[Wired1923]

Le PvE dans Crowfall sera là pour augmenter tes skills (en plus du offline skilling) et pour récupérer des crafting mats (pas préciser dans la news de JOL), ils ont même préciser que les "boss" qui se trouveront sur la map ne drop pas d'objets magique MAIS drop des matériaux pour craft des magic weapon/armors.

C'est pas un PvE juste pour faire du PvE mais un PvE à la Darkfall aka un PvE qui mènera souvent sur du PvP pour contrôler des spots (du moins c'est ce qu'ils laissent envisagé)

[Kenaryn]

Ah oui c'est vrai! merci

C'est le grand retour des Points of Interest à la Shadowbane !
Mécanique de jeu à la fois pve et pvp complètement oubliée dans le paysage vidéo-ludique cette dernière décennie ...

[Darkhain]

Citation :

Publié par Sillmeria

Excusez moi je bave encore sur le PvP de L2

Très bon exemple, le pvp de L2, c'est à dire le spam popo .

[Taovos]

Citation :

Publié par KeNa

Le quator d'archétypes est une bonne nouvelle, il s'agit simplement de la trinité + du rogue, ce qui laisse de nouvelles perspectives de jeu (assassins, archers, chasseurs, sapeurs, etc.).

Vous devriez être plus inquiets concernant la supression quasi-totale du PvE...
C'est la mode en ce moment, avec Camelot Unchained, dont Mark Jacobs qui suppose fièrement que le PvE est long et coûteux à développer et n'intéresse qu'une faible proportion des joueurs...

On nous vend des MMORPG allégés depuis ces 10 dernières années et on annonce cette suppression de fonctionnalités comme des avantages comparatifs...

Suite à cette annonce, je suis déjà beaucoup moins enthousiaste quant au jeu :/

Je comprend pas pourquoi leur demander de faire des efforts sur le pve sur un jeux exclusivement pvp... Si la partie pvp est bien fournit, un craft avec une bonne profondeur et du commerce je ne vois pas le problème. Beaucoup de joueurs pvp s'en moque du pve donc cette décision ne me surprend pas. Il a raison Mark Jacobs côté joueurs pvp le pve intéresse une minorité, des jeux pve tu en as plein aujourd'hui.

[Kenaryn]

Oui tu as raison, mais assez peu de jeux intègrent les deux composantes et surtout très peu de MMORPG implémentent le PvE et le PvP de manière cohérente et immersive.

L'exemple que j'ai en tête :
Lorsque tu pars en expédition avec 3 groupes complets (soit 24 joueurs) pour aller taper sur les Ducs dans le donjon inter-royaumes de Dark Age of Camelot, tu fais régulièrement face à des escarmouches de joueurs ennemis. Il faut donc survivre face aux mobs Et aux joueurs, en se débrouillant pour modifier les agros (déjà vu 2 Ducs se retourner contre les groupes ennemis).

Ce genre de situation pimentée et sous haute tension n'est possible que si le jeu intègre à la fois le pvp et le pve, de manière à faire interagir les deux.

On va tous pétionner pour un nouveau moteur graphique de DAoC ça ira plus vite

[Sillmeria]

Citation :

Très bon exemple, le pvp de L2, c'est à dire le spam popo .

Ce n'est pas le debat, mais resumer le PvP de L2 à du spam de popo c'est soit du troll, soit de l'ignorance (ou les deux) .

Apres peut être que Crowfall va nous surprendre, si le jeu est vraiment adapté a la non-trinité et que la classe de support rempli entièrement son role pourquoi pas. Le teamplay en PvP y'a que ça de vrai !

[Longwelwind]

Il faut pas spécialement un trinité aux MMORPG, mais un système de rôle quelconque. Si les mecs disent qu'ils veulent faire des classes axés support plutôt que des heals "brutes", ça peut être aussi bien qu'un système de trinité traditionnel.
Peut-être qu'on aura pas des classes capables de remonter la vie d'un mec en 2.5 secondes, mais plutôt de mitiger des gros pourcentages (~80%) de dégats, ce qui pousserait les adversaires à tuer les supports.

Concernant le PvE, je pense pas que le contenu PvE dans les MMORPGs est condamné a être laissé de coté. Le format actuelle utilisé (Contenu linéaire instancié principalement) qui est trop facilement cleanable et ne présente pas assez de diversité en lui même que pour retenir les joueurs longtemps. Le PvP reste de manière générale justement intéréssant beaucoup plus longtemps, et ne requiert pas autant d'ajout de contenu que le PvE instancié.

Bref, faut pas faire des conclusions trop hâtives. Sans me hyper spécialement, je suis le jeu. Il ont l'air d'avoir quelques bonnes idées novatrices (Et j'aime bien la DA).

[Bushidan]

Ils ont déjà commencé à faire la différence entre les classes qu'ils ont présentées : un tank, un DPS CAC, un soutien, et un spécialiste.
Donc ils ne vont pas nous servir que des DPS avec des différences de gameplay, mais bien des classes à part entière.

Ce qui fait fait un bon jeu, c'est l'équilibrage des combats, et plus particulièrement parce que c'est un MMO des combats de groupe, voire de masse.
S'ils arrivent à faire des combats de qualité, équilibrés, ils auront atteint leur objectif.


Avoir de "vraies" classes de soigneur n'est pas forcément un gage de bonne qualité. C'est juste une habitude plus répandue.
Ils ont décidé que des heals qui se remettent full vie, eux même et leur groupe, plusieurs fois dans un combat n'est pas forcément une bonne chose. C'est un choix comme un autre.
Parce que franchement, quand les heals ont la possibilité de se remettre full vie plusieurs personnes dans un même combat, les archers eux n'ont pas forcément de visée mortelle entre les deux yeux à 30 mètres, ou les tanks n'ont pas forcément de sorts ou armure les rendant complètement invulnérables, et ce plusieurs fois dans un même combat.
Quand les voleurs ont des attaques furtives qui one shot les porteurs de robes, ça whine et ça nerf les classes dites DPS.
Sans heals ça limite les "God Mode" de certaines combinaisons de personnage, et ça équilibre un peu mieux tous les autres.

Personnellement je trouve que ça ajoute un peu de réalisme. Se prendre un coup de lame dans la figure et se retrouver full vie en plein combat grâce à un heal, ça baisse la satisfaction de prendre des risques et de réussir un combat dangereux.
Et j'espère que s'ils se tiennent à ne pas mettre de soigneurs on n'aura pas un truc du genre spam potion, mais juste 1 ou 2 soins/potions/résistance personnels par combat qu'on devra gérer et lancer au bon moment.

[Cleanse]

Encore un jeu qui crache alégrement sur la classe soigneur et ses joueurs.

A la poubelle.

[Naraëm]

On va attendre d'avoir le jeu ne serait-ce qu'en alpha avant de le mettre au fond quand même.
Cette annonce n'a pas spécialement entamé mon enthousiasme pour ma part.

[Sance]

Pas de pve instancié, pas de heal nobrain, ce jeu m'a lair de puissamment roxxer

[zerocorp]

C'est fou de voir autant de personne critiquer un jeu sans même aller voir sur d'autre fofo ce qu'il est dis... Bref pour ceux qui savent pas chercher.

- Le PVE seras présent ! Mais au lieu de Basher un Boss 100 milles fois pour obtenir la meilleur arme du jeux, les mobs lâcherons des items pour craft (la base du jeu). Celons les (4) saisons, les mobs serons de plus on plus puissant, on peu s'attendre a battre un hell cat seul en début de saison et a être 4 pour le tomber en fin de saison. Bien sur il lâcherons pas les mêmes items.

- La classe Heal PURE ! Ne seras pas présente, mais la classe SOUTIEN/SUPPORT elle sera présente ! Sois une classe pouvons heal/buff/debuff mieux que les AUTRES classes ! Il ne pourras pas full régen un TANK pendant 3h en bloquant la touche de macro avec un cure dents (cf WOW) et partir manger. Pareille pour le TANK il faudra qu'il switch l'aggro avec un autre TANK car si non, il prendra trop de dégât !

Bref des fais qui change et semble logique sur l'immersion du jeux, pour avoir jouer Heal sur plusieurs MMO par manque de HEAL dans ma guilde, je peu vous dire qu' arriver a un certain niveau (sauf cas de strat spécial qui fessais basculer l'aggro sur le HEAL si celui si on fessais de trop) il suffisait de bloquer sa touche de macro et de pex avec autre compte sur un autre pc... Car si non, on ce fait vite chier !

[Armancia]

A voir.
Autant sur les moba, le système de support a fait ses preuves, mais le format oblige à jouer le jeu et l'équilibrage est réglé en ce sens.
Autant dans les mmo, je reste sceptique. GW2 a eu des idées intéressantes, mais le résultat final est à mon sens mauvais, en terme de team play. Quant à BDO (le 2nd gros mmo sans trinity) de ce que j'ai pu en voir, le gp est assez dégueulasse.

Cela dit, AOC a démontré qu'on pouvait faire un jeu au système de heal intéressant sans gros soin et sans soin personnel pour les non prêtres.
J'espère sincèrement que c'est ce type d'équilibrage qui sera choisi, plutôt que celui de GW2.

[Bushidan]

Un autre point qui va dans le sens de l'absence de healers, c'est qu'en PVP, ils sont le plus souvent pris comme cible principale.

Contrairement au PVE, où le tank provoque le boss, le boss tape le tank, les DPS dansent entre les AOE et les adds, et les healers soignent le tank et le raid sans trop de soucis.

En PVP, avec un minimum d'organisation, on repère vite les soigneurs, qui se font focus/stun/anticast etc et tuer le plus vite possible. En PVP compétitif, les healers sont la cible principale.
Et un healer mort est un healer inutile, et un joueur qui rage. Et un personnage mort est un joueur qui a le temps d'aller râler sur les forums pour des up de sa classe, ou des nerfs des autres.

Pour un jeu qui se veut essentiellement PVP, quel intérêt de permettre de jouer une classe qui à haut niveau passera plus de temps à courir pour échapper aux DPS, et à terre, qu'à soigner ? Autant l'enlever et mettre des classes tout aussi intéressantes à jouer, et bien plus simples à équilibrer

[Omegaton]

encore un mmo qui fera un flop...(oui je prédit, mais tout le monde peut le faire de nos jours car ils font tous flop avant les 6 premiers mois (voir 2 mois pour certains)

[TURKAN]

Citation :

Publié par Bushidan

...

Pour un jeu qui se veut essentiellement PVP, quel intérêt de permettre de jouer une classe qui à haut niveau passera plus de temps à courir pour échapper aux DPS, et à terre, qu'à soigner ? Autant l'enlever et mettre des classes tout aussi intéressantes à jouer, et bien plus simples à équilibrer

Simple: si un jeu se veut PvP, tu fais en sorte que les "tanks" puissent protéger les healers, bref qu'ils jouent leur role de "protecteur", comme çà existe depuis plus de 10 ans....

[Xenjio]

Je me réjouis assez de voir que le healing pur sera absent.

Pourquoi ? Parce que les mécaniques de healing à l'ancienne sont oudated à mort..
Je suis tank, à mon habitude, et les heals sont mes meilleurs amis; et souvent quand un heal ce fait bash par un groupe parce qu'il y'a wype je suis le premier à les défendres. Néanmoins, le gameplay du heal "pur" ce limite à(dans les mmo traditionnels): Soin mono, soin de groupe, buff, retirer un debuff(il en va de même pour des schémas différents pour les tanks et dps).

Alors que là on vous propose de varier le plaisir de soutenir votre équipe de la même manière, avec des sors différents. Oui vous aurez pas un HPS, mais reste que la vie de vos coéquipier dépendra aussi de vous.

Après je conçois que les vieux de la vielle vomissent sur l'absence de soigneurs purs, ce que je respecte parfaitement.

[Dinastywar]

Citation :

Je me réjouis assez de voir que le healing pur sera absent.
Pourquoi ? Parce que les mécaniques de healing à l'ancienne sont oudated à mort..
Je suis tank, à mon habitude, et les heals sont mes meilleurs amis; et souvent quand un heal ce fait bash par un groupe parce qu'il y'a wype je suis le premier à les défendres. Néanmoins, le gameplay du heal "pur" ce limite à(dans les mmo traditionnels): Soin mono, soin de groupe, buff, retirer un debuff(il en va de même pour des schémas différents pour les tanks et dps).

Alors que là on vous propose de varier le plaisir de soutenir votre équipe de la même manière, avec des sors différents. Oui vous aurez pas un HPS, mais reste que la vie de vos coéquipier dépendra aussi de vous.

Après je conçois que les vieux de la vielle vomissent sur l'absence de soigneurs purs, ce que je respecte parfaitement.

Le "se limite à" je suis pas d'accord, le heal c'est le seul rôle qui requiert du skill, alors forcément si on l'enlève, ben ça gueule ^^" (ou si on le remplace par autre chose que ce qu'on veut jouer).

[titazz95]

et comme d'habitude le joueur aigri de mmo préfère rester cloitrer et conforté dans son stéréotype de mmo décennal ou il ne sera pas perdu et ou on lui mâche tout...c est bien triste de ne pas vouloir évoluer et changer les habitudes...et si au grand jamais crowfall fait un carton a sa sortie on lira partout 'heu ah ouais désolé je l avais pas vu comme ça" y a de quoi mourir de rire en lisant toutes ces conneries sur l’absence de heal pur.

[Xenjio]

Citation :

Publié par Dinastywar

le heal c'est le seul rôle qui requiert du skill.

Pas plus qu'un autre, je dirai même que le heal nécessite peut être le moins(ce qui ne veux pas dire qu'il n'en à pas besoin). En revanche le heal à un rôle de gestion du groupe sans doute plus important alors qu'un DPS et un tank sont plus responsables de leurs placements, cycle, switch d'aggro et j'en passe. C'est pour ça que souvent les POV des heals/soutiens sont les plus intéressant(imo) et que les RL sont souvents des soigneurs.

Après je veux pas faire de reproches à nos amis soigneurs, mais vous êtes la partie de la trinité qui c'est le moins renouvelée au fil des ans en therme d'innovation de gameplay. Alors osez !

[TURKAN]

Le soucis dans les MMORPG n'a que rarement été le gameplay mais plutot le teamplay: on peut garder un gameplay classique et avoir des teamplays complètement différents.

[Jean Sébastien Gwak]

J'ai surtout l'impression que les gens qui parle de heal pur ont eu un putain de trauma car ils étaient ultra mal conçu.

Après ça me dérange pas qu'il n'y ai pas de heal pur, mais il faut du heal, sous forme de sustain à la rigueur. Hors de question de voir le heal (Pur ou partiel) remplacé par une mécanique incitant au solo : Les potions.

[TURKAN]

Actuellement, les gens ne supportent plus de dépendre presque exclusivement de quelqu'un d'autre, c'est le soucis pour un MMORPG...

[Xenjio]

Citation :

Publié par Jaeha

Hors de question de voir le heal (Pur ou partiel) remplacé par une mécanique incitant au solo : Les potions.

Parfaitement d'accord, un heal/soutient peux très bien garder en vie une équipe sans appliquer les sors classiques de soins. Mais buffer des alliés en sustain, placer des shields et autres.

Là dessus faut avouer que les moba on de l'avance face au MMO qui n'osent pas renouveler le système de trinité, alors merci Crowfall de sortir les bawls.

[TURKAN]

Comparer les suspensions d'une F1 et d'une voiture de rallye apporte quoi à l'un ou l'autre?