[ackeron]

Citation :

Publié par Azz

Evidemment que les chevaliers gris ne suivent pas le codex astartes. Ce qui n'empêche pas que physiologiquement, ce sont des space marines à part entière.

Même chose pour la légion des damnés : ça reste des astartes à l'origine quoi qu'ils soient devenus par la suite.

Pour les sœurs de bataille, il y a des ordres guerriers (la sœur de bataille classique) et d'autres spécialisés (la sœur hospitalière, dialogus, etc). Je ne vois pas où est le problème du fait qu'une sœur hospitalière ne soit pas une sœur de bataille au sens classique du terme.

Les ordres guerrier ( ordre militant) des sœurs sont les sœur de bataille, les hospitalière sont d'autre couvent et ne font pas partie des soeurs de bataille mais sont bien de l'adpeta sororitas. En analogie moderne, les gendarmes sont des militaires mais les para sont pas des gendarmes mais sont bien des militaires. C'était juste un autre exemple pour que tu comprennes la nuance, mais visiblement à aucun moment tu n'as essayé.

Ne suis pas le codex astartes = n'est pas un adpetus ( adepte) astartes.

Citation :

Publié par Typhus

Pour ma part, l'Adeptus Astartes c'est les 20 légions de Space Marines. Et les GK c'est juste des Spaces Marines qui répondent à d'autres maîtres.

Voilà c'est ça. En théorie, les nouveaux chapitres viennent de ces légions d'origine.

[Samaty]

Citation :

Publié par ackeron

Ne suis pas le codex astartes = n'est pas un adpetus ( adepte) astartes.

le codex astartes est suivi par les ultramarines et "space marine codex". Les spaces wolfs, les anges sanguinaires ... ne suivent pas le codex astarte mais font partis de l'adeptus astartes.

Les chevaliers gris doivent faire parti de la seconde fondation, et sont des spaces marines dédié au combat contre les démons. Après il faudrait regarder dans l'organigramme de l'empire s'ils font parti de l'adeptus astarte, ou plutôt d'une branche de l'inquisition.

Sinon on a notre spécialiste patatovitch, dit sur taran :

Citation :

L'Ordo dispose d'un chapitre complet des Legiones Astrates qui lui est attaché de façon permanente

http://taran.pagesperso-orange.fr/inquisition.htm

[Pupuce900]

Astartes = Space Marines.

Codex Astartes, c'a dit comment comment doit s'organiser un chapitre Space Marine.
Tous les chapitres ne le suivent pas à la lettre. Ils restent pour autant des SM.

[ackeron]

Citation :

Publié par Samaty

le codex astartes est suivi par les ultramarines et "space marine codex". Les spaces wolfs, les anges sanguinaires ... ne suivent pas le codex astarte mais font partis de l'adeptus astartes.

Les chevaliers gris doivent faire parti de la seconde fondation, et sont des spaces marines dédié au combat contre les démons. Après il faudrait regarder dans l'organigramme de l'empire s'ils font parti de l'adeptus astarte, ou plutôt d'une branche de l'inquisition.

Sinon on a notre spécialiste patatovitch, dit sur taran :

http://taran.pagesperso-orange.fr/inquisition.htm

Les GK ont été créé pendant l'hérésie d'horus à partir du code génétique de l'Empereur ( comme l'adeptus Custodes). Ils ne sont pas lié au 20 légions. Leur unique but n'est pas la suprématie humaine (comme tout les astartes) mais l'éradication des démons ( ce qui s'explique par la date de leur création).

Du coup, la citation de taran révèle surtout l'utilisation courante d'astartes comme synonyme de space marine, parce que clairement les grey knight non jamais fait partie des légions.

Tout les chapitres de l'adeptus astartes sont sensé être tenu au codex et répondent au ordre des seigneurs de terra, mais dans les fait, les chapitres les plus puissant en ont un peu rien à faire. C'est d'ailleurs ça qui permet de faire des batailles entre space marine. Le codex a été créé après l'hérésie, alors ont me donnera cette raison, mais pré-hérésie ya pas d'adeptus astartes, ya les légions astartes, dont n'ont jamais fait partie les GK.

[Azz]

Ce que tu n'arrives décidément pas à comprendre, c'est que la dénomination adeptus astartes désigne TOUS les space marines. Qu'ils suivent le codex astartes ou pas, soient un chapitre primogenitor ou non, suivent une mission particulière, on s'en fout. Ce sont tous des astartes.

C'est marqué nulle part que seuls les chapitres primogenitor le sont.

[Paco Sanchez]

Moi j'ai parfaitement compris, et je persiste à dire que l'Adeptus Astartes, c'est les 20 légions de Space Marines.
Les autres guerriers génétiquement modifiés, on peut les appeler Space Marines si on veut, mais certainement pas Adeptus Astartes.

[ackeron]

Citation :

Publié par Typhus

Moi j'ai parfaitement compris, et je persiste à dire que l'Adeptus Astartes, c'est les 20 légions de Space Marines.
Les autres guerriers génétiquement modifiés, on peut les appeler Space Marines si on veut, mais certainement pas Adeptus Astartes.

merci ( enfin 20 légion et leur descendant, en gros les guerrières créé à partir des primarques)

[Azz]

Citation :

Publié par Typhus

Moi j'ai parfaitement compris, et je persiste à dire que l'Adeptus Astartes, c'est les 20 légions de Space Marines.
Les autres guerriers génétiquement modifiés, on peut les appeler Space Marines si on veut, mais certainement pas Adeptus Astartes.

J'aimerai bien connaitre ta source fluffique pour asséner une telle affirmation. Histoire de rire un peu...

Ceci-dit, grand-bien vous en fasse si vous voulez créer des distinctions qui n'existent pas.

[ackeron]

Citation :

Publié par Azz

J'aimerai bien connaitre ta source fluffique pour asséner une telle affirmation. Histoire de rire un peu...

Ceci-dit, grand-bien vous en fasse si vous voulez créer des distinctions qui n'existent pas.

Mec tu demandes des sources fluffique, affirme des truc sans aucune source et tu connais même pas l'histoire des chevalier gris. Si quelqu'un devait rire ça serait pas toi.

Dans l’organigramme de l'impérium tu as l'adeptus astartes répondant au ordre des seigneur de terra, venant tous des 20 légions, venant elles même des primarques. Les GK n'appartiennent pas à cette chaine de commandement, ils sont au ordre de l'ordo mallleus, ils ne viennent pas des primarques ( chose que visiblement tu ne sais même pas vue que tu as commencé à parler des primogénitor, truc qui n'a rien à voir avec les GK) et ils sont carrément plus balaise que les space marine de l'adeptus astartes.

Fluff: l'empereur créé les custodes=> l'empereur créé primarque => il créé légion astartes à partir de ces primarques => les légions partent en sucette => l'empereur créé les GK à partir de lui, parallèlement => Roboute Guilliman créé le codex astartes pour codifier l'adeptus astartes en démantelant les légions, les GK en ont rien à battre vue qu'il n'ont jamais fait partie des légions astrates.

Le plus grand mystère pour moi, c'est que tu considère les custodes comme ne faisant pas partie de l'adeptus astartes mais que les chevalier gris, qui sont au custodes ce que sont les thunder warrior au space marine, comme de l'adeptus astartes.

[Pupuce900]

Restons zen !

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Grey_Knights.

Faites ctrl+ f "Astartes".

GG!

[Azz]

En effet, concernant les primogenitor, j'ai tendance à englober tous les chapitres de la seconde fondation alors qu'ils ne concernent que les successeurs des Ultra. Ce n'est qu'un détail toutefois.

Pour le reste, Pupuce900 a fourni le lien qu'il faut. Fin du débat pour moi.

[ackeron]

Citation :

Publié par Pupuce900

Restons zen !

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Grey_Knights.

Faites ctrl+ f "Astartes".

GG!

wikipedia comme source .....

[Pupuce900]

http://www.scribd.com/doc/187655775/...INDES-ASTARTES

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Grey_Knights

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Marines

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Space_Marines

Je peux continuer à te sortir tous les résultats google si tu veux

[ackeron]

Et aucun n'est une source OFFICIEL. Pour te donner un exemple, sur ce même genre de source l'adepta sororitas fait partie de l'inquisition et les necrons sont les esclaves des C'than, ce qui n'est absolument pas le cas.

Internet n'est pas une source, et un wiki peut être changé très facilement. D'ailleurs si tu traines sur certain wikia warhammer tu verras des rapports de bataille venant de partie personnel de certain personne pas du tout officiel.

[Azz]

Codex Chevaliers Gris V7, page 6 :

"Bénéficiant d 'une physiologie posthumaine et d'un armement de pointe, les Grey Knights allaient devenir l'élite de l'Adeptus Astartes."

[ackeron]

Citation :

Publié par Azz

Codex Chevaliers Gris V7, page 6 :

"Bénéficiant d 'une physiologie posthumaine et d'un armement de pointe, les Grey Knights allaient devenir l'élite de l'Adeptus Astartes."

Citation :

I.ls bénéficièrent des mêmes technologies que les
chapitres space marines

Une ligne plus haut. Pas autre chapitre, mais chapitres space marine.

Citation :

À l'instar des space marines de l'Adeptus Astartes, les Grey
Knights sont peu nombreux

Deux paragraphe plus loin, encore une scission avec l'adeptus.

trois autres plus loin

Citation :

Les
armées de l'Astra Militarum, de l'Adeptus Astartes et les
armes soldats de l'lmperium les aident parfois à détruire
des entités démoniaques

hop encore scission.

Citation :

Les Grey Knights sont auréolés de mythes, et les fables
qu'on raconte à leur sujet sont remplies d'idées fausses et
de mensonges élaborés. La masse de l'Humanité ignore
tout des Grey Knights, et la poignée de citoyens qui ont
entendu prononcer leur nom suppose qu'ils sont une
ramification de la très redoutée Inquisition ou un chapitre
des légendaires space marines surhumains.

[Skanvak]

Ah ce qui est et n'est pas dans l'univers de WH40K. Il y avait le même genre de débat sur le forum officiel d'Eternal Crusade. Une personne a pointé sur une réponse d'un membre de GW qui dit en substance : il n'y a pas de canon dans WH40K. Donc vous êtes libre d'interpréter comme vous voulez. D'ailleurs les auteurs des livres prennent des libertés avec l'accord de GW et l'histoire change d'une édition à l'autre (personnellement je considèrent la version actuelle comme hérétique). Bref chacun peu avoir sa vision du monde de WH40K.

Quelques exemples :
Les marines rebelles de l'horus hérésie sont décris comme des marine du chaos avec des mutation et des armures spéciales, ce qui est faux bien sûr, j'ai plein d'image de l'horus hérésie (au alentour de 1990) qui montrent les marines rebelles exactement comme les marines loyaux. Il n'y a pas de primarch avec des pouvoir spéciaux.
Les marines à l'époques avaient une taille humaines, aujourd'hui ce serait des géants (bien sûr c'est faux).
Enfin, ce sont les snottling (les brain boyz) qui ont créé les autres races d'Orks aujourd'hui je crois que l'histoire est différentes.
Avant l'empire humain et Eldar, c'était les Slann qui dirigeaient la galaxie (des sorte de grenouilles) aujourd'hui ils ont sortie une histoire à dormir debout avec les necrons et une autre races qui auraient créé les autres races pour leur guerre...

[Pupuce900]

Je pense que même si un mec de GW venait dire à Ackeron que les Grey Knighs sont des Astartes, il le croirait pas.

Bref, pour en revenir au sujet, je garde l'espoir que je jeu sera bon et qu'ils implémentent toujours plus de factions.

[Azz]

Citation :

Publié par Skanvak

Ah ce qui est et n'est pas dans l'univers de WH40K. Il y avait le même genre de débat sur le forum officiel d'Eternal Crusade. Une personne a pointé sur une réponse d'un membre de GW qui dit en substance : il n'y a pas de canon dans WH40K. Donc vous êtes libre d'interpréter comme vous voulez. D'ailleurs les auteurs des livres prennent des libertés avec l'accord de GW et l'histoire change d'une édition à l'autre (personnellement je considèrent la version actuelle comme hérétique). Bref chacun peu avoir sa vision du monde de WH40K.

La version actuelle reste toujours la version canon du fluff 40k. Mais évidemment il y a des changements, parfois, important d'une version à l'autre.
Pour les romans, les auteurs (un bien grand mot pour la plupart d'entre eux...) BL ont des réunions avec les mecs de GW, et notamment Alan Merett la plus haute autorité en matière de fluff GW, pour voir si tout colle à peu près bien. Là aussi c'est dans les grandes lignes quand on voit les incohérences qu'ils pondent régulièrement.

@ackeron : tes conclusions quand aux phrases relevées restent soumises à interprétation.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par ackeron

Mec tu demandes des sources fluffique, affirme des truc sans aucune source et tu connais même pas l'histoire des chevalier gris. Si quelqu'un devait rire ça serait pas toi.

Dans l’organigramme de l'impérium tu as l'adeptus astartes répondant au ordre des seigneur de terra, venant tous des 20 légions, venant elles même des primarques. Les GK n'appartiennent pas à cette chaine de commandement, ils sont au ordre de l'ordo mallleus, ils ne viennent pas des primarques ( chose que visiblement tu ne sais même pas vue que tu as commencé à parler des primogénitor, truc qui n'a rien à voir avec les GK) et ils sont carrément plus balaise que les space marine de l'adeptus astartes.

Fluff: l'empereur créé les custodes=> l'empereur créé primarque => il créé légion astartes à partir de ces primarques => les légions partent en sucette => l'empereur créé les GK à partir de lui, parallèlement => Roboute Guilliman créé le codex astartes pour codifier l'adeptus astartes en démantelant les légions, les GK en ont rien à battre vue qu'il n'ont jamais fait partie des légions astrates.

Le plus grand mystère pour moi, c'est que tu considère les custodes comme ne faisant pas partie de l'adeptus astartes mais que les chevalier gris, qui sont au custodes ce que sont les thunder warrior au space marine, comme de l'adeptus astartes.

Je veux bien que tu me trouves la source officielle qui affirme que les Grey Knights sont issus directement de l'Empereur étant donné que la seule fois où on parle vraiment de la formation des Grey Knights, c'est dans les livres et leur origine n'est absolument pas ce que tu décris.
Spoiler Horus Heresy :

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Il est dit dans les livres que les Grey Knights sont créés à partir de 8 Astartes réunis par le Sigillite et provenant de diverses légions loyalistes et renégates. Dans les 8 Astartes qui ont conduits aux Grey Knights on peut compter Nathaniel Garro - capitaine Death Guard -, Garviel Loken - capitaine des Lunar Wolves/Sons of Horus et un des conseillers personnels d'Horus - et Macer Varren - capitaine World Eaters -.

Les Grey Knights n'ont juste rien à voir avec les Custodes.

[ackeron]

Citation :

Publié par Pupuce900

Je pense que même si un mec de GW venait dire à Ackeron que les Grey Knighs sont des Astartes, il le croirait pas.

Bref, pour en revenir au sujet, je garde l'espoir que je jeu sera bon et qu'ils implémentent toujours plus de factions.

Je peux sortir la même chose sur toi et azz, j'ai donné une chié d'exemple officiel et argumenté mais vous continuez à croire à partir de source de fan. C'est un peu facile de sortir un " nous on a raison mais l'autre est entêté", surtout quand tu dis amènes à quelqu'un qui dit en substance "tout le monde peut croire ce qu'il veux".

Citation :

Publié par Skanvak

Ah ce qui est et n'est pas dans l'univers de WH40K. Il y avait le même genre de débat sur le forum officiel d'Eternal Crusade. Une personne a pointé sur une réponse d'un membre de GW qui dit en substance : il n'y a pas de canon dans WH40K. Donc vous êtes libre d'interpréter comme vous voulez. D'ailleurs les auteurs des livres prennent des libertés avec l'accord de GW et l'histoire change d'une édition à l'autre (personnellement je considèrent la version actuelle comme hérétique). Bref chacun peu avoir sa vision du monde de WH40K.

C'est vrai que des vérité absolue sont très rare dans cette univers et que même elles peuvent être modifier par un nouveau codex pour s'adapter à une nouveauté.

Même si les anciens on tendance à cracher sur toute modification pour introduire une nouvelle race ( les grandes lignes de l'histoire nécrons sont justifié, mais pas certain "acte héroïque" ou technologie), le gros problème vient du fait que GW sont des vendeur de figurine, pas des créateurs d'histoire ou de jeu. Du coup, il serait prêt à massacrer tout le fluff pour une figurine qui risque de bien se vendre.

Citation :

Publié par Skanvak

Les marines rebelles de l'horus hérésie sont décris comme des marine du chaos avec des mutation et des armures spéciales, ce qui est faux bien sûr, j'ai plein d'image de l'horus hérésie (au alentour de 1990) qui montrent les marines rebelles exactement comme les marines loyaux. Il n'y a pas de primarch avec des pouvoir spéciaux.
Les marines à l'époques avaient une taille humaines, aujourd'hui ce serait des géants (bien sûr c'est faux).

T'es sur qu’actuellement, les batailles de l'hérésie sont décrit avec des SMC plein de mutation ? En général, ils ont quand même l'intelligence de faire en sorte qu'elle soit plus longue à apparaitre.
Parcontre j'avoue, ne jamais avoir vue les spaces marines comme des humains de taille lambda dans les illustration. Il me semblait qu'il avait toujours était décrit comme des surhommes.

Citation :

Publié par Skanvak

Avant l'empire humain et Eldar, c'était les Slann qui dirigeaient la galaxie (des sorte de grenouilles) aujourd'hui ils ont sortie une histoire à dormir debout avec les necrons et une autre races qui auraient créé les autres races pour leur guerre...

A moins que j'ai raté un truc les slanns ont jamais était introduit dans l'univers de 40k officiellement. Ils ont été, il me semble, une extrapolation de l'univers de battle comme ça a été fait pour toute les races ( et je crois que tout le monde voudrais oublier la tentative d'introduction de battle dans 40k). Ya pas que des truc à jeter dans le nouveau fluff, les modifications sur les nécrons les rendent plus intéressant en tant que race ( même ils les ont un peu rendu overpower dans certain passage). D'ailleurs la race qu'à combattu les nécrons n'est jamais nommé ni décrite. Ça pourrait autant être des grenouilles, que des bulles de gaz ou des insectes ( voir même des skavens qui sait). Le dernier codex necrons rattrape pas mal des erreurs du précédent ( qui était surtout une ébauche histoire de les introduire facilement), ils donnent quasiment plus aucune info sur les anciens et les eldars sont présenté uniquement comme des alliés.

Citation :

Publié par Skanvak

Enfin, ce sont les snottling (les brain boyz) qui ont créé les autres races d'Orks aujourd'hui je crois que l'histoire est différentes.

Ils parlent effectivement des snottling comme créateurs des ork actuellement, mais seulement comme une théorie en laquel crois les ork. D'ailleurs je suis même pas sur qu'il parle de leur nature fongique dan,s le dernier dex ( ya juste un théorie comique, d'un gars de l'imperium, sur une autre dimension avec une "civilisation ork")

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par ackeron

T'es sur qu’actuellement, les batailles de l'hérésie sont décrit avec des SMC plein de mutation ? En général, ils ont quand même l'intelligence de faire en sorte qu'elle soit plus longue à apparaitre.
Parcontre j'avoue, ne jamais avoir vue les spaces marines comme des humains de taille lambda dans les illustration. Il me semblait qu'il avait toujours était décrit comme des surhommes.

Ça fait plus de 15 ans que je suis le background de 40k, et les renégats de l'Hérésie d'Horus ne sont quasiment jamais décris comme mutés. Si je me souviens bien, les mutations étaient même les caractéristiques de la Death Guard.
Et oui, ils ont toujours été décrit comme des surhommes. Par contre la différence entre un humain normal et un astartes change évolue pas mal avec les années.

Citation :

Publié par ackeron

(voir même des skavens qui sait)

Une théorie confirmée par les plus grands scientifiques, d'ailleurs.

[ackeron]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Je veux bien que tu me trouves la source officielle qui affirme que les Grey Knights sont issus directement de l'Empereur étant donné que la seule fois où on parle vraiment de la formation des Grey Knights, c'est dans les livres et leur origine n'est absolument pas ce que tu décris.
Spoiler Horus Heresy :

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Il est dit dans les livres que les Grey Knights sont créés à partir de 8 Astartes réunis par le Sigillite et provenant de diverses légions loyalistes et renégates. Dans les 8 Astartes qui ont conduits aux Grey Knights on peut compter Nathaniel Garro - capitaine Death Guard -, Garviel Loken - capitaine des Lunar Wolves/Sons of Horus et un des conseillers personnels d'Horus - et Macer Varren - capitaine World Eaters -.

Les Grey Knights n'ont juste rien à voir avec les Custodes.

Les 8 spaces marines sont les officiers, pas les sources ( page 8 du codex " un abri dans la tempête, il amène les 8 sur titan où ya déjà les réserves de progénoîde).

Effectivement, il n'est pas fait mention directement dans le dernier des gènes de l'empereur, juste des allusion comme "À L'IMAGE DE L'EMPEREUR" ou "Les Grey Knights traversèrent cet enfer tel de dignes fils de l'Empereur."

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Une théorie confirmée par les plus grands scientifiques, d'ailleurs.

Je suis pas fan de battle, mais il me semble qu'ils ont la technologie la plus avancée dans celui ci, juste qu'il n'y a que les noble qui la possède ( noble skaven ça fait peur je sais). Et ya pas, aussi, une tentative d'introduction dans 40k des rats comme des nains ( paix au âme des squat)?

[Ori Sacabaf]

Ouaip. Mais en fait c'est à peine plus stable que la technologie Ork. La technologie skaven est un peu le résultat qu'aurait obtenu un savant complètement fou à qui on aurait filé une quantité infinie d'uranium et de cocaïne
Et il ne me semble pas qu'ils soient allés au delà de l'allusion en ce qui concerne les rats de l'espace.

Citation :

Publié par ackeron

Effectivement, il n'est pas fait mention directement dans le dernier des gènes de l'empereur, juste des allusion comme "À L'IMAGE DE L'EMPEREUR" ou "Les Grey Knights traversèrent cet enfer tel de dignes fils de l'Empereur."

Choses qui sont dites pour environ tous les Astartes dignes, quoi
Les 8 Astartes sont présentés comme étant les fondateurs, pas juste des officiers. Et les réserves de progénoides peuvent dire tout ou rien vu qu'il n'est jamais fait mention de leur provenance.

[ackeron]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Ouaip. Mais en fait c'est à peine plus stable que la technologie Ork. La technologie skaven est un peu le résultat qu'aurait obtenu un savant complètement fou à qui on aurait filé une quantité infinie d'uranium et de cocaïne
Et il ne me semble pas qu'ils soient allés au delà de l'allusion en ce qui concerne les rats de l'espace.
Choses qui sont dites pour environ tous les Astartes dignes, quoi
Les 8 Astartes sont présentés comme étant les fondateurs, pas juste des officiers. Et les réserves de progénoides peuvent dire tout ou rien vu qu'il n'est jamais fait mention de leur provenance.

si tu regardes, à partir de la deuxième fondation, tout les nouveaux chapitre ont des officiers venant d'autre chapitre, mais les gènes viennent pas forcement d'eux. Ils sont là pour l’expérience tactique. De plus, il est dit (dans la page d'avant) que les GK sont fait pour être des psyker puissant, comme l'empereur et résistant à la corruption, contrairement au autre space marine. Il eu été un peu con de la part de l'empereur d'utiliser les gênes des primarques qui eux même sont corruptible, pour faire des gars incorruptible. Après faudrait que je cherche dans les vieux bouquins pour avoir la source disant que leur gêne viennent de l'empereur.

C'est pas fou mais ya

Citation :

Les autres space
marines sont trop éloignés de l'Empereur pour bénéficier
de ce talent...Les Grey Knights sont les seuls à avoir conservé la pureté de
leur patrimoine génétique.

et il parle de conversion de space marine à grey knight. D'ailleurs ya un truc amusant sur les 8

Citation :

Le fait que certains de ces frères
de bataille fussent issus de légions traîtresses