[Borh]

je pense que ce type de guilde devrait être interdit sur les serveurs RP, parce que l'IRL ne devrait pas y avoir d'influence. Pour les autres serveurs c'est plus discutable. Evidemment une guilde qui ferait de la discrimination de recrutement selon l'orientation sexuelle (homo ou hétéro) de ses membres, ça ne me parait pas super sain.

[L'Improbable]

Citation :

Publié par Linuviel Leithantiel

Au moins une industrie ?

Il l'a toujours été.

Derrière chaque loisir, il y a une "industrie".

[Twan]

Les justifications à créer ce type de guilde sont bien expliquées sur les forums US, et tiennent à une volonté de pouvoir parler librement entre joueurs en son sein.

Ce qu'explique un membre (peut pas retrouver le message qui était au milieu de dizaines de pages de thread que j'ai lu hier) c'est que c'est relatif à l'auto-censure que les gays s'imposent en général. Au fil des jours en guildchat ou sur TS les joueurs en viennent à parler de trucs IRL, souvent par hasard, et dévoilant éventuellement au passage leur identité sexuelle. Et là le gay va devoir s'imposer de surveiller ce qu'il dit ou avoir droit à des changements brutaux des comportements à son égard, de lourdes plaisanteries voire des réactions carrément homophobes (ce qui ne semble guère étonnant dans une communauté surtout composée d'ados et de très jeunes adultes hétéros, où le mot "gay" est régulièrement utilisé péjorativement pour signifier faible ou lache).

D'où volonté de former une guilde en affichant d'avance qui ils étaient, (s')épargnant toute mauvaise surprise.

Après la première erreur qu'ils ont commise c'est de l'annoncer sur le canal général du jeu où les propos pouvant créer des polémiques irl dont tout ce qui est relatif au sexe sont proscrits, et non sur le forum des guildes, où d'après un représentant de Blizzard ça aurait été toléré. Et la seconde de crier à la discrimination pour une simple application de la charte, ce alors qu'il existe par exemple des guildes chrétiennes obéissant aux mêmes règles (tu peux annoncer que ta guilde est un rassemblement de joueurs chrétiens sur le forum guilde, par contre parler des religions du monde réel sur le canal général est passible d'avertissement).

[DarkLord]

non mais c'est quoi cette manie des homosexuels de vouloir crier dans la rue qu'ils sont gays?! est-ce que les hétéros, eux, ont besoin d'aller clamer haut et fort dans les lieux publics qu'ils sont hétéros pour leur propre fierté?

de plus wow est un mmorpg fantastique, et ce genre de discussion n'a pas sa place là.

[Allansia]

Citation :

Publié par Alskoan

Quand on connaît la fréquence des injures homophobes dans les mmos, on comprend que certains joueurs cherchent à se regrouper pour échapper à ça, et donc il me paraît normal et même souhaitable que des chefs de guildes recrutent sur les canaux généraux en précisant ce qui fait la spécificité de leur guilde. Par conséquent la décision de Blizzard me paraît extrêmement douteuse, et mériterait davantage de condamnation de la part des joueurs de mmos.

C'est que la personne n'arrive pas a prendre au second degré ce que certains joueurs disent sur les mobs. De plus, dans ce cas de figure, c'est le mobs (pnj, donc le jeu) qui est visé par des propos homophobe, pas celui qui le lis.

Mêlée IRL et virtuel passe encore mais sur des sites spécialisés pour ça (t'chat ou site de rencontre), mêlée IRL et "jeux vidéo en ligne" ca doit pas éxister de manière général (autrement dite en parler sur un canal que tout le monde peut lire), ça nuit à l'ambiance, peut choquer, etc. Pour ça qu'il y a des clauses de CLUF qui le stipule et c'est logique, un jeu c'est pour s'amuser, se divertir, faire du RP pour certains, mais pas pour connaitre le 3615 MyLife du premier perso venu. Après que deux personnes décident de se créer des affinités IRL, ou de se rejoindre pour leurs affinités IRL, la je suis d'accord, mais ca reste dans le domaine du "privé" et ne doit pas prendre comme support le jeu.

PS : faire du RP dans un MMORPG c'est coller des manières, parler d'une certaine façon, avoir un certain caractère, ne pas grouper avec des elfes si on est nain (par exemple) mais toujours en rapport avec l'univers du jeu, pas avec ses penchant sexuel ou autre joyeuseté IRL. J'assimile ceux qui font du RP comme les joueurs jouant leur perso autour d'une table dans une partie de JDR, rien de plus.

Citation :

et non sur le forum des guildes, où d'après un représentant de Blizzard ça aurait été toléré.

Blizzard peut dire ce qu'il veut, ils n'ont aucun droit ni moyen de censure car meme si la dite guilde joue sur WoW, elel utilise un support externe au jeu (autrement dit un site/forum) sur lequel Blizzard n'a aucun moyen de controle. Un forum n'est tenu que par les loi sur la liberté informatique, la loi du pays résident (si je me trompe pas) et les clauses faites par son administrateur.

[Twan]

Il parlait du forum recherche de guilde donc un forum officiel modéré par Blizzard, mais où ils ont déjà autorisé des guildes d'indiquer par exemple qu'elles se voulaient un rassemblement de joueurs chrétiens, de sudistes ou d'hispaniques, choses qui passeraient en revanche difficilement sur le chat du jeu.

[Soryon]

Avoir des guildes revendicatives gay/religieux/etc ca devient totalement abhérant (je sais plus l'écrire lui)... Ethnique, on comprend quand la langue est en jeu (genre les hispaniques/italiens aux USA qui préfèrent jouer entre eux en espagnol ou italien), mais sorti de là...

Enfin bon personne ne fait de scandale quand une secte pronazie est bannie (on le signale et on oublie). mais une guilde affichant une étiquette sexuelle, houlalala !!! Et pourtant, l'un comme l'autre n'ont rien a faire dans un jeu vidéo... Mais alors tellement rien....

[Palima]

Il y a quand même un point où je trouve pas mal le coté revendicatifs possible, c'est au niveau de l'organisation sociale.

De mon point de vu Gaia est une guilde avec un fonctionnement proche du communisme. Vouloir sélectionner des joueurs pour promouvoir un mode d'organisation me semble pouvoir être revendicatif.

Pour les autres revendications je ne suis pas fan, mais si les joueurs aimeraient le faire, et vu que l'ignore list existe pour ceux qui n'aiment pas, je suis assez pour les laisser faire ce qu'ils veulent.

[Krouuiii]

Ba pour faire une guilde comme celle qui a lancer le sujet faut avoir l'esprit tordus ou mal placer...

[Maître rêveur]

Faire intervenir des catégories IRL des joueurs je trouve ça assez bas.

Rassemblez des communautés pour la langue est surtout pour cause pratique, mais ça, ba bof.

C'est ni plus ni moins de la provocation car après tout, les joueurs n'ont aucune obligation de vérité dans leur propos.

Autant ça me dérangerait pas de voir une guilde recruter "des amis des chats", autant voir ce genre de message aurait tendance à me faire utiliser la commande /ignore.

[Psaume]

News insignifiante... Sans intérêt... Je ne vois pas pourquoi certains cherchent à débattre là dessus...

[Uther]

Blizzard a néanmoins estimé nécessaire de répondre à cette "polémique" (la réponse de Blizzard) pour finalement donner raison à la joueuse...

Reste juste à savoir comment il faut interpréter cette décision : comme un moyen de se montrer à l'écoute des joueurs ? Comme un geste à l'égard d'une communauté commercialement importante ? Comme une décision d'équité entre tous les joueurs...
A priori, chacun peut se faire son opinion et en discuter, je pense.

Citation :

Publié par Uther

Comme un geste à l'égard d'une communauté commercialement importante ?

Je n'avais pas osé l'écrire quand tu as fais paraître ta news, Uther. Je suis déçu de les voir se déballoner de la sorte, surtout par rapport au ton qu'ils avaient employés auparavant. Ce pauvre GM devient le bouc émissaire d'une hiérarchie qui avait approuvée son geste mais il faut maintenant savoir que les lobbys s'infiltrent dans n'importe quel domaine.

Navrant et à mort les lobbys au passage...

[Sid Shalys]

C'est certaines remarques ici qui sont aberrantes.
La personne shoot pour sa gu en disant que justement ils ne sont pas que mais aussi friendly. Parceque oui in game c'est des avatars (et je ne pense pas qu'ils fassent du "recrutement sexuel" ou du "lobying") mais le principe même d'une guilde veut qu'elle soit composée de personnes ayant plus ou moins les mêmes affinités afin d'éviter les problèmes.
Je pense qu'il y a tout de même une différence entre: Si t'es homo, lesbo ou bi rejoint nous pour des parties d'jambes en l'air ou plus si affinité et Gu friendly recrute ou dans le même ordre il y a une différence entre un sexologue et un acteur porno et pourtant les deux parlent de sexe.
Comme il a été déjà dit il est normal de ce regrouper par communauté ou centre d'intérêt et le fait d'être homo ou autre n'est pas une insulte en soit et l'emploi de ces mots dans la vie courante non plus, c'est vraiment faire une montagne pour queud.

[Barnaby]

Je suis d'accord avec Salynia/Shalys.
La première position de Blizzard était indéfendable.

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de plus choquant à faire une guilde de joueurs irl gay-friendly qu'une guilde de joueurs irl aimant les chats...

[Maître rêveur]

Citation :

Publié par Barnaby

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de plus choquant à faire une guilde de joueurs irl gay-friendly qu'une guilde de joueurs irl aimant les chats...

Si c'est par rapport à ma remarque, je n'ai jamais dit IRL pour les chats.
Dans WoW tu peux avoir un chat comme animal de compagnie...

Citation :

Publié par Salynia/Shalys

Comme il a été déjà dit il est normal de ce regrouper par communauté ou centre d'intérêt et le fait d'être homo ou autre n'est pas une insulte en soit et l'emploi de ces mots dans la vie courante non plus, c'est vraiment faire une montagne pour queud.

Permettre de refuser ou de recruter des joueurs uniquement pour leur orientation sexuelle ou bientôt pour leur religion ou je ne sais quoi encore, c'est faire du communautarisme et Blizzard est en train de l'encourager, on arrive dans un contexte bien plus important que le jeu lui-même.

C'est bien sûr permis et je n'empêche personne de se rassembler avec un groupe où il y a des affinités mais permettre de le faire publiquement sur les canaux publics en faisant des annonces dans un espace de jeu virtuel ou le sexe n'a aucun rapport avec le but du jeu, de faire sentir à des joueurs qu'ils ne sont pas les bienvenues pour ces raisons, c'est déja beaucoup trop.

C'est du lobby, de la complaisance (au contraire de la tolérance), Blizzard est vraiment prêt à ratisser encore plus large qu'il l'avait déja fait.

De plus, fustiger le GM qui "n'était pas assez formé" selon la direction de Blizzard, c'est vraiment du foutage de gueule, l'affaire a fait du bruit et la direction a mit le temps pour réagir et complètement contredit au passage, on se demande bien pourquoi...

[Freya]

Le truc, c'est que dans un MMO, on ne fait pas que parler " IG " on parle souvent des à côté, c'est normal qu'un guilde " gay " prévienne les gens qui veulent y entrer que sur le CC gu ça risque de parler de ça.

Virer quelqu'un pour ça, effectivement, ça devenait indéfendable pour Blizzard.

Citation :

Publié par Freya

Le truc, c'est que dans un MMO, on ne fait pas que parler " IG " on parle souvent des à côté, c'est normal qu'un guilde " gay " prévienne les gens qui veulent y entrer que sur le CC gu ça risque de parler de ça.

Personne n'interdis les gays de se rassembler dans une guilde, je m'insurge pour qu'ils ne le montrent pas ostensiblement et surtout, de mettre en avant la notion de clan IRL dans un jeu virtuel.

[Malgaweth]

Citation :

Publié par Uther

Reste juste à savoir comment il faut interpréter cette décision : comme un moyen de se montrer à l'écoute des joueurs ? Comme un geste à l'égard d'une communauté commercialement importante ? Comme une décision d'équité entre tous les joueurs...

Equité à but commercial oui. Ils ont simplement retiré le doigt d'un engrenage qu'ils ne pourront jamais maîtriser. Ça fait des lustres que ces guildes existent et dans tout les jeux (ça vient sur la tapis parce que WoW) que ça soit sur des bases politiques, nationales, sexuelles ou de simple hobby.
J'aime bien les gens qui s'insurgent sur ce post des liens IRL/univers persistant, alors qu'ils voient passer 10 persos nommés Ben laden ou 5 Britney Spears par jour. Lors des campagnes présidentielles US et ce sur tous les jeux depuis UO, on voit débarquer des pseudos des deux candidats en lice venir faire campagne... Je suis même sûre que ça ne les gênerait pas, eux même, outre mesure de donner comme pseudo à leur personnage, un Legolas ou Dritz des mieux sentis sur un WoW.
Faut descendre du cheval de temps en temps

[Freya]

Citation :

Publié par Blackthorn

Personne n'interdis les gays de se rassembler dans une guilde, je m'insurge pour qu'ils ne le montrent pas ostensiblement et surtout, de mettre en avant la notion de clan IRL dans un jeu virtuel.

Ce qu'ils font c'est prévenir les gens qui veulent les rejoindre la tendance " général " de la gu, pour éviter des surprises, ensuite, ceux qui rejoigne cette gu le font en connaissance de cause.

[Trouveur]

Citation :

Publié par DarkLord

non mais c'est quoi cette manie des homosexuels de vouloir crier dans la rue qu'ils sont gays?! est-ce que les hétéros, eux, ont besoin d'aller clamer haut et fort dans les lieux publics qu'ils sont hétéros pour leur propre fierté?

Non ce n'est pas ça.
Mais quand tu parles avec les membres de ta guilde dans un jeu tu finis par parler un peu de ta vie privée (exemple typique de mon forum de guilde : "dimanche je peux pas GvG car je sors avec ma petite amie").

Si la personne est gay elle va plutôt dire "dimanche je peux pas GvG car je sors avec mon petit ami".

Donc ce n'est pas une histoire de clamer son homosexualité, c'est simplement que l'orientation sexuelle se devine très vite dès qu'on parle un tant soit peu de sa vie non virtuelle.

[Barnaby]

Citation :

Publié par Blackthorn

Permettre de refuser ou de recruter des joueurs uniquement pour leur orientation sexuelle ou bientôt pour leur religion ou je ne sais quoi encore, c'est faire du communautarisme et Blizzard est en train de l'encourager, on arrive dans un contexte bien plus important que le jeu lui-même.

C'est bien sûr permis et je n'empêche personne de se rassembler avec un groupe où il y a des affinités mais permettre de le faire publiquement sur les canaux publics en faisant des annonces dans un espace de jeu virtuel ou le sexe n'a aucun rapport avec le but du jeu, de faire sentir à des joueurs qu'ils ne sont pas les bienvenues pour ces raisons, c'est déja beaucoup trop.

Heu... Si je me souviens bien, c'est une guilde gay friendly, et non gay. A partir de là, elle n'est fermée à personne... Si l'annonce était de type "nous sommes une guilde gay friendly, si ca vous interesse vous etes les bienvenus", je ne comprends pas comment on peut considérer qu'ils font comprendre aux joueurs qu'ils ne sont pas les bienvenus, c'est plutot l'inverse.

Une guilde qui s'appellerait "L'ordre des chevaliers Jedi" dans DAoC (exemple pris au hasard, hein) serait completement ridicule, mais souleverait beaucoup moins de polemique.
Hors, les 2 situations seraient pour moi tres comparables : recrutement de joueurs sur la base de faits irl n'ayant rien à voir avec l'univers du jeu.

Citation :

De plus, fustiger le GM qui "n'était pas assez formé" selon la direction de Blizzard, c'est vraiment du foutage de gueule, l'affaire a fait du bruit et la direction a mit le temps pour réagir et complètement contredit au passage, on se demande bien pourquoi...

Là-dessus, je pense que tout le monde est d'accord... et que personne n'est duppe.

[Sid Shalys]

Je suis d'accord avec toi Blackthorn sur le fait que le jeu n'est pas là pour permettre de revendiquer quoi que ce soit en dehors du cadre du jeu.
Je serais le 1er à en faire la remarque sur un shoot si je le voyais. Là ou je ne te rejoins pas c'est sur la vision de la chose. Ici la gu ne semble pas (à ce que j'ai lu mais je me trompe peut être) vouloir guilder que ceux d'une certaine communauté, elle est ouverte à tous mais à titre informatif elle annonce qu'elle est composée de friendly (tu y trouveras donc homo, lesbo, bi mais aussi des hétéros).
C'est une information et non une condition, c'est là qu'il y a nuance. On ne va pas les condamner pour une information, ce n'est pas du prosélytisme ni de la revendication.

Citation :

Publié par Salynia/Shalys

C'est une information et non une condition, c'est là qu'il y a nuance. On ne va pas les condamner pour une information, ce n'est pas du prosélytisme ni de la revendication.

Si c'est "friendly", pourquoi annoncer la couleur ? Si la guilde était si friendly que ça, il n'aurait pas besoin de l'annoncer, d'ailleurs, pourquoi le faire sinon pour rassembler et pour faire une communauté ghetto ?
Dans le genre " Tu es le bienvenue mais tu sais, on est tous gays..."

Maintenant, c'est assez subtil et Blizzard serait passer pour des homophobes si ils avaient continuer leur raisonnement de départ, c'est sur ces combines que jouent le lobying malheureusement quelques fois...