[Oopsrongchan]

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Publié par patrick 562

franchement je n'ai lut que le premier paragraphe ou s'on t'il aller pécher ce résumer ???

Salut Patrick \o/

Sérieusement, le propos de l'article, c'est de parler du mmorpg Sword Art Online, pas de l'intrigue du manga (oops, on dit "anime", j'ai cru comprendre).
L'anime, hormis pour quelques esthètes très très pointus dans le domaine, osef un peu. D'autant plus, qu'à moins d'être le cœur de cible, et de savoir décrypter les codes du genre, c'est plutôt difficile d'y trouver un intérêt.

Mais encore une fois, le mmorpg donne envie, le kickstarter est pour quand ?

[astamarr]

Ça m'étonnerais beaucoup qu'un anime à chier soit à l'origine d'un excellent jeu.
Mais bon; j'aime bien etre étonné

[Ukkonen]

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Publié par astamarr

Ça m'étonnerais beaucoup qu'un anime à chier soit à l'origine d'un excellent jeu.
Mais bon; j'aime bien etre étonné

L'inverse est pourtant déjà arrivé ^^ (Fate Stay Night bonjour)

Citation :

Publié par Jerau

J'ai pas dis que sao est supérieur a hack. Dire que l'un est mieux c'est purement personelle. Pour moi les 2 sont très bons mais sao a plus d'outils pour plaire au plus grand monde.
Clairement, scénaristiquement hack est plus profond et plus mature, la bande son est magnifique c'est vrais. Mais visuellement ca n'a pas le "punch" de sao (qui lui aussi a une bande son magnifique), y a de quoi satisfaire un publique plus large avec de l'action et de la romance. Hack captera plus difficilement l'attention a cause de sa lenteur et son scénario n'intéressera pas tout le monde.
Après je me base sur le sign et root j'ai pas suivis tous les oav ou autres qui sont sortit après.

Les 2 manga ont la même compositrice (Yuki Kajiura), mais j'avoue avoir été bien plus transporté par la bande son de .hack que de SAO (The World !!!!).
Le truc avec .hack, c'est qu'il y avait aussi les jeux autour de l'univers, et le lien entre les deux était hyper intéressant ... D'autant plus sur .hack G.U. d'ailleurs (une des meilleures série de RPG sur PS2 d'ailleurs, trop méconnue).
Après c'est clair que SAO est beaucoup plus grand public, moins torturé, et mieux animé ... En même temps .hack doit avoir pas loin de 10 ans ...

M'enfin bref, tout ça pour dire que le côté révolutionnaire de SAO je l'ai pas trouvé, je dis pas que c'est mauvais, loin de là même, mais du coup j'ai trouvé le scénario trop convenu pour réellement accroché. Affaire de goût encore une fois ^^

[Kinyco]

Citation :

Publié par Ukkonen

L'inverse est pourtant déjà arrivé ^^ (Fate Stay Night bonjour)

Il me semble que le premier jeu est sorti en 2004, puis 2007, mais entre temps il est adapté en animé en 2006. Non?

[suycyco]

La perma death dans SAO a été appliquée uniquement lorsqu'ils ont été bloqué dans le mmo par le créateur non?
Il me semble que ce n'était pas une composante du jeu originel.

Enfin en tout cas le genre est en vogue en ce moment, depuis on a eut log horizon , overlord, là il y a grimgar qui semble aussi vouloir surfer sur la vague, marrant comme à chaque fois les univers décris sont à l'inverse de ce qui est proposé dans les mmos auxquels on peut jouer en vrai (persistance, open world, univers punitif, perso hyper personnalisé, sandbox avec commerce et artisanat très influents ect ect, ).

Peut être que les joueurs se tournent justement vers ces animés par frustration de ne pas pouvoir avoir cela en jeu.

[Suin S'ae]

Parlons plutôt de .hack qui vaut largement mieux que SaO ... Enfin, le gars a tout pomper de cet anime.

[Moonheart]

Citation :

Publié par Jerau

(pour ceux qui ne connaissent pas)
Il faut préciser qu'il y a une dimension "irl" dans l'animé, c'est pas seulement une mort permanente ig mais une mort tout court.
Les joueurs sont coincés dans le jeux et s'ils meurt ig ils se font griller la cervelle :0

L'article est focalisé sur les mécaniques du mmo de l'animé, c'est peut être voulu d'occulter cet aspect "irl". Mais la mort permanente du mmo SAO est ici un outil pour donner de l'enjeu au scénario d'un animé pas pour donner un intérêt vidéo-ludique à un jeu.

C'est exactement cela.

[Ukkonen]

Citation :

Publié par Kinyco

Il me semble que le premier jeu est sorti en 2004, puis 2007, mais entre temps il est adapté en animé en 2006. Non?

Oui c'est bien ce que je dis ^^ Un mauvais jeux a réussis à donner un excellent manga par la suite ... Donc un mauvais manga peut éventuellement donner un bon jeu, c'est pas impossible ^^

PS : je précise que ça ne vise en rien SAO, je connais pas les jeux et ne me permettrais surement pas de juger le manga comme "mauvais", j'ai pas accroché certes, mais il a des qualités indéniables.

[astamarr]

Citation :

il a des qualités indéniables

Du genre, être une compil des pires clichés présent dans les animes depuis 30 ans ? Avoir un thème de fond ultra rabâché (le passage a l'age adulte) dans TOUT les animes a succès depuis des lustres ? Ou une forme digne des shonen les plus insipides ?

Tu remplaces tout le délire de jeux vidéo VR par n’importe quoi, disons " AU HASARD "une ville encerclée par des titans, et ça change quedale au scénario. C'est une énième série japonaise destinée aux ados mais regardée par des adultes.

[Peredur]

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Publié par suycyco

Enfin en tout cas le genre est en vogue en ce moment, depuis on a eut log horizon , overlord, là il y a grimgar qui semble aussi vouloir surfer sur la vague, marrant comme à chaque fois les univers décris sont à l'inverse de ce qui est proposé dans les mmos auxquels on peut jouer en vrai (persistance, open world, univers punitif, perso hyper personnalisé, sandbox avec commerce et artisanat très influents ect ect, ).

Peut être que les joueurs se tournent justement vers ces animés par frustration de ne pas pouvoir avoir cela en jeu.

Le VRMMO est un thème assez récurent des LN.
Et elles présentent des jeux très fortement inspirés de ce que pouvaient proposer les MMO orientaux.
On connait de notre côté essentiellement les MMO occidentaux et quelques MMO orientaux occidentalisés. Ca ne veut pas dire que les gameplay présentés dans ces LN sont basés sur du vents.
En asie, ils jouent à ce genre de choses, rappelons le : https://www.jeuxonline.info/actualit...tteint-lineage


Après, le modèle de SAO n'est absolument pas applicable dans un vrai jeu. Et ça simplement à cause de la mort définitive. Au delà de la mort du joueur (d'ailleurs, il n'y a aucun moyen de savoir si il y avait réellement une pénalité de mort pour le personnage...), il y a surtout la mort définitive des monstres : un joueur qui débute en retard son farm se retrouve face à des zones vides et ne pourra pas trouver de monstre qui ne soit trop haut level pour lui.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par astamarr

Du genre, être une compil des pires clichés présent dans les animes depuis 30 ans ? Avoir un thème de fond ultra rabâché (le passage a l'age adulte) dans TOUT les animes a succès depuis des lustres ? Ou une forme digne des shonen les plus insipides ?

Tu remplaces tout le délire de jeux vidéo VR par n’importe quoi, disons " AU HASARD "une ville encerclée par des titans, et ça change quedale au scénario. C'est une énième série japonaise destinée aux ados mais regardée par des adultes.

Tu es de mauvaise foi. Il aurait été impossible de sortir des épisodes "Petite maison dans la prairie" dans une ville encerclée par des titans

[Crocop777]

J'ai rien compris. C'est un animé ou un MMO ???

[Peredur]

Citation :

Publié par Crocop777

J'ai rien compris. C'est un animé ou un MMO ???

C'est une LN adaptée en anime (entre autre) dont l'action se déroule dans un (des) VRMMO.

[Ukkonen]

Citation :

Publié par astamarr

Du genre, être une compil des pires clichés présent dans les animes depuis 30 ans ? Avoir un thème de fond ultra rabâché (le passage a l'age adulte) dans TOUT les animes a succès depuis des lustres ? Ou une forme digne des shonen les plus insipides ?

Tu remplaces tout le délire de jeux vidéo VR par n’importe quoi, disons " AU HASARD "une ville encerclée par des titans, et ça change quedale au scénario. C'est une énième série japonaise destinée aux ados mais regardée par des adultes.

Bah du genre une bande originale très bonne, une animation pas dégueux, un chara design agréable ...
Dans le genre compil des pires clichés présent dans les animes depuis 30 ans, j'ai vu bien pire (genre Fairy Tail, que j'adore malgré tout, mais qui est un concentré de cliché assumé).
Après le rapport avec Attack of the Titans ... J'vais pas trop pouvoir comparer, n'ayant jamais regardé un seul épisode (rien qu'en voyant le générique j'ai su que ça ne me plairait pas xD)

[SeonRush]

Des mangas qui parlent de VRMMO ça existe depuis un bail, le plus ancien que je connais c'est Yureka. Alors tout ce qui est SAO et LH, ça fait un peu réchauffé pour moi.

En tout cas, Grimgar a l'air pas trop mal et il me semble intéressant car les "joueurs" ont oublié la réalité. De ce fait, leur "nouvelle" réalité c'est l'univers dans lequel ils sont plongés. Ainsi, peut-être qu'on évitera le thème la dualité VR/R, pour ce concentrer sur un scénario plus original. (Enfin, si ce n'est pour ne pas aborder ce thème, pourquoi ne pas avoir construit son histoire dans un monde de Fantasy ? : /)

Malgré un premier épisode assez lent, qui veut poser les bases sur lesquels va reposer l'anime, j’espère juste qu'il ne feront pas comme dans LogHorizon où toutes les 2 minutes on avait droit à une explication de sort qui durait 15 minutes.

[~ Tsûnamî ~]

Citation :

Publié par Jerau

Oui la romance est niaise c'est un peu voulu et assumé en faite.
Par contre le coup du harem et des filles qui mouilles ... non y en a bien une qui vas faire sa reloue en dehors de l'héroine mais c'est bouclé en 1/2 épisode.

Sinon pour une critique complète >

(Possible spoil dans ces vidéos)

C'est intéressant de faire une critique en citant des défauts puis en rajoutant un "mais on s'en bat les couilles!" pour contre-argumenter.

Pour ce que j'ai dit plus haut, la grosse partie du premier arc c'est Kirito le puissant qui aide random fille à faire une quête, pof elle tombe amoureuse de lui, puis il recommence, puis il tourne les feux de l'amour avec Asuna dans leur petite maison au bord du lac. Fallait tagger "shojo romantique" et y'aurait pas tromperie sur la marchandise. Le deuxième arc faut même pas en parler, tout le monde est d'accord pour dire qu'il est très mauvais.

[Moonheart]

Ahem, mais je crois pas que ce soit le sujet du fil...

Le sujet du fil, c'est le MMO qui est décrit dans l'anime. Et sur ce point, je suis un peu comme beaucoup: sceptique pour le coup de la mort définitive, et pour le reste, c'est assez classique ma foi.

[~ Tsûnamî ~]

Ben justement le MMO en question il est occulté par la romance, donc au final il est secondaire et peu travaillé. Je doute que ça puisse donner un bon jeu, ils surfent juste sur la vague de popularité actuelle pour sortir un truc sur lequel les fans vont se jeter (et probablement être déçu).

Après si ils font un truc qui tient la route pourquoi pas, mais ils ont intérêt à faire fort parce que c'est pas la concurrence qui manque.

[Jerau]

Citation :

mais on s'en bat les couilles!

Ba oui on s'en bat les couilles puisque c'est au second voir au troisième plan dans l'histoire... toi tu présentes la choses comme si l'animé tournait autour de ça ce qui est d'une affligeante mauvaise fois.
C'est comme si tu disais que le dernier film de super héro sortit était un film de romance parce que le héro fait 2 ou 3 bisous à une donzelle

Jol et ses hate/fan boy on en a pas finit omg quoi

[Ukkonen]

Citation :

Publié par Moonheart

Ahem, mais je crois pas que ce soit le sujet du fil...

Le sujet du fil, c'est le MMO qui est décrit dans l'anime. Et sur ce point, je suis un peu comme beaucoup: sceptique pour le coup de la mort définitive, et pour le reste, c'est assez classique ma foi.

J'ai jamais joué à un jeux avec "mort définitive" si ce n'est Diablo 3 Extrême mais bon, une fois bien rôdé en normal, le mode Extrême peut s'avérer assez safe si on prends délibérément peu de risque en évoluant lentement.

Par contre des MMO avec mort punitive, j'en ai fait, et la palme c'est pour moi FFXI (old school) avec son système de perte d'xp, de perte de lvl, de résurrection à 10 minutes (ou plus) de ton spot de mort et j'en passe ... Et quand on passe ensuite sur un MMO avec un système de mort peu punitif (voir pas du tout), j'ai remarqué que du coup on fait instinctivement moins attention, on prends plus de risque car après tout, on s'en tamponne de creuver. Tandis que sur FFXI je trouve qu'on y allait moins bourrin, plus stratégique, quitte à attendre 5 minutes la ronde d'un mob pour l'éviter ...
Bref je pense que c'est justement ce système de mort punitive ou non qui induit une majorité de nos actions en jeu. Si c'est pas punitif, on prends des risques. Si c'est bien punitif, on réfléchis et on la joue safe ...

PS : j'omet délibérément un contexte de PVP ouvert car là pour le coup, ça peut vite être n'importe quoi lol xD

[Moonheart]

Citation :

Publié par Ukkonen

Par contre des MMO avec mort punitive, j'en ai fait, et la palme c'est pour moi FFXI (old school) avec son système de perte d'xp, de perte de lvl, de résurrection à 10 minutes (ou plus) de ton spot de mort et j'en passe ...

Pour la petite anecdote, le premier MMO de l'histoire (UO, puisque Meridian n'est pas complètement reconnu comme un MMO par tous) était nettement plus punitif que cela.

Si cela c'est adouci ensuite, c'est qu'après que les MMO ait proposé des systèmes moins punitifs, les joueurs ont en majorité plébiscité ces autres options.
La plupart qui prônent des solutions dures n'ont jamais connu cette époque. Ceux qui la prônent tout en l'ayant connu ont toujours ressemblé à une forte minorité du public.

[astamarr]

Pour moi, les jeux contenant une mort punitive sont juste les meilleurs. Je n'aime plus depuis longtemps jouer pour le principe de jouer, j'ai besoin de ma dose d'adrénaline. Et quoi de plus grisant que de risquer de tout perdre et de voir nos efforts réduits à néant ? Mais aussi d'avoir la possibilité d’infliger ça a quelqu'un ?

Je pense qu'un jeu devient réel, et vaut le coup d'être joué à partir du moment ou il génère de l'émotion chez le joueur. Et une mort punitive ou définitive provoque a mes yeux une très forte émotion, et rends donc l'ensemble du jeu beaucoup plus prenant. Je préfère largement cinq minutes d'adrénalines punitives à cinq mois de jeu sans réelle émotions.

[suycyco]

Citation :

Publié par Peredur

Le VRMMO est un thème assez récurent des LN.
Et elles présentent des jeux très fortement inspirés de ce que pouvaient proposer les MMO orientaux.
On connait de notre côté essentiellement les MMO occidentaux et quelques MMO orientaux occidentalisés. Ca ne veut pas dire que les gameplay présentés dans ces LN sont basés sur du vents.
En asie, ils jouent à ce genre de choses, rappelons le : https://www.jeuxonline.info/actualit...tteint-lineage

J'ai jamais dit que c'était un thème neuf j'ai dit qu'il en sortait à la pelle en ce moment sur le sujet.

Après Coréens et Japonais je ne suis pas sur que la culture vidéoludique soit vraiment si proche entre les deux d'autant que lineage premier du nom fait vraiment figure ovni dans le paysage, mais bref c'est pas le sujet de la news.

[Moonheart]

Citation :

Publié par astamarr

Pour moi, les jeux contenant une mort punitive sont juste les meilleurs. Je n'aime plus depuis longtemps jouer pour le principe de jouer, j'ai besoin de ma dose d'adrénaline. Et quoi de plus grisant que de risquer de tout perdre et de voir nos efforts réduits à néant ? Mais aussi d'avoir la possibilité d’infliger ça a quelqu'un ?

Si je peux me permettre une totale franchise: Avoir la possibilité de réduire à néant les efforts d'autrui, je ne trouve pas cela grisant, je trouve cela à vomir.
Je n'éprouve pas le moindre plaisir, bien au contraire, à imaginer les sentiments du joueur qui vient de perdre 2mois d'efforts à cause de moi... et j'ai une très piètre opinion des gens qui y trouvent du plaisir.

[astamarr]

Je suis d'accord avec toi, mais faut quand même bien avouer que les gens qui jouent a ce genre de jeux savent très bien dans quoi ils se lancent. Si tu sais que tout les coups sont permis et qur tu l'accepte, alors c'est pas de la fourberie, c'est juste jouer le jeu.

D'ailleurs, pour moi un jeu ne doit pas demander des efforts. Le principe même du jeu, c'est de s'amuser, pas d'avoir la sensation de travailler. Je ne comprends pas ced gens qui aiment farmer et contempler leurs richesse virtuelle, pour moi cette richesse sert à etre perdue, et récupérée a nouveau.

Quand je tue quelqu'un qui a un point de vue contraire au mien sur ce genre de jeu ( et c'est arrivé plus d'une fois sur EvE), je me dis juste que ma victime aurait juste du mieux se renseigner sur le genre du jeu. Il existe largement assez de jeux qui tiennent le joueur par la main en lui donnant ce sentiment de progression par l'effort sans instaurer un quelconque risque. Ils n'ont qu'a rester la dessus. Chacun son style de gameplay quoi!

Et quand c'est moi qui me fait buter, j'ai envie de vengeance, et c'est ce genre de sentiment qui offre toute la saveur des jeux que j'aime. Une motivation basée sur un sentiment réel, et non pas une simple carotte dorée avec des stats rutilantes.