Draeneis dans l'Alliance, la vérité vraie

Répondre
Partager Rechercher
Ben il est dis dans la première version que Sargera a découvers une race de démon puissant. Les eradars, sont premier choc de voir autant de corruption chez ces créatures.

Ensuite les naztherims qui lui ont fait le second choc.

Il ne comprenait pas comment il eu autant de corruption. Par la suite, début de déprime, idées noirs, combat sans fin contre le mal et la destruction, combats qui semblait inutile.
Il en est venu à se dire que seul la destruction et la corruption est la source de tout. Voilà transformation.

Sinon pourquoi il en ai venu à cela.

Nous avons découvers qu'il y les neerus qui font partie de la Grande Lumière.

Donc on peut supposer qui existe des êtres de Grandes Ténèbres
le comment/pourquoi a été cité par noath :
les eradars et les nathrezim ont été les declencheurs.
par la suite, a cause de ses chocs, il a deprimé, et cette depression a degenerer.

sinon comme entités "grandes tenebres", on peut dire les ancient gods (meme si ils ont aucun lien avec sargeras, sauf la triade qui a tenter de profiter de la legion lors de la guerre des anciens)
Dans nouvelle la version, c'est Sargeras qui contact les eradars pour les faire rentrer ds son armée démoniaque donc a ce moment là il est déja corrompu mais par quoi ? Il aurait rencontrer les naztherims avant ?
C'est un des points démolis par le changement de BG. On n'en sait encore rien, il faudra attendre que Blizzard ait résolu ses contradictions pour avoir une version "actualisée". Pour l'instant, on peut supposer les nathrezims, et peut-être d'autres démons inconnus...
Oui effectivement, c'est une contradiction assez étrange. Sargeras est corrompu par les eredars et les nathrezim, devient le monstre connu et crée la légion ardente, puis corrompt les eredars

A part ça, je ne m'attendais pas du tout à un lien de parenté entre les draeneis et les eredars ^^

Moi aussi j'ai pensé à stargate lorsque j'ai lu l'article sur les draeneis (je suis le seul à trouver que les draeneis jouables ressemblent aux wraith?).

Bref un article qui ouvre autant de trous dans l'histoire qu'il n'en referme...
En fait les Draenei "éxilé"sont un groupe d'érédar a avoir suivi Velen l'un des 3 chef des érédar qui comptai aussi Kil'jaeden et Archimonde, et quand Sargeras les a decouvert (enorme contradiction avec l'histoire de base) tout 2 on été corrompus mais Velen a vue l'avenir et a vue se que deviendrai les érédars, alors il est partit avec d'autre qui on refusé de se soumettre...puis ont ne sais comment ils ont traversé l'univers (a bord de vaissaeux spatiaux ? et comment la légion faisait'elle ?) et on recut la protection des Naaru un race d'énergie (les Titans ?) et ont atteri sur un monde rouge qu'ils ont nommé Draenor "terre des éxilé" et la ils ont vécu en harmonie bof bof avec les orcs et quand Kil'Jaeden les a retrouver il a trouver les orc et les a corrompus (cf histoire des orcs) et les a envoyer a l'assaut contre les Draeneis et ils ont perdu et fuis ont ne sais comment a bord d'un vaisseau inter-dimentionnel (ecrit dans le texte sur blizzard) saboté par les orcs ou les érédar, mais certains sont rester et sont devenu les especes de mob ressemblant a un shewing vieu de 30 ans et les roué (new mob de outland) donc les Draenei sont des érédar ayant changer de nom c'est tout...

Au fait je suis tout a fait d'accord les érédars ressemble au Wraith de Stargate Atlantis en même temps ils ont la classe tout les 2 donc les fans seront content ^^ en tout cas moi je le suis maintenant que je remarque cette ressemblance.
Citation :
Publié par Madoushi
ils ont perdu et fuis ont ne sais comment a bord d'un vaisseau inter-dimentionnel (ecrit dans le texte sur blizzard) saboté par les orcs ou les érédar
C'est pas plutot les elfe de sang qui l'ont saboté ? Vous avez un lien sur le lore complete de Warcraft ?
Moi ils me font penser aux protoss... J'ai à peu près la même impression en les regardant : peau bleue, idéaux qui leur donnent des pouvoirs, yeux légèrement brillants... J'ai décidément énormément de mal à les voir comme des draenei, sans doute à cause ed l'apparence "noble". Enfin je suppose que c'est juste du au nom.
Un autre point c'est que les Draenei sont censé avoir menés une guerre farouche pendant 8 ans contre les orcs, alors que dans le lore, ils ont été rapidement exterminés, ce qui avait conduit la Horde à sous-estimer les humains et à lancer leur première attaque désastreuse contre Stormwind...
Il faudra aussi qu'on explique pourquoi une partie des draenei a été corrompu à ce point (en rapetissant de moitié !) alors que les autres sont parfaitement intacts.
Citation :
Publié par Stratego Telenil
Moi ils me font penser aux protoss... J'ai à peu près la même impression en les regardant : peau bleue, idéaux qui leur donnent des pouvoirs, yeux légèrement brillants... J'ai décidément énormément de mal à les voir comme des draenei, sans doute à cause ed l'apparence "noble". Enfin je suppose que c'est juste du au nom.
Un autre point c'est que les Draenei sont censé avoir menés une guerre farouche pendant 8 ans contre les orcs, alors que dans le lore, ils ont été rapidement exterminés, ce qui avait conduit la Horde à sous-estimer les humains et à lancer leur première attaque désastreuse contre Stormwind...
Il faudra aussi qu'on explique pourquoi une partie des draenei a été corrompu à ce point (en rapetissant de moitié !) alors que les autres sont parfaitement intacts.


La lumiere les a protegé, peut etre.
D'ou la difference de pouvoir entre ces deux sortes de Draeneis.

Ceux ayant été chaman, n'ont pas pu se proteger contre la corruption.
Non, aucunes. D'ailleurs, il a été dis je ne sais plus où qu'ils ne parleraient pas de la nouvelle race dans la prochaine version ou livre je ne sais plus de WoW RPG.

Indication :

https://jolstatic.fr/wow/img/cartes/1/28.jpgic
Citation :
Publié par Arty
http://www.youtube.com/watch?v=DtITj...search=draenei



En regardant, on trouve la zone de départ des Draeneis (le passage avec la carte du monde)
Azuremyst Isle et une region Ammen Vale.
Sa pourrait etre l'ile proche de Kalimdor au SO du Maelstrom.
La taille a l'air de correspondre en tous cas.


Ya des infos sur cette ile dans WoW-RPG ?
Non, il ne s'agit d'aucune des îles visibles sur nos cartes en fait. Comme on peux voir sur cette video, on nous indique Azuremyst Isle comme se situant au sud de Teldrasil et à l'est de Sombrerivage. Donc, un second point de départ+seconde capitale au NW du monde pour l'Alliance de la même manière que la Horde avec les Elfes de Sang et Silvermoon au NE du monde.

Leur vaisseau, saboté par les Elfes de sang, s'est crashé sur l'île on peut voir leur vaisseau encore fumant (cf la video au dessus) preuve de leur toute récente "arrivée" chez nous .
D'autres infos sur IGN nous informent qu'on en apprendra plus sur leur histoire lors des quêtes bas-lvl, leur venue lors des quêtes des zones 1-10 et leur allégeance à l'Alliance lors des quêtes 10/20. Ah et Exedar est le nom de leur capitale.

Sinon sur la video on voit un des traits raciaux des bestiaux : un HoT , cooldown 3mn, lancable sur soi et les autres (j'avais envie de reroll war, je viens de trouver la race appropriée à mes désirs )
EDIT : le vaiseau spatiale je trouve ça bine car le choc de civilisation est je trouve intéressant (genre Espagnol/Inca ? on aura des infos quand l'expansion sortira )
Citation :
Publié par <:p
Donc les Draenei ont été transformé a cause des Eredar maléfique et sont devenu Roués et Perdus ?
Pas à cause des autres eredars, à cause des énergie maléfiques des orcs qui ont corrompu Draenor, puis à cause de l'explosion du monde.
Sinon c'est ça.
Citation :
Publié par Mahora
Sa simplifie pas le cas garona. Mi orc mi eredar, super origine dis donc !

Elle en a vu d'autres^^

Par contre j'aimerais bien qu'on la voit à nouveau moi, c'est un peu l'idole des voleur quoi
Citation :
Publié par Stratego Telenil
l'histoire qui nous est présentée n'est absolument pas celles que connaissent les personnages. Un exemple entre mille : Sylvanas et Garithos. Garithos a été éxécuté par Varimathras et Sylvanas, de totue évidence sans qu'on le sache, sinon ça ferait un sacré bruit. Les troupes de Garithos soupçonnent sans aucun doute ce qui s'est passé, ils ne sont pas compètement idiot, mais ils n'en ont pas de preuve. Pour nous, c'est un fait universellement connu et admis.
Je suis d'accord avec le fond (PJ/Histoire), mais pour l'exemple choisi je pense au contraire que tout le monde sait quel a été le sort de Garithos. Les "on sait bien que" et "de toute évidence" personnellement je trouve que c'est à fuir comme la peste. C'est avec ça qu'on fabrique les puristes indignés quand quelque chose dans la background diffère finalement de ce qu'ils ont imaginé et considéré comme évident. Ce qui se passe actuellement et un peu à chaque fois qu'il y a une évolution dans le background, d'ailleurs.

Citation :
Publié par Stratego Telenil
Quand aux 200,000 habitants à Stormwind, c'est exactement ce que je disais tout à l'heure : s'accrocher à vouloir intégrer un fait alors que tous les indices suggèrent unanimement qu'il y a une erreur, qui en plus crève les yeux. Et naturellement, le chiffre de 200 000 est faux, ça a été confirmé sur le forum de WoW-RPG.
Rien n'a été confirmé, tu dois le savoir si tu as lu le sujet que tu cites. Il y est donné l'opinion du développeur de WoW RPG, qui admet lui-même qu'il n'est sur de rien puisque ça s'est fait avant qu'il soit développeur.
Le développeur de Warcraft RPG donne une réponse officielle en précisant que ça ne s'est pas passé sous son controle mais qu'il estime que c'était une erreur, qu'est-ce qu'il te faudrait de plus ?
Le "de toute évidence" cède le pas à la première information officielle venue, mais en l'abscence d'informations officielles, il faut se baser sur le bon sens. Une théorie personelle n'est pas à accepter parce qu'on est incapable de prouver qu'elle est fausse. Et ce n'est pas non plus parce qu'on est incapable de prouver qu'elle est vraie qu'elle doit être rejetée. Je pense que personne ne sait ce qui est arrivé à Garithos, et j'appuie en disant que personne n'en parle dans le jeu, alors que c'est quand même un sacré évènement et que les relations entre humains et Réprouvés sont loin d'être au beau fixe, et ça colle avec ce qu'on voit dans Warcraft III. Maintenant, il est possible que tu ais des indices que je n'ai pas et te faisant croire que les gens sont au courant ? Sinon, il n'y a aucune certitude, mais ce qui est visible IG fait pencher pour une théorie plutot que l'autre.
C'est tout simple en fait.
En revanche, si d'un coup un livre aparaissait à Stormwind ou n'importe où ailleurs parlant du fait que Varimathras ait tué Garithos, alors bien évidemment c'est que je m'étais trompé et ça ne me posera aucun problème parce que rien n'avait été dit là-dessus avant et que ça colle avec le reste.
Par contre, le fait que les draenei ait été corrompu par Sargeras et que les survivants aient été des guerriers planaires et pas des paysans, ça n'est pas quelque chose qu'on s'est imaginé, c'était écrit noir sur blanc dans l'histoire refaite et officialisée sur le site de WoW. Ca entraine une série d'incohérences, même au-delà du fait que tout d'un coup on décide de tout changer, et c'est ça le problème.
Citation :
Publié par Stratego Telenil
Le développeur de Warcraft RPG donne une réponse officielle en précisant que ça ne s'est pas passé sous son controle mais qu'il estime que c'était une erreur, qu'est-ce qu'il te faudrait de plus ?
Un errata, au minimum du minimum (une vraie déclaration, de Blizzard, là ça vaudrait le coup mais faut pas rêver), et ça n'arrivera probablement pas avant la prochaine réédition. Ce qu'il dit n'a aucune importance, de mon point de vue.

Citation :
Publié par Stratego Telenil
Le "de toute évidence" cède le pas à la première information officielle venue, mais en l'abscence d'informations officielles, il faut se baser sur le bon sens.
" Le bon sens est la chose la plus partagée en ce monde ". Je ne sais pas qui a dit ça mais j'aime beaucoup. Quand les évidences sont personnelles je trouve normal qu'on ne sente pas obligé d'être d'accord. Et que des évidences personnelles en viennent à être considérées comme de véritables évidences par les autres, ça mène à des gens déçus quand ils voient qu'en fait c'était pas si évident, parce que Blizzard en a décidé autrement.

Concerant Garithos, qui n'est quand même qu'un détail : l'Alliance sait qu'il a travaillé avec Sylvanas pour attaquer Lordaeron. Elle sait aussi qu'il a disparu lors d'une entrevue avec la banshee. Il y a toute une armée qui le sait. Et l'Alliance combat les Réprouvés, c'est pour ça qu'ils sont allé chercher le soutien de la Horde. Tout le monde le sait également. C'est peut-être un hasard. Je ne crois pas au hasard, et je ne vois pas le bon sens qu'il y a à y croire. C'est un peu le même principe qu'avec Cenarius, et les elfes en veulent aux orcs pour sa mort, alors que les orcs avaient l'excuse d'être contrôlés. Sylvanas ne l'était pas, elle, a priori.

Citation :
Publié par Stratego Telenil
Par contre, le fait que les draenei ait été corrompu par Sargeras et que les survivants aient été des guerriers planaires et pas des paysans, ça n'est pas quelque chose qu'on s'est imaginé, c'était écrit noir sur blanc dans l'histoire refaite et officialisée sur le site de WoW. Ca entraine une série d'incohérences, même au-delà du fait que tout d'un coup on décide de tout changer, et c'est ça le problème.
Je maintiens qu'il n'y a d'incohérence que pour ceux qui veulent absolument en voir une. Les Eredar ont juré fidélité à Sargeras à un moment. Ou était-il dit que ça ne s'est pas passé comme ça ? C'est contradictoire avec le fait que les Eredar aient été emprisonnés par Sargeras à cause de leurs exactions ?

Shadows and Light décrit la façon dont Sargeras est devenu fou, et les actions des Eredar en sont la cause, mais rien ne dit qu'ils n'ont pas été parqués dans un coin du Néant Distordu, sur le monde d'Argus par exemple, et que quand Sargeras a fini de sombrer dans la folie il ne les a pas libérés, en leur faisant jurer fidélité. Une prison n'est pas forcément une cage de fer gardée par des gros bourrins. Ceux qui ont refusé de jurer fidélité ont fui leur planète, c'est cohérent et c'est ce qui est annoncé.

Ensuite les paysans dont tu parles sont les Draenei, pas les Eredar. Et ce sont même plus précisément ceux des Draenei qui ont combattu contre les Orcs. Un peuple composé dans son intégralité de paysans ça n'est pas viable. Bref, des paysans ont combattu la Horde des orcs et ont survécu (les autres combattants ayant probablement refusé de fuir, dans le style protoss paladin) et ont muté à cause de l'énergie démoniaque utilisée par la Horde. Ils sont devenus les roués ou les perdus, qui ont cotoyé Illidan. Les autres Draenei n'ayant pas combattu ils n'ont pas muté. Où est donc le problème ? Metzen a fait un truc original mais pas incohérent du tout, puisqu'il n'a effectivement fait que créer, sans rien modifier.
Citation :
Publié par Kehldarin
Un errata, au minimum du minimum (une vraie déclaration, de Blizzard, là ça vaudrait le coup mais faut pas rêver), et ça n'arrivera probablement pas avant la prochaine réédition. Ce qu'il dit n'a aucune importance, de mon point de vue.
D'abord tu dis que le jeu de role papier donne un chiffre, donc que c'est vrai, ensuite le développeur du jeu de papier informe qu'il considère le chiffre une faute, et là ce qu'il dit n'a aucune importance ?
Citation :
Publié par Kehldarin
l'Alliance sait qu'il a travaillé avec Sylvanas pour attaquer Lordaeron. (...)Tout le monde le sait également.
Oui, ils se doutent de ce qui est arrivé, ils ne le savent pas. Ce qui veut dire, par exemple, qu'un humain ne peut pas dire que Varimathras a tué Garithos pour sa propagande anti-Réprouvés, à moins d'être au milieu de gens qui en sont déjà convaincus.
Citation :
Publié par Kehldarin
Je maintiens qu'il n'y a d'incohérence que pour ceux qui veulent absolument en voir une.
Non. Ou alors il faudrait le formuler à l'envers : il n'y a pas d'incohérence pour ceux qui ne veulent pas en voir. Si on t'affirme que deux et deux font cinq, tu pourras quand même trouver un moyen de dire que ce n'est pas incohérent, et ça sera faux quand même. Les manuels, en particulier celui de Warcraft II, insistent pour dire que les draenei n'ont pas été un combat bien difficile, ce qui avait rendu la Horde stupidement confiante, et avait provoquée leur défaite à Stormwind, laquelle à son tour avait provoqué l'accession de Blackhand au poste de chef de guerre. Mais selon l'histoire des Draenei, la guerre a été dure et a duré 8 ans... Quand à Sargeras, d'un coté, sur l'histoire officielle, on dit que les Eredars étaient des démons monstrueux emprisonnés par Sargeras, qui est tombé en dépression après les avoir vu à l'oeuvre et a décidé de détruire toute vie dans l'univers. De l'autre, dans l'histoire des Draenei, on dit que les eredars avaient bâti une société merveilleuse, et que Sargeras déjà devenu fou les a transformés en démons monstrueux pour les enrôler dans à sa Croisade Ardente et détruire toute vie dans l'univers. Si tu vois pas de contradiction là-dedans, je vois pas ce qu'on peut dire de plus.

PS : c'est toi le "marque24" ? la date/heure a l'air de correspondre (et la signature aussi ^^)
Le probleme est que certains comprennent le BG comme une histoire racontée extérieurement au monde d'ou provient cette histoire.
D'autres personnes un peu plus dans le "trip" prennent le BG comme une histoire que nous raconte le monde en question.


Je donne un exemple pour bien qu'on me comprenne:

Par rapport a ce que dit Stratego, au dessus:
On nous dit: "La bataille contre les Draeneis n'a pas été tres dur"

Je demande qui On, vous me dites les concepteurs du jeu, les scénaristes ect...
Moi (et d'autre fou :P),on répond les Orcs qui se sont vanté d'avoir exterminer les Dreaneis alorsqu'en fait ils ont eu du mal.


Deux façons de voir les choses, d'ou les divergences d'opinions.
Maintenant y en a t'il une meilleurs que l'autre, je suis pas sur.




(au risque de passer pour un fou ^^)
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés