[actu] Rénovation du Forum des Halles sur Second Life

Répondre
 
Partager Rechercher
Pour peu qu'il en faille je trouve ce projet marrant et finalement... marrant ^^

[ Je cite Yoko: "Maintenant toute réplique sur ce post n'ayant pas un rapport direct avec les halles sera modéré." ]
Lien direct vers le message - Vieux 13/04/2007, 19h30
Je faisais ce matin un peu tour des sites et blogs relatifs à SL et je suis tombé sur cet article dont je cite l'extrait qui peut apporter des arguments aux débatteurs :

"
La semaine dernière c'était La F@brique du Futur qui m'avait laissé pensif. Cette association est un think tank visant à développer l'innovation, je ne peux évidemment que dire bravo à cette initiative. Mais lorsque l'agence Repères Second Life m'apprend que cette association souhaite s'implanter dans Second Life pour y développer ses activités et que pour cela un concours de design doté de la somme vertigineuse, en Linden Dollars, de 110000 L$ (environ 300 euros) est organisée, je dis que là encore c'est se moquer du monde. Quel architecte ou quel designer talenteux pourrait dévaloriser son savoir-faire et son temps pour concourir à ce projet ?

J'ai parfois l'impression que le Linden Dollar fait perdre toute raison, il vrai que les sommes exprimées dans cette monnaie de singe font bien plus sérieuses. N'oublions pas que derrière un avatar il y a un homme ou une femme qui a un banquier bien réel.

Plus généralement, à quoi sert le Linden Dollar ? Quitte à voir circuler de l'argent dans Second Life, pourquoi ne pas y voir des monnaies bien réelles et cesser cette hypocrisie."


Source : http://www.slbusinessreview.com/

Je rajouterai juste ceci. Si les montants proposés pour des pros ou semis pros sont ridicules, cela peut toutefois convenir à qqun qui prend cela comme un jeu ou qui débute.
Lien direct vers le message - Vieux 14/04/2007, 08h31
Citation :
Publié par yoko.xiao
...
Pour mettre en place un tel projet, il faut un terrain en achat ou location, terrain destiné uniquement à cet usage afin de sauver un maximum de prims. Le concours s'étalant sur un certains temps. Les frais du terrain seront bien présents. Plus les uploads de textures et les heures consacrées à ce projet.
çà résume tout, pour un débutant ça veux dire engager des frais sans savoir si il va être remboursé.

Pour objectiviser ces frais :
 Les projets de jardin intégral doivent faire l'objet d'une maquette réalisée dans Second Life au 1/10è (soit 4500m2). (extrait du règlement du concours)

Néanmoins la lecture du règlement laisse apparaître que:
Les participants devront adresser leur création au plus tard le 1er juin 2007 à l'adresse suivante:jardindeshalles@reperes-secondlife.com.

Donc il faudrait simplement envoyer un projet (ben oui mais sauf a y aller a l'esbroufe il faut bien chiffrer le nombre de prims du projet)

Donc se réserver 4500m² pour bosser le projet. Envoyer un dossier sur le projet par mail (style projet d'architecte, donc bonus à ceux qui feront des jolis plans et sauront "photoshoper" leurs images au max. Bien sûr des références seront demandées. Mais ceux qui en ont vraiment dans seconde Life n'auront peut-être pas envie de perdre leur temps quand ils peuvent bosser des projet sûrs dans SL, ...enfin sûr dans SL c'est un oxymore

On peut choisir de concourir dans les catégories suivantes:
- jardin intégral (5 finalistes 25 0000 L$ chacun, après construction sur les 4500 m² de l'île Repère : 275 000 L$ au gagnant) -ce qui lui fera 300 000L$, moins de 1000 euros.
- aire de jeux (1 gagnant 40 000L$)
- fontaine (1 gagnant 15 000L$)
- sculpture (1 gagnant 15 000L$)
- porte d'entrée dans le forum (1 gagnant 15 000L$)
- bâtiment des toilettes (1 gagnant 15 000L$)

Gagner le concours du plus beau chiottes aura moins de valeur de prestige que les autres projets je pense

Mon analyse.... qui vaut ce qu'elle vous coûte

Cela laisse le jardin pour les agences de com ou archi (ou optimistes qui y croient) avec une branche SL ou implantées dans SL, et les reste au amateurs (et bêtes des script pour l'aire de jeu). Enfin en théorie car si les jardins gagnant cadre pas avec les gagnants des autres catégories ça risque de faire zarbi (ps : le dico JOL ne connait pas zarbi, bizarre...)

Voilà. Tout çà pour essayer de mettre un peu d'objectivité en plus de mon opinion, et au passage vous signaler que ce concours est lui même né d'une controverse entre un projet officiel de la ville de Paris (article Nouvel Obs/Paris Obs) et les habitants (cahier des charges du concours)


Voilà voilà!

Bises...
Lien direct vers le message - Vieux 14/04/2007, 11h40
Citation :
- jardin intégral (5 finalistes 25 0000 L$ chacun, après construction sur les 4500 m² de l'île Repère : 275 000 L$ au gagnant) -
Tout est résumé ici donc, même si tu es finaliste ça ne te rembourse pas tes frais de terrain.

Si on avait tous au départ un terrain sur Second Life je ne dis pas. Mais ce n'est absolument pas le cas.

La seule solution "économe" serait de travailler petit bout par petit bout sur une sandox. Mais à un moment ou à un autre il faudrait bien rezzer la totalité à un moment pour faire les captures d'écrans.
Lien direct vers le message - Vieux 14/04/2007, 12h03
et puis surtout ! c'est se foutre de la tête des vrais architectes et concepteurs RL qui jamais ne vont travailler sur un projet d'une telle envergure pour 300 ou 1000 euros !!

moi je ne trouverais rien à redire si ce concours n'était pas lié à un projet RL
Lien direct vers le message - Vieux 14/04/2007, 15h36
Je ne suis pas créatrice donc sans aucun parti pris. Mais là pour moi c'est de l'arnaque pure et simple. Un cabinet d'architecte irl vivrait en entier pendant plus d'un an en ayant dans ses dossiers un projet de cette envergure. Et là le gagnant va se faire 45 000 L$ ???

Tout ça parce que le projet retenu par la ville de Paris était très contemporain et que les parisiens (qui en on peut être un peu marre qu'on défigure leur ville sous prétexte de modernité) on choisi eux un projet beaucoup plus classique. Bref moi je trouve que ça sent un peu la manoeuvre politique juste avant les élections municipales dans un an je crois, pour essayer d'endiguer un projet qui a déjà dépensé plus d'argent que raisonnable.

Lamantable !
Lien direct vers le message - Vieux 14/04/2007, 15h43
Bon.. J'avais envie de réagir rapidement, et finalement, ça fait un peu pavé, mais ça m'a l'air a peu près explicite.

J'ai eu l'occasion de faire un bts d'architecture d'intérieur, j'ai fait mon petit stage réglementaire dans un cabinet d'architecte, toussah.. Et donc j'ai pu me rendre compte, un peu, de ce que ce métier représentait. D'ailleurs, j'ai finalement choisi une autre voie.. :] .. Tout ça pour pouvoir expliquer deux trois petites choses, en tant que néophyte ayant oublié ses bases mais consciente que ça peut pas le faire.

Pourquoi ça ne peut pas le faire : l'architecture irl n'a rien à voir avec la modélisation 3d.

IRL, il y a un certain nombre de contraintes physiques, pour commencer : le poids, la résistance, le coût des matériaux, leur manutention, qu'on aura du mal à inventer si on ne les connait pas. Et ça ne fonctionne pas vraiment de la même façon irl, et sur Blender. Comment on les empile, ces matériaux ? Et si on les empile et que ça casse ?... Et comment on les apporte sur le chantier ? Quel genre d'équipes il faudra, pour les assembler ? Et comment calculer le coût final de tout ça ?

Légales, ensuite. Tout est reglementé, je vais parler de maisons individuelles parce que c'est ce que je connais (un peu), mais il doit y avoir encore plus de lois pour un espace public : la luminosité des pièces, la hauteur des cheminées, le trajet parallèle entre un conduit de gaz et un conduit d'aération, le vis à vis entre deux fenêtres, l'alignement des allées, la couleur des volets des murs et des tuiles (non, je n'exagère pas..), la hauteur des rambardes d'un escalier, le trajet d'un circuit électrique, climatisé ou thermique, la surface minimale d'un espace habitable...

Tout ça donc, c'est reglementé. Pour un édifice public, ça se traduira aussi en plans de circulation à faire valider par les services d'urgence (pompiers..), en connaissances precises des usages sociaux (comment on designe des chiottes publiques ? Où on va les placer ? C'est simple ? Non, pas du tout..), etc.

Il y a tellement de connaissances à avoir qu'une personne qui n'est pas architecte n'a absolument, simplement, aucune chance de construire quoi que ce soit de viable. Ca pourra être joli, innovant, mais ça ne tiendra jamais sur le sol terrestre, et même si ça tenait, ça ne respecterait surement pas les lois afférentes.

D'ailleurs, pour pouvoir construire quelque chose, il faut un permis de construire. Pour une surface supérieure a, je crois, 170m², ça n'est delivré qu'aux architectes de métier, diplomés. Même si ça se fait parfois en interne, il est évidemment tout à fait interdit aux architectes de prêter leur nom. Et s'ils le font, il vaut mieux qu'ils verifient bien ce qu'ils signent, car si l'édifice s'écroule ou brûle les gens qui sont à l'intérieur, c'est le signataire qui sera pénalement responsable (homicide involontaire, ça peut conduire à la prison. Pour les maisons individuelles, la garantie, c'est dix ans). Dans tout les cas, il faudrait pour l'amateur SLfien, avoir dans ses contacts et amis un architecte peu regardant.

Donc les amateurs qui pourraient se faire un nom, on peut malheureusement (ou pas, moi je suis contente de savoir que les lieux que je visite sont un minimum fiables..) les exclure d'office. Restent les architectes irl, et ceux là, en general et surtout quand ils bossent pour la ville de Paris, ne réclament en general pas vraiment le même salaire. Et c'est normal, il faut bien vivre. La seule chance de Paris là dedans réside dans les petits cabinets sans nom qui voudraient se faire un peu connaitre, et effectivement, il y en a beaucoup. Mais on peut s'interroger sur l'ethique de l'exploitation du travail, pour si peu, de ce genre de personnes.

Sinon, c'est très bien pour la communauté oui, une bonne pub pour le jeu et les éventuels finalistes. Mais..

Bonne continuation, tous.
__________________
Creajol :: Blog perso
Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2007, 15h10
c'est l'aspect technique du métier que tu évoques...on parlait de l'aspect artistique. Et lui aussi représente un coût certain pour un architecte (voir les projets proposés il y a 3 ou 4 ans pour le forum des halles)

c'est sur cet aspect précis qu'on se scandalise...

je prend un autre exemple (même si c'est un exemple qui peut paraître scandaleux dans l'autre sens). Il y a 2 ou 3 ans l'ANPE a refait son logo... la boite qui l'a réalisé à gagné plus de deux millions d'euros (juste pour un petit dessin). Et bien je trouverai scandaleux que l'ANPE propose 100 000 L$ pour un concours sur Second Life destiné à trouver un nouveau logo...
Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2007, 16h55
Citation :
Publié par Troubadix
Et bien je trouverai scandaleux que l'ANPE propose 100 000 L$ pour un concours sur Second Life destiné à trouver un nouveau logo...
Faux voir le bon coté des choses :

- 1) ça ferais une sacrée économie à la collectivité

- 2) un logo en bling ça le ferais grave !
Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2007, 17h01
J'imagines déjà les ouvriers du chantier en train de rezzer des cubes.
Aller les gars et n'oubliez pas de lier !
Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2007, 17h48
Citation :
Publié par Phli Foxchase
J'imagines déjà les ouvriers du chantier en train de rezzer des cubes.
Aller les gars et n'oubliez pas de lier !
En même temps, rezzer c'est moins salissant que de betonner ... mais gaffes aux mauvaises coordonnées et vlan un cube en plein dans l'eglise st eustache, pis alors le lag certains jours aux halles!!! maman !!! c'est quoi la capacité de la sim?
Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2007, 20h19
En architecture, l'aspect artistique ne peut pas vraiment être dissocié de l'aspect technique. Parce que le concept artistique finement theorisé, il a tout de même une forme materielle. Et c'est cette forme qui interesse la Mairie de Paris, donc il faut qu'elle soit realisable, qu'elle rentre dans les couts, qu'elle soit assez solide pour que des gens puissent l'utiliser, et tant qu'à faire, assez pratique pour son usage aussi.

C'est tres different de la creation d'un logo : un logo, si techniquement tu le foires, tu ne risqueras pas de tuer des gens avec.

Un edifice, si tu te plantes, ça s'effondre, ou ça empeche des gens d'utiliser le systeme d'evacuation quand un incendie se déclare. Donc ça fais de toi un meurtrier. Je t'assure que les architectes sont pénalement responsables des batiments qu'ils concoivent. Et si on en est pas là, il reste encore l'idée que ce sera probablement pas un endroit tres agreable à vivre, ou bien que ça n'obtiendra jamais de permis de construire, voir même, que ce sera tout betement physiquement impossible à construire IRL.

Et c'est justement parce que c'est tres compliqué de savoir faire un projet qui soit viable qu'il y a des restrictions, des lois, qui empechent n'importe qui de construire des lieux publics (et privés..).

Le coté artistique, en theorie, est intrinseque au projet. En pratique, comme souvent, eh bien... Beaucoup s'en passent. Mais là n'est pas le débat.

Et quoi qu'il en soit, oui, je trouve aussi que c'est une bien faible somme pour tout le travail, de quelque nature qu'il soit, que ça représente. Mais ça posera moins probleme aux architectes qui ne participeront pas, qu'aux gens qui vont perdre leur temps et leur argent la dessus..
Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2007, 21h46
n'oublions pas qu'on parle de projet pour un jardin hein ? ce n'est pas non plus une construction hautement technique... deux, trois allées, une chtite statue pour faire bien avec des jolis arbres et allez soyons fous, une belle fontaine...

plus sérieusement, ce concours s'adresse plutôt à des apprentis architectes s'amusant dans SL mais ça ne change rien au problème de la rémunération.

je signale en plus que ce projet a pour but de remplacer un projet existant de l'architecte David Mangin déjà choisi par la mairie de paris. Et sous prétexte que ça ne plaît pas à une poignée de riverains, une association décide de lui couper l'herbe sous le pied en proposant un concours de créativité sur SL... le tout pour un prix dérisoire 400000 L$... en espérant faire plier la ville de paris pour qu'elle change de projet.

je trouve ça très vilain pour l'architecte David Mangin qui a répondu à un appel d'offre et dont le projet a été choisi parmi une dizaine d'autres et non des moindres puisqu'il me semble me souvenir qu'il y avait aussi du jean Nouvel dans le lot
Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2007, 22h52
Coucou, mon petit avis là-dessus puisque je parle de ce concours à la coopé et que j'ai décidé de l'afficher quelques semaines. Je trouve ce projet trés intéressant, pas de quoi faire un cake, à moins d'avoir vraiment du temps à perdre.

Je ne pense pas que le but du concours est d'avoir la moindre influence sur une réalisation RL telle quelle.
Tous les contradicteurs de ce thread ont raison : qui oserait croire qu'un résident de SL puisse cracher tel quel un projet architectural complet, prenant en compte les notions de sécurité, d'urbanisme, d'ingénierie, etc ?
L'application en RL est un faux débat, voyons...
Je pense plutôt que l'assoc' avec laquelle Repères collabore veut effectivement profiter de ce concours pour porter l'attention du public autour de ce projet de rénovation des Halles qui dure depuis des années.Je pense également que c'est une manière indirecte d'impliquer les gens dans leur espace urbain, de se l'approprier, de le réinventer, c'est avant tout un concours formidable d'imagination.
Et sauf information que je n'aurai pas, l'assoc' n'est nullement décisionnaire pour ce projet, elle apportera des propositions.

On ne sait jamais ce qu'on veut sur SL. Quand on les projets sont un peu excitants en france, y'a toujours un truc qui cloche (c'est une qualité que j'aime quand même notre côté grandes gueules). Je trouve le prix tres attrayant pour ce concours de build. Car c'est un concours de build sur SL voilà tout !
Lien direct vers le message - Vieux 25/05/2007, 19h29
Salut Mackenzie !

Il me semble qu'effectivement le but de l'association est de faire du buzz en faisant du SL pour refaire surgir le fait qu'elle est pas d'accord sur les solutions avec la ville de Paris.

Par contre si c'est un concours de build, qui va le juger, il y aura des builders dans le jury ? Je ne pense pas, et personnellement je déteste être utilisé sous prétexte de concours.

C'est un truc qui peut amuser ceux qui on les moyen et l'envie de le faire. Parcontre c'est aussi à mon avis une utilisation de SL, comme dans l'expression "j'ai l'impression de m'être faire utiliser", par ailleurs beaucoup plus polie que ce que j'ai en fait envie de dire...

Reste que je ne suis pas du tout dérangé que des gens fassent ce concours, je me contente de faire par de mes doutes.

Par ailleurs il est aussi très français de taxer indifféremment de râleurs les râleurs et les critiques, qui eux apportent des arguments à l'appui de leur avis

Voilà, juste parce que j'ai déjà donné ma petite contribution au débat et à la lecture de son règlement dans ce poste.

Bises au Unnantenaire

^_^
Lien direct vers le message - Vieux 25/05/2007, 20h04
Salut Jodrone,

D'après le règlement :

Article 4 : Planning
Le concours se déroule du 5 avril au 1er juin 2007.
Calendrier du projet :
- 5 avril 2007 : lancement du concours sur Second Life ;
- 1er juin 2007 : rendu des projets ;
- 3 juin 2007 : choix de 5 projets finalistes du jardin intégral et des projets
gagnants complémentaires ;
- 4-19 juin 2007 : implantation des maquettes au 1/10è (soit 4500m2) des 5
projets finalistes du jardin intégral sur l'île Second Life de l'agence Repères ;
- 20-25 juin 2007 : vote des panelistes Repères Second Life sur les 5 projets
finalistes du jardin intégral ;
- 28 juin 2007 : annonce de l'ensemble des résultats du concours.


Voilà... donc il faudrait aller voir sur l'ile Reperes si le timing est respecté.


Bises.
Lien direct vers le message - Vieux 12/06/2007, 11h18
infos Repères
Bonjour à tous

En tant que Pdg de Reperes et à la lecture ce forum, j’ai conscience que le concours SL pour le Jardin des Halles a parfois été mal compris. Voici donc quelques informations sur ce projet :

. L’objectif final de l’opération est de soutenir le combat d’une association de résidents du 1er arrondissement de Paris, en lutte contre un projet de jardin retenu par la Marie et qui suscite de nombreuses réserves (projet choisi sans concours d’architecture, destruction de plusieurs sites qui font l’attrait du jardin existant : jardin Lalanne, place René Cassin …CF les sites très complets de l’association Accomplir et du Comité de soutien du Jardin Lalanne),

. L’appel à la créativité collective via SL visait à donner à Accomplir une large tribune pour évoquer ses actions (ce qui a été le cas avec la publication de plusieurs articles), mais aussi pour démontrer que la prise en compte des souhaits des usagers n’était pas synonyme d’immobilisme ou de refus du changement : il est possible d’imaginer un autre jardin très créatif tout en respectant certaines spécificités,

. L’idéal serait pour Accomplir que la Marie de Paris renonce au projet actuel et lance un concours d’architecture RL officiel pour le jardin.

. En revanche, il n’a jamais été envisagé d’utiliser les créations issues du concours SL pour une réalisation RL ou pour une quelconque commercialisation,

. Nous sommes bien sûr conscients que les prix décernés aux gagnants ne sont rien au regard de la masse de travail nécessaire à la création des projets. Il faut néanmoins savoir que personne n’est rémunéré sur l’ensemble de l’opération : Accomplir est une association de bénévoles dont la seule ressource est le temps et l’énergie de ses membres, aussi Repères et Pourquoitucours ont accepté de les soutenir gracieusement. Ainsi des organisateurs aux participants, la visibilité et la reconnaissance sont les seuls retours sur investissement attendus. Pour Repères, il s’agissait aussi de poursuivre nos expérimentations sur la co-création via SL, particulièrement intéressante ici dans le cadre d’une démarche citoyenne RL, et également de proposer une animation aux résidents inscrits dans notre panel, qui ont pu voter pour leur projet préféré.

Pour terminer, je souhaiterais saluer la créativité et la qualité des projets qui ont été réalisés et qui ont largement dépassé les attentes d’Accomplir. Tous les projets seront visibles pendant deux mois sur l’île Repères et plus durablement sur le site Repères Second Life ainsi que sur une vidéo YouTube (soyez indulgents avec cette dernière, c’est une des toutes premières réalisées par l’équipe Repères Second Life)

En espérant avoir clarifié les objectifs et les modalités de cette opération,
Bien cordialement

François Abiven
Lien direct vers le message - Vieux 06/07/2007, 11h57
Merci pour ces précisions ...
Je dois reconnaître que cela fait longtemps (8 ans environ) que je ne suis pas passé aux Halles ... Sans être fan, je trouvais qu'il y avait des endroits sympas ... Et la lecture de ces articles où j'ai appris qu'il s'agissait de tout raser ... me laisse perplexe ...
Difficile toutefois de trancher sur un projet aussi ... pharaonique ... Mais au vu des enjeux financiers ... Pas difficile de savoir que des associations de riverains auront bien du mal à se faire entendre. SL était un bonne idée donc ...

Bon courage.
Lien direct vers le message - Vieux 06/07/2007, 12h38
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 22h20.
^^ Haut de page ^^