verras que tu vis dans un autre age.

Je le repete SL a atteint sa limite c'est ce que j'explique plus haut.
Il restera les joueurs qui acceptent de se subir toutes les regles car il pensent qu on ne peut mieux faire , et les autres
je parie sur les autres il ya 40000 joueurs SL et des millions d'internautes non initié aux monde persistant qui attendent qu 'ont leurs proposent un monde sans limite.


Vallys jai bien compris qu'il s'agissait d'argent en ligne et alors n'y a til pas des casino en ligne sur le web ?

connaissez vous les obligations fiscales pour les joueurs et pour le proprietaires en la matiere ? comme vous avez l'air calées , faites nous beneficier de vos connaissances ?

Et pour le joueur francais qui joue sur un site etranger ?


biouby je suppose que tu seras encore sur la plateforme qu'en les linden te diront que tu n'as seulement le droit de rester dans ta home car ailleurs c'est trop dangereux amuse toi bien !!


"Your world, mon baratin"

[Alan Seungmo]

Citation :

Publié par Boriss allen

Vallys jai bien compris qu'il s'agissait d'argent en ligne et alors n'y a til pas des casino en ligne sur le web ?

connaissez vous les obligations fiscales pour les joueurs et pour le proprietaires en la matiere ? comme vous avez l'air calées , faites nous beneficier de vos connaissances ?

Et pour le joueur francais qui joue sur un site etranger ?

"Your world, mon baratin"

je joue depuis des annees au poker en ligne sur des sites specialises, en faite le seul devoir c'est d'ouvrir un compte chez eux, sans forcement le renseigner avec ta carte bancaire ou autre, le seul veritable lien c'est l'email que tu donnes qui doit etre une donnee exacte
autrement j'approvisionne mon compte labas a travers un autre site, meme genre que paypal, et si j'ai des gains, ca marche dans l'autre sens et je recupere mon argent a travers ce site
donc aucune obligation d'impots, de taxes ou koi que ce soit

[Riona R.]

[HS] Freenet tourne en mode P2P non centraliser, via des node (toi, moi, dupond, etc...) c'est carrément pas la panacée et je prie le ciel que SL ne devienne pas un Freenet. Freenet n'a pas su évoluer donc on ne parle pas d'age [/HS]

Boriss évite les questions agressives au mieux tu va te faire rembarré au pire...

Sinon je ne pense pas que LL est pour vocation a faire plaisir a tout le monde, ils ont pour vocation a faire des sous avec un minimum de risques point final.

[Nibb]

Citation :

Publié par Boriss allen

Vallys jai bien compris qu'il s'agissait d'argent en ligne et alors n'y a til pas des casino en ligne sur le web ?

Si si. Ils sont généralement basés dans les Iles Cayman ou à la Barbade pour échapper à la législation. D'autres ont des autorisations légales. Par exemple, les Casinos Partouche ont un site de casino en ligne, mais ils n'ont pas le droit d'accepter des joueurs résidents en France.

Citation :

connaissez vous les obligations fiscales pour les joueurs et pour le proprietaires en la matiere ? comme vous avez l'air calées , faites nous beneficier de vos connaissances ?

Les sites légaux (dans des pays autorisés, ou disposant d'autorisations) respectent la fiscalité des pays où ils sont implantés. Les autres sont généralement hébergés dans des paradis fiscaux douteux.

Citation :

Et pour le joueur francais qui joue sur un site etranger ?

Il est dans l'illégalité.

[Lena F]

Citation :

Publié par Boriss allen

Lenna comprends bien : aucun pays ne peut mettre en place, une mesure fiscale applicable dans les faits, c'est tout bonnement impossible.

Tu peut ne pas déclarer une partie de tes impôts mais c'est illégal.
Tout comme tu peut ne pas payer tes impôts mais tu DOIS le faire car sinon c'est illégal...
Si la loi dit un jour VOUS DEVEZ DECLARER L'ARGENT DES MONDES VIRTUELS, alors tu devras déclarer cet argent...

[Vallys]

Citation :

Publié par Boriss allen

Je le repete SL a atteint sa limite c'est ce que j'explique plus haut.
Il restera les joueurs qui acceptent de se subir toutes les regles car il pensent qu on ne peut mieux faire , et les autres
je parie sur les autres il ya 40000 joueurs SL et des millions d'internautes non initié aux monde persistant qui attendent qu 'ont leurs proposent un monde sans limite.
"Your world, mon baratin"

Your Baratin = oui, SL n'a pas atteint ses limites, loin de là


et tu proposes quoi comme monde sans limite? une totale anarchie de l'espèce humaine sur la toile? ça va être beau tiens...


allez keep cool, no drama pour des casinos fermés (moi aussi, je préfère qu'on ferme les casinos plutôt que SL)


dans un jeu, il y a des règles,
dans SL, il y a des règles,
dans RL, il y a des règles

tente une autre planète, peut-être qu'il n'y a pas de règles

où est le problème? libre à tout à chacun de dépasser les règles, si tu les franchies un tout petit peu... ça passe.... si tu les franchies bien au-delà... faut pas pleurer


"Your World, Your Respect"

[Natyssia]

et ben dis donc nan mais si je déclare ce que je gagne --->> jouer c'est mon droit nan ????
OUIIIII ...
alors j'ai jamais fait de virement de sl a rl
et le jour ou je le fait je veux le déclarer alors laissez moi jouer a mon poker

hein alors hein vous trouvez quoi a redire si des gens veulent declarer ce qu'ils gagnent !!!

[Riona R.]

Ya plus de casino point final.
Seule la manière de faire de LL est vraiment a chi.. mais ils n'en sont pas a leurs coup d'essai, certains ici on tendance a l'oublier ou on trop peu de temps sur SL pour s'en souvenir. J'espère être présente au prochain digest SL volunteer histoire d'avoir quelques explications mais je doute fortement

[Cameron]

Citation :

Publié par Natyssia

et ben dis donc nan mais si je déclare ce que je gagne --->> jouer c'est mon droit nan ????
OUIIIII ...
alors j'ai jamais fait de virement de sl a rl
et le jour ou je le fait je veux le déclarer alors laissez moi jouer a mon poker

hein alors hein vous trouvez quoi a redire si des gens veulent declarer ce qu'ils gagnent !!!

Le problème n est pas juste si tu as le droit ou non de jouer mais dans quelle conditions.

PRenons une roulette dans SL.

Qui te dit que cette roulette, via son script n est pas truquée et que en fait les résultats ne sont pas si aléatoire....A partir du moment ou les gens jouent de l argent, il faut qu il soit certains de savoir á qui ils jouent car forcement apparaîtrons les fraudes et les fraudes sur SL sont aussi illégales que RL....

Quand les joueurs commencent à jouer pour l'argent et avec de l argent, le jeu change de concept et les règles doivent être aussi différentes.

[ToK1812]

A voté "RANAFOUT" avec une tendance vers le "oui supprimez les casinos!"

- Plus de casinos = moins d'illégalité = + de chance de survie de la plateforme
- Plus de casinos = moins de lag et moins d'horreurs architecturales
- Plus de casinos = les gens trouveront de toutes façons une manière de détourner le truc dans SL, donc, don't worry

ps : Et Nibb tu as faux sur les casinos Partouche qui n'accepteraient pas les joueurs français .. hmmm je joue chez eux de temps en temps et ce depuis des années ..

A tous les fervents accros du sexe et des jeux d'argent, il y a internet pour ça et même la RL ! là vous avez de quoi faire

[Natyssia]

Citation :

Publié par Maeni

A voté "RANAFOUT" avec une tendance vers le "oui supprimez les casinos!"

- Plus de casinos = moins d'illégalité = + de chance de survie de la plateforme
- Plus de casinos = moins de lag et moins d'horreurs architecturales
- Plus de casinos = les gens trouveront de toutes façons une manière de détourner le truc dans SL, donc, don't worry

ps : Et Nibb tu as faux sur les casinos Partouche qui n'accepteraient pas les joueurs français .. hmmm je joue chez eux de temps en temps et ce depuis des années ..

A tous les fervents accros du sexe et des jeux d'argent, il y a internet pour ça et même la RL ! là vous avez de quoi faire

Mais lalala alors internet et RL tout est permis mais sl doit yavoir des interdit si je suis bien ton raisonnement ????????? lol ...quand aux horreurs architecturale tu m'excuseras mais je croit pas que ce soit les casinos qui font des dégâts dans la nature de sl mais plutôt les commerces qui poussent pire que les champignons des gens n'ayant aucun talent ni goût qui reprennent des lots et croient devenir riche en prenant les gens pour des ânes ... quand a la survie de la plateforme ??? mais lol sans investisseurs plus de plateforme et les investisseurs n'investissent pas dans du vent sans jeu ni sex la plateforme est HS voila ce que je pense ... ensuite tu parles d'illégalité ??? mais ou ??? ya juste des règle a fixer aux niveau fiscal et voila yauras plus d'illégalité ... et entendre parler d'illégalité une personne qui joue chez partouche mouiiiii ...
Et puis parlons aussi des commerces sl --->>> croit tu que ces gens la déclarent leur ventes ???????? et bénéfices ??????? Mais relooool

suis nerver aujourd'hui !

/ben me repart finir le jardin car aujourd'hui mon clavier est trop chaud

[ToK1812]

Citation :

Publié par Natyssia

Mais lalala alors internet et RL tout est permis mais sl doit yavoir des interdit si je suis bien ton raisonnement ????????? lol ...quand aux horreurs architecturale tu m'excuseras mais je croit pas que ce soit les casinos qui font des dégâts dans la nature de sl mais plutôt les commerces qui poussent pire que les champignons des gens n'ayant aucun talent ni goût qui reprennent des lots et croient devenir riche en prenant les gens pour des ânes ... quand a la survie de la plateforme ??? mais lol sans investisseurs plus de plateforme et les investisseurs n'investissent pas dans du vent sans jeu ni sex la plateforme est HS voila ce que je pense ... ensuite tu parles d'illégalité ??? mais ou ??? ya juste des règle a fixer aux niveau fiscal et voila yauras plus d'illégalité ... et entendre parler d'illégalité une personne qui joue chez partouche mouiiiii ...
Et puis parlons aussi des commerces sl --->>> croit tu que ces gens la déclarent leur ventes ???????? et bénéfices ??????? Mais relooool

suis nerver aujourd'hui !

/ben me repart finir le jardin car aujourd'hui mon clavier est trop chaud

Pfff pas assez motivée pour répondre ^^
C'est la pleine lune les enfants, ne nous laissons pas mener par le bout de sa face =))

[Biouby]

Citation :

Publié par Boriss allen

biouby je suppose que tu seras encore sur la plateforme qu'en les linden te diront que tu n'as seulement le droit de rester dans ta home car ailleurs c'est trop dangereux amuse toi bien !!

Pitetre *y a quelqu'un que j'aime bien qui y vit*
Mais là n'est pas trop le soucis en faite pour le moment on n'interdit seulement les jeux d'argents suite a une nouvelle législation , et a te lire on dirait qu'ils l'ont fait exprès que pour nous embêter eh ben non ^^
Après second life ne s'appelle second life que pour une histoire de marketing , il s'appellerai "bande de blaireau" ça serait la même... your world your imagination, ben reste a espérer que l'imagination des résidents ne se limite pas qu'a la création de casino quand on voit la beauté de certaines régions je me dit "ouf y a pas que ça" .
Dans un sens imagine que tu es un membre de ta famille qui se fait interdire les accès aux casinos pour dépendance, c'est peut être mieux qu'il ne soit pas tenter d'allez finir de se faire plumer (ou gagner ça peut arriver) sur une plateforme ça en est même rassurant ...

On pourrait polémiquer des jours et des jours du fait qu'on est pas content ou qu'on s'en fiche, sl a beau être un monde d'imagination il reste plier a des règles qui font parti de notre monde bien réel donc ce n'est pas contre eux qu'il faut rouspéter ce serait plus côté gouvernement , *libre a toi de leur envoyer une petite pétition pour sauver les quelques petits milliers de petits avatar perdus sans leur casino, pas sûre qu'ils en aient quelques chose a faire mais on sait jamais*

Et oui le monde tourne comme ça, des lois sont votées des fois on est pas content, on râle et pis y a rien a y changer sinon ...ça s'appelle l'anarchie.
Et Comme toute bonne société qui se respecte, Linden lab est en droit de ne pas frauder la règle ce n'est pas une entreprise imaginaire c'est une entreprise comme celle dont tu fais parti. Et pour le fait qu'elle décide de suivre la loi je trouve cela très respectable *même si d'accord elle l'a un peu fait brutalement*

Et si vraiment tu sais pas quoi faire de l'argent que tu aurais pu perdre y a des associations qui serait ravies d'en profiter...

[Natyssia]

Citation :

Publié par Maeni

Pfff pas assez motivée pour répondre ^^
C'est la pleine lune les enfants, ne nous laissons pas mener par le bout de sa face =))

Moui tu as raison ça doit être la pleine lune qui fait cet effet pshiiiittt comme la limonade tu secoue la bouteille et ça explose