[actu] Un cybercafé condamné après la mort d'un joueur

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Publié par Un cybercafé condamné après la mort d'un joueur
Après la mort de leur enfant, des parents chinois engagent des poursuites contre le gérant du cybercafé dans lequel jouait la jeune victime. Le 31 mai dernier, les juges ont retenu la responsabilité de l'établissement.

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Responsabiliser les gérants de cybercafés est une proposition récurrente pour lutter contre le jeu excessif (dans le cas exposé plus haut, quid de la responsabilité des parents). Est-ce une solution pertinente / efficace, selon vous ?

On arrivera peut-être un jour à mettre en place des "listes noires" de joueurs, qui réclament leur interdiction d'accès aux établissements de jeu, comme c'est déjà le cas dans les casinos par exemple...
Tout comme les responsables de cafés/bistros et autres établissements vendant de l'alcool qui sont responsables de la quantité qu'il fournissent (je ne sais pas si c'est légalement et au moins moralement), je trouve cela normal que les gérants de cybercafé limite le temps de connexion des mineurs et demandent une autorisation écrite et signée des parents (voir un acte de présence pour certifier qu'ils sont au courant) afin déterminer le temps de connexion qu'ils souhaitent allouer à l'enfant.

L'enfant n'est pas responsable de ses actes et quand les parents travaillent, ils ne savent pas toujours ce qu'ils font de leur argent de poche après ou pendant l'école. De ce fait, il faut, tout comme les professeurs font le relais, que les gérants prennent leurs responsabilités vis à vis des jeunes ados qui pourraient passer trop de temps dans leur établissement.

Je ne trouve pas normal qu'un gérant et ses délégués (les employés) trouvent ça normal qu'un ado mineur vienne dans le cyber sans même savoir s'il a cours ou non et s'il le fait avec l'autorisation des parent. C'est inadmissible et qu'on ne sorte pas que c'est aux parents de réagir (ils ne savent pas tout ce qu'il se passe alors qu'ils travaillent eux-même) alors que le seul but du cyber, c'est de faire de l'argent. La responsabilité morale, ils s'en fichent pas mal.

Bref, à mon sens, ils sont en partie, et pas des moindre, responsables de l'addiction de l'adolescent qui passe trop de temps dans leur établissement puisqu'ils ne cherchent même pas à imposer l'accord des parents.

Il ne faut pas tout mettre sur le dos des parents alors qu'ils ne peuvent être avec leur enfant 24h/24 pour des raisons professionnelles et autres. Les cyber ne veulent que faire de l'argent et savoir s'ils ont 12 ou 35 ans, ça ne leur fait ni chaud ni froid.
Citation :
Publié par Lianai
Tout comme les responsables de cafés/bistros et autres établissements vendant de l'alcool qui sont responsables de la quantité qu'il fournissent (je ne sais pas si c'est légalement et au moins moralement), je trouve cela normal que les gérants de cybercafé limite le temps de connexion des mineurs et demandent une autorisation écrite et signée des parents (voir un acte de présence pour certifier qu'ils sont au courant) afin déterminer le temps de connexion qu'ils souhaitent allouer à l'enfant.

L'enfant n'est pas responsable de ses actes et quand les parents travaillent, ils ne savent pas toujours ce qu'ils font de leur argent de poche après ou pendant l'école. De ce fait, il faut, tout comme les professeurs font le relais, que les gérants prennent leurs responsabilités vis à vis des jeunes ados qui pourraient passer trop de temps dans leur établissement.

Je ne trouve pas normal qu'un gérant et ses délégués (les employés) trouvent ça normal qu'un ado mineur vienne dans le cyber sans même savoir s'il a cours ou non et s'il le fait avec l'autorisation des parent. C'est inadmissible et qu'on ne sorte pas que c'est aux parents de réagir (ils ne savent pas tout ce qu'il se passe alors qu'ils travaillent eux-même) alors que le seul but du cyber, c'est de faire de l'argent. La responsabilité morale, ils s'en fichent pas mal.

Bref, à mon sens, ils sont en partie, et pas des moindre, responsables de l'addiction de l'adolescent qui passe trop de temps dans leur établissement puisqu'ils ne cherchent même pas à imposer l'accord des parents.

Il ne faut pas tout mettre sur le dos des parents alors qu'ils ne peuvent être avec leur enfant 24h/24 pour des raisons professionnelles et autres. Les cyber ne veulent que faire de l'argent et savoir s'ils ont 12 ou 35 ans, ça ne leur fait ni chaud ni froid.
On parle d'un jeune qui est mort après 48h00 de jeu non stop... en 48h00, cela signifie que l'enfant a du rater au moins 2 jours d'ecole complets. Pire ! cela signifie que l'enfant n'est même pas rentré à la maison sur ce temps là.

Et ce ne serait pas la faute des parents ?
Et le cyber caffé est ouvert 24h/24 ... Avec des employés exploités qui y bossent 15h d'affilées pour 3 euros.

C'est la société en entier qu'il faut blamer, aussi bien le gouvernement qui laisse faire, que les parents completement laxistes, que le gérant totalement absent et irresponsable.

A propos du gerant, vous ne pensez quand meme pas qu'il est au cyber 24h/24 ... Et vous ne pensez quand meme pas que les employés qui sont là, payés au lance-pierre, vont faire l'effort de surveiller les clients ????
Citation :
Publié par Lianai
Tout comme les responsables de cafés/bistros et autres établissements vendant de l'alcool qui sont responsables de la quantité qu'il fournissent (je ne sais pas si c'est légalement et au moins moralement), je trouve cela normal que les gérants de cybercafé limite le temps de connexion des mineurs et demandent une autorisation écrite et signée des parents (voir un acte de présence pour certifier qu'ils sont au courant) afin déterminer le temps de connexion qu'ils souhaitent allouer à l'enfant.
Ca me semble hard comme solution.
Je vois plutôt le gérant de cybercafé pouvoir mettre un client dehors s'il estime qu'il fait un abus (tout comme un barman pourrait arrêter de servir un mec qui commence à être bourré sévère).
Non?
Après les histoires de responsabilité, houla.
Citation :
Publié par Lianai
Je ne parle pas de l'enfant de l'article mais d'une généralité. Là, la faute est en partie dûe (en grande partie) aux parents mais ce n'est qu'un exemple face à des milliers d'autres.
Autant pour moi
A mon avis c'est plus la responsabilité des parents qu'il faut mettre en avant dans ce genre d'affaire .. Un joueur qui joue autant c'est une aubaine pour un cyber, car ça engendre beaucoup de bénéfices. Maintenant il est certain qu'en tant que gérant aprés 10h passé devant un écran je m'inquiéterais pour le joueur.

La première image qui m'est venue c'est le fumeur d'un paquet par jour qui se retourne contre son débit de tabac habituel quand il découvre qu'il a un cancer.
L'adolescent il a quand même 15 ans, à cet âge on est conscient des risques..

La mise en place de réglementations en Chine va devenir vraiment nécessaire, c'est pas a première affaire.
Angry
Citation :
Publié par Lianai
Je ne parle pas de l'enfant de l'article mais d'une généralité. Là, la faute est en partie dûe (en grande partie) aux parents mais ce n'est qu'un exemple face à des milliers d'autres.
Pour ma par faute au parents aussi.
Surtout une responsabilité morale. Savoir dire "stop, il est temps pour toi d'arrêter" . Créer une loi serait sûrement trop poussé mais que les gérants prennent conscience qu'à notre époque, le net a une importance très voir trop présente chez les ados et qu'il faut savoir les arrêter et les conseiller. Du fait que les parents ne sont pas toujours présents, c'est à eux, du fait qu'ils gèrent ce domaine, de prendre sur eux et les quelques euros à perdre et de faire comprendre à l'ado que c'est trop.

Il est pour moi important d'avoir une autorisation des parents avec une limite de temps (ils sen foutent après, le logiciel stoppe le compte pour eux même Shiva peut le faire) jusqu'à un certain âge (disons 15 ans) et par la suite, une signature simple des parents.

Enfin quelque chose qui pourrait prouver qu'ils y portent une certaine importance et qu'ils y font attention. Et si jamais ils ne s'y intéressaient pas, ça pourrait les aider à prendre conscience d'un fait.

Edit pour au-dessus : Bien sûr, la faute des parents est présente lorsque ça devient extrême comme l'article présenté. Mais prenons un exemple simple. Un gamin du lycée qui sèche les cours pour aller au cyber. Les parents ne sont pas toujours au courant (le gamin qui intercepte les courriers ou les appels du lycée comme beaucoup peuvent le faire) et dans ces cas là, en quoi sont-ils responsables ? C'est facile de dire ça quand on n'est pas parent ou lorsque l'on a le temps de pouvoir vérifer mais quand ce n'est pas le cas ? Je ne vais sûrement pas jeter la pierre aux parents qui font tout ce qu'ils peuvent en fonction de leur profession pour élever leurs enfants dans de bonnes condition. Inculquer les règles c'est bien mais un ado, les règles, il peut avoir envie de les transgresser.
Citation :
Publié par Lianai
...
Edit pour au-dessus : Bien sûr, la faute des parents est présente lorsque ça devient extrême comme l'article présenté. Mais prenons un exemple simple. Un gamin du lycée qui sèche les cours pour aller au cyber. Les parents ne sont pas toujours au courant (le gamin qui intercepte les courriers ou les appels du lycée comme beaucoup peuvent le faire) et dans ces cas là, en quoi sont-ils responsables ? C'est facile de dire ça quand on n'est pas parent ou lorsque l'on a le temps de pouvoir vérifer mais quand ce n'est pas le cas ? Je ne vais sûrement pas jeter la pierre aux parents qui font tout ce qu'ils peuvent en fonction de leur profession pour élever leurs enfants dans de bonnes condition. Inculquer les règles c'est bien mais un ado, les règles, il peut avoir envie de les transgresser.
Ce n'est plus possible d'intercepter les appels. A l'heure actuel il suffit de donner son numéro de portable ou d'un fixe a son boulot et l'ecole arrivera a joindre les parents directement.
Forcement si les parents continuent a donner le fixe de la maison pour que l'ecole leur laisse un joli message que le sale gosse ira effacer en rentrant le soir...
Citation :
Publié par Toulak
Ce n'est plus possible d'intercepter les appels. A l'heure actuel il suffit de donner son numéro de portable ou d'un fixe a son boulot et l'ecole arrivera a joindre les parents directement.
Forcement si les parents continuent a donner le fixe de la maison pour que l'ecole leur laisse un joli message que le sale gosse ira effacer en rentrant le soir...
Là, facile, je te donne l'exemple de mes parents (bon, je suis loin d'être ado mais ils bossent toujours pour quelques trimestres). Ils travaillent en centre hospitalier = téléphone du boulot c'est impossible et portable encore pire. Il leur est impossible de répondre et ça l'a toujours été. Qu'ils aient un portable ou non ne change rien. Là, si je tente d'appeler mes parents sur leur portable, ils ne pourront pas répondre et si j'appelle à leur boulot, 90% de chances pour qu'ils ne puissent pas répondre. Donc le moyen le plus simple reste le téléphone du domicile.

Il n'y a pas qu'un type de travail avec le téléphone à côté et la possibilité d'avoir le portable sur soi hein

Et pour les messages sur le répondeur du portable, vu le nombre de parents qui ne regardent même pas et qui vont demander aux enfants de le faire pour eux...
Citation :
Publié par Cefyl
puis ca doit se voir que l'etat du joueur se degrade non ? Personnellement, j'assimilerais ca a de la non assistance à personne en danger...
c'est ma vision aussi. Apres il ne faut pas lyncher non plus les gérants ou employés sur place pour ça. Le tout est de savoir s'ils etaient au courant ou non du temps impressionnant que l'enfant passé devant l'ordi (bien sur il nieront etre au courant ) .Mais au final un enfant est mort dans un lieu public, simplement parcqu'il est resté devant l'ordi 48 heures. C'est dramatique. Mais le jeu du foulard est aussi beaucoup plus préoccupant car bien plus rependu et des ado meurt tous les jours par inconscience, suicide ect..... c'est triste cette histoire mais bon, en chine je crois aussi qu'il y a des problèmes plus tristes encore que celui là.
Pour tous ceux au dessus:

Rappel, on est en Chine là, pas à paris, au cyber du coin avec fiston qui va au lycée à coté.

Rappel: En France l'application sur le droit du travail laisse à désirer mais EN GROS, c'est vaguement respecté et/ou vaguement controlé. Donc une telle situation ne pourrait pas (ou peu) se produire pour la simple et bonne raison qu'un Cyber (ni aucun magasin excepté certain service d'utilité publique) ne peut rester ouvert 24h d'affilées. Donc le gamin devrait forcement déco.

De plus, en France, ce n'est déjà pas évident que les parents soient avertis des absences de leurs enfants (généralement , en retard par courrier).

En Chine, la gestion postale laisse largement à déisrer, et la notion de suivi scolaire est trés trés loin de la notre. C'est une question de culture.

Les enfants chinois scolarisés "respectaient" de manière quasi religieuse leur professeurs, donc n'étaient jamais absents sauf raison grave. Inutile donc de prévenir les parents.
La mentalité n'a pas évoluée aussi vite que le progret et les nouvelles vilaines manies (sécher les cours).

Qui plus est, si vous regardez le niveau de vie en chine, vous constaterez qu'il est trés bas, et que les parents sont souvent obligé de travailler enormement d'heures, heures qui ne peuvent donc pas être passé a surveiller leurs enfants.

Bref, oui on peut blamer les parents car la fautes est avéré (ils ont passé 48h sans ce soucier de ce qui c'est passé), on peut blamer le gérant (bien que je doute fortement que ce dernier sont présent dans le cyber), on peux même blamer le gamin d'être aussi bête etc etc.

Je pense qu'ont peut surtout blamer le gouvernement chinois de manière globale de maintenir la chine dans unesituation plus que précaire, qui favorise ce genre de comportement.

PS: Maintenant, faut encore que toute cette histoire soit vraie ... car les N dernier 'pseudo' mort en train de jouer étaient soit de simples canulards, soit des mecs mort d'autre chose (genre overdose de mélange de drogue diverse pour avoir la pêche).
Le fait en lui-même se déroule en Chine mais la question de Uther se porte sur ce que l'on pourrait voir ici et sur une généralité qui pourrait nous concerner

De ce fait, on peut très bien parler des cybers de Paris. Le cas de chine est un moyen de lancer la discussion.

Se limiter à ce cas, c'est fermer la discussion.
On peut carrément se poser la question d'une autre manière.
Est-ce que cela peut arriver chez nous?
Surement pas non ... Et pourtant pour ce qui connaissent les cybers ils savent qu'il existe toujours des parties réservés au hardcore gamer qui squatte au fond dans une lumière tamisé un peu à l'écart des autres. C'est parfois limite craignosse mais ça n'en fait pas pour autant une tombe.
Citation :
Publié par Lianai
Le fait en lui-même se déroule en Chine mais la question de Uther se porte sur ce que l'on pourrait voir ici et sur une généralité qui pourrait nous concerner

De ce fait, on peut très bien parler des cybers de Paris. Le cas de chine est un moyen de lancer la discussion.

Se limiter à ce cas, c'est fermer la discussion.
C'est bien pour ca que je relève la difference de culture, de mentalité, d'environement et de grouverment (dictature?) pour mettre en evidence le fait que même si "techniquement" une tel drame peut effectivement se produire n'importe ou, les probabilité qu'il se produise chez nous dans de telle circonstance est hautement impropable.

1) Chez nous les cybers "ferment" au moins 12h et globalement tous aux même horaires. Donc, première impossibilité relative.
2) Toujours chez nous, et de maière générale, les joueurs de MMO sont scolarisé et leur absences est plus que généralement "remonté" a leur parents.
3) Toujours chez nous, la santé globales des ados est meilleure que celle du chinois moyen vivant dans les grandes ville, les chances qu'il meurent aprés 2 jours eveillé sans manger et sans boire est largement improbable (qui plus est, même pour un pur nolife, grignoter et boire en jouant est une pratique généralisé).


Enfin, et la c'est le raisonement par l'absurde, il n'y a pas besoin de cyber pour arriver à une telle pratique.

1: Je vais dans ma chambre et je joue, je joue, je joue. le soir arrive et maman vient me dire bonne nuit et de ne pas me coucher trop tard. Je lui dis "ok" et je ne me couche pas. Elle ne le saura jamais (sauf si elle se leve la nuit pour vérifier) et je peut reproduire l'opération la nuit suivante.

Suffit de commenceer le vendredi soir , et de tenir jusqu'au lundi matin tranquillou.

C'est d'ailleur ce qui me fait penser à un gros Fake.

J'ai souvenir d'avoir fait 2 nuit blanches d'affilé avec certe un peu d'alcool mais tres tres tres peut de bouffe et je n'en suis pas mort.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Les très très gros joueurs de cyber que j'ai connu restaient dans le cyber quand il fermait, avec l'accord du gérant de celui-ci. Certains en avaient même les clefs.
Si c'est un adulte, je dirais "pourquoi pas", mais s'il s'agit d'un ado, je trouve ça assez irresponsable de la part du gérant.

là, on a un gosse qui joue 48h non stop, jusqu'à en mourrir. En effet, la faute est partagée au niveau des parents qui ne se sont visiblement pas inquiété outre mesure de l'absence de leur enfant (encore qu'il a très bien pu leur faire le coup du "je dors chez un copain"), mais également au cyber qui n'a pas tilté sur le fait que le gamin jouait beaucoup trop pour son propre bien.

L'ennui, c'est qu'en effet, quelqu'un qui joue 48h non stop, c'est mine de rien tout bénef au niveau financier. Et hélas on trouve des gens qui s'asseoient sur les questions morales du moment qu'ils voient du fric au bout.

En l'occurence et dans ce cas particulier, je pense que le cyber avait plus de moyens que les parents d'éviter la mort du jeune. Ce dernier avait très bien pu baratiner ses vieux (qui ne l'a jamais fait pour aller en douce à une soirée ou autre ? ), on en sait rien, mais ça reste envisageable et je pense que les autorités chinoises devraient se pencher sur la question. Mais il est clair que le cyber n'aurait jamais du laisser un client aussi jeune jouer aussi longtemps sans interuption. Ils ne l'ont pas fait, surement par appat du gain, ils en paient les conséquences, ca fera peut etre réfléchir les autres cyber.

comme le dis Lianai (bisous, d'ailleurs ), les parents ne peuvent pas être constemment sur le dos de leur enfants, qui peuvent en plus les manipuler plus ou moins facilement. Systématiquement leur jeter la pierre est idiot.
Citation :
Publié par amapi
[...]
Tu n'as pas saisi ce que je voulais dire. Toi, tu te limites au cas chinois pour répondre à la question de Uther qui est "Responsabiliser les gérants de cybercafés est une proposition récurrente pour lutter contre le jeu excessif (dans le cas exposé plus haut, quid de la responsabilité des parents). Est-ce une solution pertinente / efficace, selon vous ?" . Pour ma part, cette histoire ne rentre même pas en ligne de compte.

Je ne parle pas de décès, d'internés pour des raisons psychiatriques ou je ne sais quoi. Je parle d'une généralité sur le fait qu'internet est devenu trop important dans la vie de beaucoup de jeunes. De ce fait, il y a une véritable overdose chez certains d'entre eux. Je suis désolée mais passer 5h non stop dans un cyber à 12 ou 13 ans, ça n'a rien de normal et les parents ne peuvent nullement être sur le dos de leur enfant alors qu'ils travaillent. En France, même si on ne parle pas de décès, ça ne veut pas dire que tout est rose. Les gérants des cybercafés (rien à faire qu'ils ne soient pas toujours là, c'est leur établissement, ils instaurent des règles à faire respecter) se doivent, d'un point de vue moral, de limiter le temps de connexion journalier des adolescents. Ce n'est pas de la répression mais une forme de mise en garde pour des gamins qui ne font pas attention.

Et c'est loin d'être compliqué à mettre en oeuvre. A l'inscription du gamin au cyber, l'employé lui demande de venir une fois avec ses parents (jusqu'à l'âge de 15 ou 16 ans) pour qu'ils donnent leur autorisation ainsi qu'un temps de connexion maximum journalier. L'employé pourra les renseigner c'est aussi leur boulot (je l'ai été donc là, c'est clairement l'avis d'une ancienne employée de cyber) et ça ne coûte rien. Derrière, il a juste à entrer ces valeurs dans le logiciel de gestion des comptes et merci. Tous les logiciels sont capables de limiter le temps de connexion donc ce n'est pas un souci. D'ailleurs, ce serait une bonne raison de créer des forfaits "ados" pour certains établissements.

Bref, rien à voir avec le cas de Chine. Je réponds à la question de Uther sur le fait de responsabiliser les gérants sur les excès des gamins. Si on se limite au cas cité, c'est sûr qu'on ne peut pas en parler pour la France mais ce serait mettre de côté une vérité bien présente même si moins extrême.

Par contre, je reviens sur ce que tu as énuméré. En l'occurrence :

Citation :
1) Chez nous les cybers "ferment" au moins 12h et globalement tous aux même horaires. Donc, première impossibilité relative.
Pas vrai ça. Certains cybers sont ouverts 24h/24 le week end du vendredi au dimanche soir (je le sais, c'était le cas là ou je bossais et pour d'autres que je connaissais sur Paris).

Citation :
2) Toujours chez nous, et de maière générale, les joueurs de MMO sont scolarisé et leur absences est plus que généralement "remonté" a leur parents.
Facilement détournable ça. Portable ou non, ça ne change pas grand chose selon la profession des parents. Sans oublier que si le gamin se débrouille pour appeler et prévenir de son absence (en se faisant passer pour un parent, selon la voix plus facile pour une fille mais faisable aussi pour un garçon surtout qu'ils font rarement gaffe avec le boulot qu'ils ont autour), l'école ne rappellera pas derrière. Bref, c'est d'une grande simplicité avec un peu de doigté.

Bien entendu, cet absentéisme volontaire ne touche qu'une infime minorité de personnes mais ce n'est pas parce que ça touche 10 ou 20 gamins par collège de 500 élèves que cela n'existe pas.
On meurt pas en restant 48h sur un ordi sinon il y aurai une hécatombe ^^.
Sauf si on a des problèmes de santé, épilepsie ...
On peut avoir des problèmes si on ne mange pas, on ne bois pas etc.
48H c'est loin d'être extraordinaire.
Si un mec meurt par un attenta dans un cyber on va encore dire que c'est la faute aux ordis ?

après on peut débattre sur le fait que jouer 48h d'affiler peut nuire aux rapports sociaux, scolaire etc ...
Si tu dors pas pendant 48h dans un cyber tu as plus de chances de nourrir en te faisant shoot par une voiture en sortant que à cause de l'ordi :x

Reglementer le temps en cyber est pour moi inutile :
1) tu peux jouer chez toi 48H+ sans problème.
2) Si pour X raisons tu ne peux pas il suffis de changer de cyber.

On est pas a l'abri du célèbre fake ou un asiatique X meurt après 48H de jeu non stop. d'ailleurs ce même joueur est mort sur daoc, wow, L2, rfo, diablo2
Citation :
Publié par Coin-coin le Canapin
Ca me semble hard comme solution.
Je vois plutôt le gérant de cybercafé pouvoir mettre un client dehors s'il estime qu'il fait un abus (tout comme un barman pourrait arrêter de servir un mec qui commence à être bourré sévère).
Non?
Après les histoires de responsabilité, houla.
Pourtant les Cyber on les moyens pour contrer ça...Simplement en bloquant le compte cyber du joueur et en l'empéchant d'en recréer un autre pour truander.

D'ailleur, dans les Pays comme la Corée ou la Chine, ou il y a énormément de joueurs de MMO, les Cyber devrais mettre en place un blocage de compte après x heures connectées a celui ci par jour... Ca réduirais les risques pour ce genre de cas... Qui arrive régulièrement dans cette partie de l'Asie.

Citation :
Publié par amapi
.
2) Toujours chez nous, et de maière générale, les joueurs de MMO sont scolarisé et leur absences est plus que généralement "remonté" a leur parents.
Au lycèe je pouvais faire mes propres mots d'excuses, car j'avais eu l'accord de mes parents (en fait je les avais truander... Il y avait eu téllement de truc à signer que je l'avais fait passer dans le tas ).. Et ces absences n'était pas "remontées"
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