[Actu] Un essai gratuit pour TESO

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Publié par Moonheart
En réalité, si, Erindhill.

Le simple fait qu'il y ait factuellement des exceptions, que tu es contraint de toi-même d'admettre comme factuelles prouve qu'il n'y a rien d'impossible à faire des combats intéressant sans la trinité.
Dès lors, la trinité n'est plus un impératif en rien: si tu ne faisais que des combats dans ce type dans un MMO, le MMO vivrait bien sans la dite trinité.
Tu comprends rien comme d'hab parce que cela t'arrange, c'est pas parce que sur un combat le tank sert peu, que cela remet en cause la trinité, tu as toujours besoin d'elle, parce que la boss il tape et qu'il faut soigner et que lorsque la boss prendra le tank en cible cela permet au groupe de souffler, la trinité est toujours nécessaire même si le rôle du tank est en retrait, c'est pareil pour le cas où le soigneur est en retrait, tu n'as jamais de combat où il n'y a pas besoin de la trinité, cela n'existe pas, tout ceux qui ont tenté la chose on dû changer de fusil d'épaule et revenir sur la trinité, c'est ainsi, alors vire tes œillères, rebranche le cerveau.
Ce que tu pouvais supprimer du système a déjà disparu, parce que les joueurs ne s'en servaient pas, c'est les contrôleurs les buffeurs et les débuffeurs (c'est dommage parce que l'on a perdu énormément en possibilité tactique)

PS La trinité, c'est uniquement du jeu en groupe, ça toujours été ainsi le solo n'a rien à voir avec elle, et puis en solo, tu fais comment pour être 3, si tu es 3, tu es plus en solo, de plus c'est surtout PvE, en PvP, c'est un peu osef la trinité vu que sur la plupart des jeu le tank sert à rien en PvP. .
Citation :
Publié par Moonheart
Je t'arrêtes, déjà, tu ne joues pas le jeu. Ce dont je parles depuis le début, c'est d'utiliser un AUTRE modèle de rôles.
BDO n'a pas de modèle de rôle du tout, donc cela ne concerne pas ce dont je parles depuis le début.
Moonheart je trouve ta réponse très outrageante. ()

J'ai pris le temps de de citer deux exemples de MMO n'ayant pas adopté un modèle de trinité et voici ce que tu en retires.
Tu aurais pu rebondir sur le fait que par exemple dans BDO, en PvP, les classes ont un rôle plus ou moins particulier, avec par exemple le wizard qui va aller blaster dans les rangs ennemis, maehwa / musa qui vont chasser autour des packs, la witch qui sera p'tet plus orienté support que son pendant masculin.

Concernant le Pve, effectivement il est difficile d'en retirer quelque chose.
Citation :
Publié par Spinner
Concrètement, rien ne t'empêche de jouer sur teso avec des strats mixtes, dans certains cas sans tank ou sans heal
Citation :
Publié par Erindhill
Tu comprends rien comme d'hab parce que cela t'arrange, c'est pas parce que sur un combat le tank sert peu, que cela remet en cause la trinité, tu as toujours besoin d'elle
Ok, vous me faites tourner en bourrique, là..

Vous: "TESO c'est un jeu basé sur la sainte trinité"
Moi: "Ben je trouve cela dommage"
Vous: "Ah mais on peut faire des combats sans la sainte trinité"
Moi: "Comme quoi c'est possible, donc"
Vous: "Non! Parce que les combats sans sainte trinité, la sainte trinité sert quand même!"
Moi: "...."

Alors, stop, j'arrête le débat, jusqu'à ce que vous m'ayez répondu une bonne foi pour toutes, et sans changer d'avis je vous prie ensuite: Dans TESO, y'a-t-il au moins certains combats de haut niveau qui respectent TOUTES les conditions suivantes en même temps:
- Ils ne sont pas soloable
- Y'a besoin de stratégie pour gagner
- On peu les faire sans sainte-trinité (genre sans tank, ou sans heal), et sans compter sur la chance malgré tout
- Ils sont funs

C'est "oui", c'est "non", mais c'est pas peut-être, et c'est pas "cela dépend de ce que je veux contester dans ce que dit Moon"

Dernière modification par Moonheart ; 04/04/2018 à 16h42. Motif: orthographe
Citation :
Publié par Moonheart
C'est "oui", c'est "non", mais c'est pas peut-être, et c'est pas "cela dépend de ce que je veux contester dans ce que dit Moon"
Pour reprendre une grande philosophe "Ca dépend ça dépasse forcément !"




Poutoux et Chocolatine.
Citation :
Publié par Alysion Brangwin
En fait t'es revenu sur le forum pour quoi?
T'as pas digéré la pastille teso et tu te sens de venir nous pondre des pavés pour nous dire qu'on a tort d'y jouer et que son modèle de sainte trinité est naze?
Exactement;avec une bonne dose de mauvaise foi,tout en faisant semblant de ne pas comprendre ce qu’on lui dit(il n’y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre,comme on dit...).Du coup,je le laisse s’énerver tout seul dans son coin,en attendant qu’il se lasse et reparte comme il est revenu.
Tu peux faire appel à la "mauvaise foi" si tu veux, ce n'est qu'une accusation en l'air que tout le monde peut balancer à n'importe qui dans n'importe quel débat quand il ne sait plus quoi dire d'autre... c'est à la fois de l'ad-hominem et du burden of proof, une combinaison des deux pires sophismes possible dans un débat, donc cela ne salit que toi.

La situation est extrêmement simple rendue là où on en est:
- soit on peut faire le type de combat que je viens d'indiquer dans TESO et c'est donc la preuve que c'est possible de faire fun et stratégique et en groupe sans sainte-trinité... et j'ai sous-estimé TESO ou ce qu'il est devenu depuis mon absence
- soit on ne peut pas, et dans ce cas, TESO est bien un MMO clone de tout ce qui a été fait auparavant sur ce point-là... même si cela vous froisse dans votre susceptibilité

C'est l'un ou l'autre, et pas l'un quand vous voulez défendre la sainte trinité, et l'autre quand vous voulez défendre votre jeu favori.

Dernière modification par Moonheart ; 04/04/2018 à 17h20. Motif: Réduction du texte
Non, on ne peut pas.
Je ne peux vraiment discuter qu'avec des gens capables de faire une démonstration logique, et non pas qui balancent des pseudo-faits dont ils sont auto-convaincus, puis qui font silence ou se drapent dans une dignité outrée dès qu'on leur demande même un seul élément vérifiable dans leur propos.

Ce qui vient d'avoir lieu n'a pas pour moi ce qu'il faut pour être nommé "discussion", ce n'était qu'un tir de barrage inutile de gens qui s'offusquent parce qu'une personne à eu la malheur de suggérer une chose qui ne rentre pas dans leur petite vision étriquée des possibilités pourtant immenses du genre MMO... "Houlà, il a dit qu'on pourrait faire de bons MMO sans passer par la case sainte-trinité, brûlons-le!"

Je suis content qu'on en aie enfin terminé.
Je ne vais pas forcément aider dans la réflexion mais il y a plusieurs tendances lourdes dans l'industrie du jeu.

  • Les joueurs sont majoritairement voyageurs et passent d'un titre à un autre dès le contenu éclusé
  • Les joueurs veulent pouvoir jouer un peu tous les aspects des classes (faire du DPS, tanker quand même et pourquoi pas se soigner)
  • Les joueurs veulent pouvoir explorer de larges zones en solo, tout en pouvant discuter en même temps avec d'autres joueurs
  • L'essentiel du contenu et de l'équipement doivent être accessibles

De fait, et souvent au grand dam des plus vieux expérimentés, la sainte trinité à tendance à artificiellement se rapprocher. Néanmoins pour les contenus demandant le plus de défi, l'optimisation et la spécialisation de ces types de jeu / classe revient.

De fait, l'industrie doit repenser cette logique de classe mais aussi la vision classique du MMORPG que l'on peut avoir.
Si l'on rajoute à cela que de plus en plus de joueurs estiment pouvoir jouer "gratuitement" à un titre...

Pour résumer en fonction de leurs données propres les studios font des choix afin de satisfaire la base la plus large possible de leurs joueurs et de fait les choix de game design sont moins marqués.
Citation :
Publié par Erindhill
LA trinité est réduite à 3 rôles uniquepement parce que les joueurs l'ont décidé ainsi, les buffer debuffer et contrôleurs sont passés à la trappe parce que personne les jouaient ou presque.
Bah en fait c'est perdre en efficacité que jouer contrôleur.
Le buffer / debuffer sur teso est assez particulier, entre set et buff / debuff mineur / majeur fourni par X skills....

Citation :
Publié par Seiei
Maintenant tout le monde est couteau suisse... J'aime pas
Assez d' accord avec toi
Citation :
Publié par Kh0ll
Bah en fait c'est perdre en efficacité que jouer contrôleur.
Tu as jamais joué contrôleur, à priori, c'était un type de classe difficile à maîtriser mais l'équipe gagnait largement en efficacité avec.
Les jeux où ils existaient, c'étaient le seul type de classe qui pouvaient se permettre d'aller soloter des boss, alors qu'en règle général, il fallait un groupe pour buter les mobs normaux.

il y a qu'en PvP où leur utilité était toute relative.

Alors non le groupe perdait pas du tout en efficacité au contraire.
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Prootch, tu pars complètement en vrille depuis le début sur le mot "trinité".... lui inventant une nouvelle sémantique que je n'ai jamais vu personne employer jusqu'ici.
"Trinité" dans le milieu du MMO depuis plus de 15 ans, cela veut dire "tank, healer et damage dealer", et non pas "mouvement, dégâts, ressources".

Ce que je dis, depuis le début, c'est que le "tank, healer et damage dealer" n'est pas un modèle forcément incontournable pour faire un MMOG avec des stratégies de groupe aussi riches que ce qu'on voit sur les MMOG qui emploient ce modèle actuellement.
Message supprimé par son auteur.
Tout ceci n'a toujours aucun rapport avec ce que j'ai dit auparavant, et aucun des trucs que tu prétends que j'ai dit n'a été dit de mon côté.

Il ne suffit pas de présenter une relation entre deux définitions pour que les propos tenus sur la première définition s'appliquent ensuite à la seconde... tous les propos que j'ai tenu concernant le trio "tank/healer/dd", et aucun d'entre eux ne concerne cette "trinité de compétences" que tu tentes de me pousser de force alors que je m'en bats les steaks...

Dernière modification par Moonheart ; 06/04/2018 à 19h13.
En même temps, si ce que tu appelles "discussion", c'est faire le forcing pour tenter de me faire dire des trucs que j'ai pas dit, alors je vais ne pleurerais pas sur l'absence de cette discussion.

Et puis je commence à avoir l'habitude que vous fassiez volte face quand je vous mets en face de vos contradictions logiques.

Dernière modification par Moonheart ; 07/04/2018 à 01h20.
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