[Actu] George R. R. Martin esquisse le premier spin-off de Game of Thrones

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Publié par Sergorn
L'attente n'est pas un facteur de qualité, c'est juste que si t'attends longtemps pour un résultat loupé tu vas l'avoir mauvaise.

-Sergorn
C'est ce que je dis : l'avoir mauvaise ca n'est pas pertinent pour décréter que c'est pas de bonne qualité.

Je comprend que ce soit deceptif et je ne le nie pas hein. Mais c'est du coup plutôt "ça m'a pas plu" que "c'est mauvais"
Oué enfin à un moment faut aussi arreter avec "les gouts et les couleurs". Quand une part importante de tes fans trouve que tu fais de la merde, faut se poser la question, surtout venant de gens au départ bien disposés envers toi. Les "gouts et couleurs" ou "on ne dit pas c'est de la merde, on dit j'aime pas" c'est juste du noyage de poisson. J'ai déja expliqué pourquoi plus haut en quoi ce livre n'est pas bon.
Il attend ptet que la série TV soit finie pour sortir les bouquins restants. Ou alors il ne finira jamais et on aura au moins la série comme forme d'épilogue. Mais c'est sûr que c'est rageant de le voir travailler sur 5 ou 6 projets alors que ce qui intéresse le plus la majorité des gens c'est la fin de ASOIAF.
Ca finira jamais, trop tard maintenant, aucune chance qu'il est le temps de finir les livres avant sa fin

Je pense qu'il en a bien conscience et c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il travaille sur d'autres projets qu'il sait pouvoir terminer.

Au mieux on aura une réécriture de la fin depuis des notes postumes.
Citation :
C'est ce que je dis : l'avoir mauvaise ca n'est pas pertinent pour décréter que c'est pas de bonne qualité.

Je comprend que ce soit deceptif et je ne le nie pas hein. Mais c'est du coup plutôt "ça m'a pas plu" que "c'est mauvais"
Oh ben personnellement sur le coup j'aurais eu tendance à être presque indulgent. C'est vraiment le recul sur les deux bouquins qui m'a fait me dire "Non, c'est vraiment pas bon en fait".

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Publié par Ohrido
Ca finira jamais, trop tard maintenant, aucune chance qu'il est le temps de finir les livres avant sa fin
Disons que s'il retrouvait le rythme des premiers tomes, si ça pourrait finir. Par contre c'est sûr que s'il lui faut dix ans pour pondre un bouquin, c'est foutu.

Citation :
Au mieux on aura une réécriture de la fin depuis des notes postumes.
Aucune chance. Martin a déjà dit que s'il devait mourir avant d'avoir fini ASOIAF il refuserait qu'un autre auteur reprenne son oeuvre.

-Sergorn
Savoir finir une série de bouquin aussi longue, ça reste une qualité. Pour ça j'admire le seigneur des anneaux (ou même Harry Potter). Une fin plus prévisible, c'est pas possible, mais justement elle se tient très bien, tout tombe à sa place et on se dit que c'est vraiment fini (d'où la petite larme). Pas besoin de faire dans le surprenant et l'original pour faire une bonne fin, et ça beaucoup d'auteurs ne le comprennent pas et du coup bossent trop leur fin, pour finir sur un truc complètement téléphoné.

Si le Trone de Fer n'a pas de fin, bah ça sera pour moi une grosse déception et clairement la série sera rétrogradée hors de mon top 5 de la Fantaisie.

Une des forces du Trone de Fer, c'est de réussir à surprendre très souvent. Mais j'imagine que ça demande énormément d'inspiration à l'auteur. Si cette inspiration ne vient plus, Martin ferait mieux de finir sur des rails plutôt que tout laisser en plan.

Dernière modification par Borh ; 21/06/2018 à 23h47.
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Publié par Belzebuk
Un livre dont j'avais particulièrement bien apprécié la fin ; la saga Eragon. La fin est à l'image de l'histoire et du héros.
Personnellement, c'est vraiment une fin que j'ai détestée. Ce n'est pas la fin en soi, c'est juste qu'entre le 3 et le 4 je suis passé de l'adolescence à l'âge adulte, modifiant complètement mes attentes et rendant le quatrième tome très désagréable.

Il y a pas mal de livres que je lisais étant gosse que je continue encore, mais Eragon ne me convenait vraiment plus.
LEs auteurs ont en général des notes, des brouillons des travaux préparatoires, des messages avec ses éditeurs. C'est ça qui serait publiés. Pas une suite écrit pas quelqu'un d'autres. Ou aussi ce qu'on appelle des "fragments". Des bouts qui aurait déjà été écris. Ca se fait beaucoup de publier des oeuvres incomplètes. Ca ne signifie pas que quelqu'un "écrira" à sa place. Et pour ce genre de corpus il suffit de l'accord des ayants droits.

Mais bon pour ça faut qu'il y ait matière a.
Citation :
Publié par Lagh
LEs auteurs ont en général des notes, des brouillons des travaux préparatoires, des messages avec ses éditeurs. C'est ça qui serait publiés. Pas une suite écrit pas quelqu'un d'autres. Ou aussi ce qu'on appelle des "fragments". Des bouts qui aurait déjà été écris. Ca se fait beaucoup de publier des oeuvres incomplètes. Ca ne signifie pas que quelqu'un "écrira" à sa place. Et pour ce genre de corpus il suffit de l'accord des ayants droits.

Mais bon pour ça faut qu'il y ait matière a.
Il arrive que ces notes soit reprisent par un autre auteur qui reprend le style et écrit la fin.
Exemple avec la meilleurs série d'heroic fantasy à ce jour : The Wheel of Time.
Je pense que la déclaration de Martin sur "à ma mort je ferai bruler mes notes" était surtout un geste d'énervement face aux spéculations qui l'enterraient (déjà à l'époque, ça date de la période entre ASOS et AFFC, il y a 10 15 ans déjà). Je ne vois pas pourquoi il voudrait priver sa famille des revenus que pourraient générer les derniers livres même finis par un autre. S'il tenait absolument à sa vision il n'aurait jamais autorisé le show.

En plus, vu son grand investissement dans les conventions, sa collaboration avec plein d'auteurs moins connus sur Wild Cards etc... je doute qu'il voudrait rester dans l'histoire comme un auteur faisant tort à ses pairs. Et actuellement c'est bien ce qui le menace : d'après les témoignages de plusieurs écrivains d'epic fantasy l'infini retard d'ASOIAF a entrainé une baisse énorme de la demande pour les sagas non déjà terminées, et conduit les éditeurs à être bien plus dur à convaincre de soutenir des projets ambitieux en plusieurs tomes.

Dernière modification par Twan ; 22/06/2018 à 12h38.
Citation :
Publié par Ohrido
Exemple avec la meilleurs série d'heroic fantasy à ce jour : The Wheel of Time.
Les Princes d'Ambre? La Compagnie noire? ou même Les chroniques de Krondor? ou encore tout simplement Les Fils des Brumes (vu que du coup on parle du même auteur)?
Citation :
Publié par Psykoyul
Les Princes d'Ambre? La Compagnie noire? ou même Les chroniques de Krondor? ou encore tout simplement Les Fils des Brumes (vu que du coup on parle du même auteur)?
Un sujet à fort potentiel si on commence à partir dans les "la meilleure saga Fantasy de tout les temps", les top list c'est toujours très comique .
Citation :
Publié par Flûte.
Un sujet à fort potentiel si on commence à partir dans les "la meilleure saga Fantasy de tout les temps", les top list c'est toujours très comique .
C'est surtout éminemment subjectif et sans fin^^

C'est le coté péremptoire de l'affirmation qui m'a fait réagir plus qu'autre chose
Citation :
Publié par Ohrido
Exemple avec la meilleurs série d'heroic fantasy à ce jour : The Wheel of Time.
Comme quoi, les gouts et les couleurs. Pour moi c'est un mauvais mélange sans imagination de Dune et SdA, le tout écrit dans un style lourd, et une structure narrative qui se répète inlassablement à chaque tome. Cela dit j'ai du lire que les 3 ou 4 premiers, étant arrivé à saturation, c'est peut-être mieux après.
J'ai trouvé que la série monte en puissance à chaque tome et puis le tome de fin de la série est incroyable, ce feu d'artifice à la fin
480w_s.jpg 480w_s.jpg 480w_s.jpg
J'ai lu le livre d'une traite.

Et 3/4 de la série en moins de 30 jours à raison de 6-7h de moyenne de lecture par jour et 12h+ par jour de w-e.
Lecture le matin --- boulot ----- lecture ---- repos 5-6h --- etc...

Après j'adore les persos super cheaté à la One Punch Man, Bruce, Van Helsing, Constantine, Riddick, et du coup gros gros fan de Matrim Cauthon jusqu'au bout.

Bref j'ai trouvé que le SdA faisait un peu "petite aventure" (voire extrait) à côté du concentré de ce qui se passe dans The Wheel Of Time.

Il y a aussi ce côté Star Wars avec la dualité bien/mal.

Dernière modification par Ohrido ; 22/06/2018 à 17h41.
Citation :
Publié par Ohrido
Il arrive que ces notes soit reprisent par un autre auteur qui reprend le style et écrit la fin.
Exemple avec la meilleurs série d'heroic fantasy à ce jour : The Wheel of Time.
C'est un cas un peu à part le Roue du Temps : Robert Jordan a été diagnostiqué d'une maladie mortelle et fulgurante alors qu'il était en train d'écrire le dernier tome de la série. On lui donnait au mieux quatre ans à vivre, il a tenu une année, et sachant sa fin proche il a tout préparés (passsages déjà écrits, notes, et aussi beaucoup d'enregistrement audio et ce jusqu'à ces derniers jours) afin qu'un autre auteur puisse reprendre l'écriture.

Mais bon c'est vraiment une circonstance tout à fait particulière et ça a quelque chose d'assez malsain de "souhaiter" ça pour ASOIAF...

-Sergorn
Le truc, c'est que la série télé a commencé en 2011, la même année que ADWD. Martin n'a rien sorti depuis. En fait il a publié trois tomes en quatre ans... puis deux tomes durant les dix-huit années suivantes.
Les fans de la série télé ont déja du zapper les bouquins depuis mathusalem et la fin de la série va probablement flinguer les ventes des futures (et hypothétiques, à ce point) sorties: il y aura déja eu une fin, le public s'en contentera. Surtout qu'en la matière c'est généralement la première sortie qui apparait légitime aux yeux du public. La fin des livres de Martin sera la "fausse" fin.
Citation :
Publié par Zygomatique
Le truc, c'est que la série télé a commencé en 2011, la même année que ADWD. Martin n'a rien sorti depuis. En fait il a publié trois tomes en quatre ans... puis deux tomes durant les dix-huit années suivantes.
Les fans de la série télé ont déja du zapper les bouquins depuis mathusalem et la fin de la série va probablement flinguer les ventes des futures (et hypothétiques, à ce point) sorties: il y aura déja eu une fin, le public s'en contentera. Surtout qu'en la matière c'est généralement la première sortie qui apparait légitime aux yeux du public. La fin des livres de Martin sera la "fausse" fin.
Quand je vois toutes les incohérences et deus ex machina de la dernière saison, la fin de la série TV, ne sera pas la vraie fin en ce qui me concerne.
En même temps tout le monde pense que Martin va mourir d'ici peu, mais il peut vivre vieux. Par exemple Fidel Castro est mort à 90 ans et il devait pas avoir un rythme de vie hyper sain.
Ou Michel Drucker, bon lui n'est pas gros et il a un rythme de vie sain mais quand même il a toujours la forme pour son âge (je crois qu'il à 110 ans à peu près).
Ou Jean D'ormesson, mort à 92 ans, son dernier livre Et moi, je vis toujours (lol) a été publié après sa mort, et c'est un livre achevé (enfin je crois).

Pour Martin si on table sur une durée de vie comparable à d'Ormesson (mieux vaut pas tabler sur une durée de vie à la Michel Drucker ça c'est vraiment improbable) cela lui laisse plus de 20 ans, il peut sortir facilement deux livres dans cette durée.
Drucker, il a 75 ans.

Pour le coup, les dernières années ont pas été tendre avec lui, il a moins bonne mine qu'avait Ormesson avec ses 17 ans de plus.
Citation :
Publié par Korgana.
Par exemple Fidel Castro est mort à 90 ans et il devait pas avoir un rythme de vie hyper sain.
L'espérance de vie à Cuba est de 79 ans. Le système de santé publique est considéré comme l'une des réussites du « socialisme » cubain.

En 2012, l'espérance de vie à la naissance s'élevait à 79 ans, selon des dernières données de la Banque mondiale, soit 5 ans de plus que la moyenne de la zone Amérique latine et Caraïbes et égale à celle des… Etats-Unis, ce qui place l'île à des niveaux équivalents aux pays à revenu élevé de l'OCDE.

Castro avait une bonne hygiène de vie de surcroit. Meilleur que Martin c'est sur
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