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Alpha & Oméga
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Citation :
Il n'y a que dans les mmo sans système de leveling que les quêtes n'ont aucune utilité pour améliorer son personnage. Pas de leveling, juste les skills à améliorer. Donc on peut partir directement faire du PvP ou tuer des monstres pour des objets rares (de préférence en groupe pour les nouveaux s'ils veulent jouer dans les zones hardcores) vu que les skills s'améliorent lorsqu'ils sont utilisés. Les quêtes servent à avoir des avantages au près des NPC, réduction de taxe, cosmétique, etc... Ce qui serait bien serait de limiter le nombre d'objet qu'il soit possible de vendre aux NPC pour obliger le commercent entre les joueurs. AA prend de l'intérêt une fois HL comme un Theme Park, du Sandbox en Endgame tout comme ce qui est annoncé pour BLESS qui a aussi du RvR + PvP Hardcore (pk?). Il semblerait que du côté asiatique, le mélange Theme Park pour leveling et Endgame Sandbox risque de devenir une norme sans oublier le RvR. Dernière modification par kraken973 ; 02/02/2013 à 22h21. |
02/02/2013, 21h35
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Editeur EU
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Dauphin / Dauphine
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Soit j'ai pas vraiment compris ton système soit ce que tu décris est du leveling déguisé Kraken.
Tu tapes des mobs ou/et des PJs pour prendre de l'xp pour amélioré tes skills ou tapes des mobs pour prendre de l'xp et débloqué des skills tu m'excuseras mais je vois pas la révolution. La différence tient juste au fait que tu as plein de skills faible au départ mais pour le reste c'est du grind de mob qui mène à un niveau HL comme ça se faisait avant. Perso je préfère les chasses qui oblige a groupé et qui font passé sur des mob de plus en plus gros, là c'est la mode de la quête à la con au lieu du grind de mob, ça changera comme toute mode... |
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03/02/2013, 00h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le leveling classique avec le niveau du personnage comme dans WoW, AION ou BnS. Tu as une phase peu intéressante lorsque tu commences, tu ne fais que suivre un parcours déjà tracé par les développeurs, aucun intérêt de faire de l'exploration à ce stade qui est une perte de temps. Les skills montent souvent en même temps que le niveau, non seulement tu ne peux pas profiter du Endgame (la partie du contenu qui a de l'intérêt) mais en plus tu ne peux pas jouer avec les HL. un système de progression baser seulement sur les skills, tu as accès directement au Endgame (qui n'est donc plus un Engame) lorsque tu commences la première fois à jouer. Il n'y a que les skill à améliorer, les nouveaux joueurs peuvent donc suivres les anciens. Les quêtes ne servant qu'à débloquer certaines affinités avec les NPC ou suivre une histoire et gagner du gold.. Dans AA, la partie leveling très courte ne se fait qu'une fois et est inutile, car l'important c'est lorsque l'on est HL. Quand tu joues a un FPS, ce sont les compétences qui améliorent ton personnage, pas ton grade. planet Side 2, ton niveau ne change rien, ce sont les compétences et skill passif qui font la différence. Comme je l'ai déjà indiqué, le leveling comme on le connait est très attaché au med-fan où le but est de créé un dieux invincible qui powned les lowlv alors que la progression au niveau des skill est attaché au TPS/FPS qui se veut plus ou moins réaliste. Les FPS comme CoD n'auraient jamais eu autant de succès avec un système de progression comme WoW, mettre 1000 balles dans la tête d'un HL pour le tuer.  Une épée = Leveling God mod Un Gun = Skill Dernière modification par kraken973 ; 03/02/2013 à 01h03. |
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03/02/2013, 00h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et pour y avoir jouer, un tuto c'est pas du luxe pour la plupart des gens. Ensuite, on en revient toujours au même truc, c'est que tu comprends pas ce qu'est un RPG. T'aimes trop comparer avec les FPS. Pourquoi pas comparer avec un Shogun 2 tiens ? Ou un Top Spin 4. Ou même les Sims 3. Vas y j'attends ton explication. |
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03/02/2013, 11h18
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Dauphin / Dauphine
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Citation :
Perso je préfère largement le fameux grind de mob (si décrié) quand il est bien fait. Des mobs au comportement bien différent, agro, pas agro, qui fuit, qui appelle les autres mob de même race pour te passé dessus, les spots qui bougent. Bref quelque chose qui te pousse a jouer en groupe (convivialité), qui t'oblige a faire attention quand tu passes (immersion), qui te fait progressé de zone en zone pour aller trouvé des mobs plus gros car tu fais plus assez d'xp sur les petits (exploration contrôlé), et qui créer des drama "c'est mon spot dégage" (donc interactions avec les joueurs qu'on connait pas), des chasses qui rapportent donc des MP pour pexé ton craft... Alors oui tu as pas accès au contenu HL directement, c'est pas plus mal ! Tu connais rien a la politique inter-clan et tu maitrise pas ton perso donc tu ne serais qu'un chien fou qui ferait n'importe quoi. Pis c'est beau de voir les HL se taper sur une forteresse se mettre des coups qui te one shot facile, tu regardes ça avec de gros yeux et tu te dis que bientôt si tu progresses bien tu feras pareil et ca te motive pour aller taper des bêtes. Maintenant faut que tout soit disponible dès la sortie du jeux, pas de place pour la progression, le mérite et l’immersion. On consomme vite et pour pouvoir consommé autre chose vite comme si on avait pas le temps de faire des levels.... |
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03/02/2013, 12h52
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Alpha & Oméga
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Ptin mais vous êtes chiants avec le levelling. Encore ce débat sans queue ni tête avec des systèmes qui reviennent au même que le levelling. C'est pas franchement la première chose à laquelle je pense quand on me dit mmo sandbox mais bon. :/
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03/02/2013, 14h09
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[CQT]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et croire que c'est la partie tuto , c'est gentil mais avoir besoin d'un tuto de 15 jours /un mois pour comprendre les mécanisme d'une classe , il faut peut être pas poussé . PS : Bien entendu ça ne veut pas dire qu'il a forcément raison . La montée en skill à aussi ces propres défauts |
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03/02/2013, 14h18
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Dauphin / Dauphine
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Citation :
Je vois pas non plus en quoi le fait d'avoir tout ses compétences bas niveau te permettrait de profiter du contenu HL. Face a des gars qui ont leur compétences a 100% si tu es a 10% tu te fais défoncer... ou alors la progression n'apportent rien de significatif donc autant la supprimer. Y a pas que la partie tuto justement dans du leveling bien fait comme je le décris. |
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03/02/2013, 16h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pas besoin de niveau, c'est directement par les compétences que l'on améliore son personnage. Et comme tu le remarques, ce sont des shooter, donc comme je l'ai indiqué, il y a un rattachement gun/skill, sword/leveling. Il n'y a pas de leveling, pourtant il y a des tutos. Tu as été sevré au leveling, c'est pour cette raison que tu es incapable de voir ou comprendre un autre système de progression. Oui ce sont tous des systèmes de progressions qui n'ont pour but que de retenir le joueurs, mais le leveling n'a plus lieu d'être aujourd'hui sous cette forme fastfood surtout dans AA où ce qui demande du temps se sont les skills et seulement une fois que l'on a plus de quêtes. S'il n'y avait pas ce leveling, tout le contenu pour la progression aurait été utilisé pour le contenu Sandbox. Dans les Theme Park une fois levelmax 99% du contenu ne sert plus à rien, et principalement à cause du leveling qui rend inutile un retour en arrière. Leveling (jusqu'au niveau max) comme tuto? c'est quoi cette blague? Si le leveling est court dans AA, c'est que c'est pas la partie importante de ce mmorpg, c'est la partie Sandbox qui est le Endgames comme dans tout Theme Park. On nous a présenté la partie Sandbox de AA, pas la partie TP. Le leveling c'est la partie TP. Donc aucun intérêt dans AA. EDIT: Leveling Les joueurs jouent souvent seul, car il est difficile de trouver quelqu'un qui fait la même quêtes au même moment sauf si des HL sont prêt à perde du temps pour un low ce qui est rare. Impossible pour un low de jouer avec un hl dans les dernières zone car il ne pourra pas progresser rapidement sans quête. Endgame inaccessible pour les low. God mod, le HL qui tue 1K de Low sans difficulté. Le contenu pour la phase de leveling devient inutile une fois HL, contenu et zone perdu à cause de se système. Skill Le nouveau joueur peut accompagné les anciens. Endgame accessible dès que l'on commence, fun immédiat. Un petit groupe de nouveau joueur peut mettre à genou un ancien joueurs fullskill (Il n'est pas un dieu). Toute les zones restent utiles pour les nouveaux et anciens joueurs. Citation :
Les Assauts lourds sont difficile à tuer en 1vs1 même en 2vs1 car il dispose d'un bouclier qui s'améliore avec des points et le rend très résistant et lorsqu'il a une arme très précise ça se transforme en boucherie (limite god mod XD). le système de progression de PS2 est comme les mmofps que je cite plus haut. même dans les mmorpg avec ciblage il faut avoir des habilités en combat, comme se placer dans le dos de la cible, utiliser un stun au bon moment pour l'empécher de fuire ou d'utiliser une compétence avec temps de chargement, etc... Le leveling/quête, c'est pour le casu qui a besoin d'être orienté. Dernière modification par kraken973 ; 03/02/2013 à 18h47. |
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03/02/2013, 17h46
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Dauphin / Dauphine
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Ryzom c'est un peu un cas a part pour beaucoup de point de game play c'est bien pour ça qu'il m'a plu. De plus ce qui ma "sevré" comme tu dis c'est plus le jeux de rôle papier et la j'ai vu de tout mais je parle d'un temps que les moins de 20 ans ne doivent pas connaitre :P (rhaaaa les longues partie a faire errer nos perso avec les potes sur des mondes inhospitalier... Moment nostalgeek) Citation :
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Aussi parce-que tu es formaté a reflechir par leveling = quête. Alors que ca n'a rien a voir sur le grind de mob les débutants peuvent aidé les plus aguerries, sur ryzom c'était extrêmement courant. Bien entendu ils ne les tankaient pas mais soutient heal voir magie offensive ca se faisait et l'inverse tout autant, les HL allant filer un coup de mains a un groupe débutant en pexant une de leur petite branche. Citation :
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 ) et que tout doit être consommable et accessible tout de suite. J'ai fais des parties de pex mémorable sur ryzom ! Des pulls loupé qui partent en quenouille avec 4 mob au fesses au lieu d'un, des party qui dégénère en PvP sympa car ca lache des mobs sur la gueule "sans faire exprès" ou que la guilde qui passe ont peu pas la sacquer, a calculer pour tuer le dernier mob d'un spot au moment ou le pulleur du groupe adverse (sur le même spot) se prennent le repop sur la tête. De la déconnade sur les chan alentours avec les groupe de pex qu'on aime bien. Bref du jeu, de la vie en openworld autre que taper bêtement sur les mec en face.Pour les FPS (et la je vais essayer faire court car c'est complètement HS) on doit pas jouer aux même car en général les équipements principaux (comme le C4 que tu cites) sont débloqué très tôt et les armes principal sont les proche même si leur caractéristique diffèrent le fait est que les meilleurs ne sont pas forcément les dernières donc c'est bien le skill du joueur qui compte et pas le matos. (je viens de vérifié sur BF3 mes armes préféré sont loin d'être les dernières) Citation :
Je finirai, pour clore le débat de mon côté (je vois pas raison qu'on s'étende et polu le topic encore plus on a juste des conceptions différentes du MMO), par dire que entre ton système de skill qui permet un accès rapide au contenu HL et un leveling rapide (comme AA) qui donne accès au contenu rapidement je vois pas vraiment la différence. Je n'ai de préférence ni pour l'un ni pour l'autre, les deux ne servent pas a grand chose et sont vite expédié. C'est pour moi dans les deux cas relativement désagréable mais malheureusement dans l'air du temps. Il faut attiré le joueur casu pour rentabilisé le MMO donc une progression lente et difficile est a exclure, je fais avec et espère un bon contenu HL au défaut du reste. |
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03/02/2013, 20h07
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[AvL]
Bagnard
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Plus long les posts dont tout le monde se fou plix.
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03/02/2013, 20h59
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Alpha & Oméga
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Dites moi si je me trompe mais à la base, le leveling, c'est pas censé nous apporter un sentiment de monté en puissance ? De progression ?
Je veux dire.. c'est présent depuis les jeux de rôle papier non ? Si les gens crachent de plus en plus sur cette phase, ce serai pas plutôt car aucun jeu n'en propose de bien foutus ? Je suis adepte d'un leveling long (et bien sur bien fichu hein), avec du contenu pendant cette phase. J'aime avoir ce sentiment d'accomplissement une fois lv max, pour ensuite aller chercher l'optimisation et le skill. |
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03/02/2013, 21h21
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Alpha & Oméga
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En faites je crache pour deux voir trois raisons sur le levelling. La première en effet c'est que je n'en trouve aucun de vraiment bien, surtout que j'aime avoir un personnage assez complet rapidement pour prendre du plaisir à jouer... Donc ton perso lvl 10 qui a des skills de merde, qui te donne aucun sentiment de liberté boff La seconde est que l'on ne ressent aucune monté en puissance, désolé mais je m'en fous d'os les mobs lvl10, moi j'y vais plus dans ses zones avec mon personnage lvl max... Qui plus est cette monté en puissance est factice, on up les stats de nos skills et c'est tout, et on permet aux classes de débloquer quelques skills en plus vers la fin... Pas de quoi m'emoustiller, c'est juste une farce pour gagner du temps sur le end game. Le jour ou dans un mmo ou je débloquerai des skills plus puissant avec des effets d'attaque différence comme un skyrim, la je sentirai déjà cette différence... Mes skills de mon lvl 10 ne changent pas au lvl max, ils ont toujours la même gueule, ça montre assez bien le foutage de gueule sur la soit disant monté en puissance de nos personnages, dans le passé cela pouvait se concevoir mais aujourd'hui non...
La troisième raisons c'est le rerolls, j'aime jouer plein de gameplay différent, hors je suis obligé de créer d'autres personnages, je n'aime pas ça, je prefère avoir un seul personnage ainsi je vais plus m'identifier à lui. Mais à ce niveau là des mmo comme secret world, archeage n'ont pas ce défauts. Mais je ne sais pas encore si je suis pour des builds totalement libre, peut être qu'en fin de compte je serai pour garder le système de classe et que l'on débloquerait toutes les classes avec le même personnage. Bien sur il en faudrait pas mal de classes pour se sentir libre. |
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03/02/2013, 21h46
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Reine
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03/02/2013, 21h54
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Alpha & Oméga
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De toutes façons kraken, t'as tord parce que les shooters qui prennent des éléments RPG (comme Firefall), le niveau est remplacé par le stuff. Exemple Firefall: un tier 1 se fait démonté par un tier 2, à moins que ce dernier soit un attardé comme dans les MMO à level.
Idem Battlefield 3: un mec avec une escuade perks II + armes (genre Clay, C4, LG, Colt, etc) a un putain d'avantage face à une team de level 1 tout frais qui connaissent pas la physique du jeu. Idem Planetside 2: Un mec tout frais qui débarque aura des véhicules complètement pourris, sans perk ni défense. C'est pas lui qui servira à quelque chose, à part se prendre des balles à la place de ses mecs de faction. Bref, tu crois pensé que le no level permet aux noobs de jouer avec les pros. Mais moi, si je dois jouer sérieux, je prendrais jamais un putain de noob dans ma team. Même en pickup. ps: après PS2 est un mauvais exemple. C'est à celui qui aura le plus gros bus, comme sur Aion. |
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03/02/2013, 23h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
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04/02/2013, 00h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
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04/02/2013, 08h05
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Héros / Héroïne
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Citation :
Tu lance des skill en apprentissage qui dure un certain temps apprendre que tu soit connecté ou pas. Exemple tu veux piloter un battleship, pour le pilote il faut que tu est le skill battleship a 1. Il dure genre 3 heures a apprendre, tu peux le lancer te déconnecter 3 heures après quand tu revient tu l'as appris. C'est cela qu'il doit appeler passif, c'est a dire c'est du temps que tu soit connecté ou pas. Quel est l'avantage de ce système de progression de compétence : Le mieux est de prendre l'exemple du tackler (rôle conseiller dans un groupe PVP pour un débutant). Le takler est une personne qui va empêcher l'ennemi de se sauver, le ralentir ou l'empêcher de cibler un adversaire). Pour ce rôle il faut un peu prêt 3/4 mois d'apprentissage de skill. Une fois toutes les compétences apprises, vous serez aussi fort dans ce rôle qu'un personnage qui a 8 ans de jeu. Et donc vous pourrez donc participer a du PVP avec des vétérans avec le max de compétences au bout de 3/4 mois de jeux. Par contre un vétérans pourra faire bien d'autres choses : fabriquer des objets, pouvoir piloter des vaisseaux de transport, tapez comme un sourd avec différentes catégories d'arme, etc. Donc l'évolution du personnage se fait plus dans le nombre de choses (rôles) que tu peux faire plus que dans le niveau. pour l'exemple du tackle un vétéran comme un débutant une fois les 3/4 mois de compétence apprise, plus rien n'améliorera cette compétence. Ce genre d'évolution est aussi appeler des fois progression horizontale. |
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04/02/2013, 12h23
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[AvL]
Alpha & Oméga
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J'ai l'impression de vous voir parler de Ogame avec votre apprentissage passif.
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04/02/2013, 12h29
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[AvL]
Bagnard
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Le leveling c'est important, moi j'ai beaucoup appris en appuyant dans l'ordre sur mes touches 1, 2 et 3 puis en rendant ma quête ! Grâce à cela au bout de 2 ans je suis devenu très fort en PvP.
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04/02/2013, 12h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
sinon Fei à raison dans un jeux pvp l'apprentissage se fait sur le tas au combat et en multipliant les rencontres pk ... pas pendant le leveling ... |
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04/02/2013, 12h53
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[sugo]
Alpha & Oméga
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Vu que je configure l'intégralité des binds de ma "future" classe avant les releases, la phase de pex a son importance pour me mettre dans le bain... Galérer à spam son skill de merde level 1 sur un bind bien inaccessible ça n'a pas de prix
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04/02/2013, 12h55
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Dauphin / Dauphine
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Citation :
Bien entendu le le PvP s’apprend sur le tas... Y a qu'en te confrontant aux autres que tu apprend tes forces, tes faiblesses et ceux et celle des adversaires mais certain MMO ont proposé des activités intéressante autres que le PvP et les quêtes a la con et qui plus est nécessaire pour le dit PvP. Quand pour t'équiper PvP tu dois traversé des zones HL pour extraire les ressources (qui pop seulement sous certaine conditions et avec des paramètres variables) remplie de mob pas jojo qui ne permettent pas de passer trop bourrin et qui demande connaitre les mobs car ils ont pour la plupart des comportements différent et même des interactions entre eux (se faire pull un mob aggro par un autre mob ca surprend au début) le tout avec des groupes de mob bien costaux qui aggro de super loin patrouillant dans le secteur tu es bien contant d'avoir un peu de connaissance sur l’environnement du jeu. C'est un tout qui doit être en place pour que ca soit intéressant et le leveling de quête qui servent a rien est la norme, c'est bien dommage j'espère qu'on reverra des système plus complexe et complet. |
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04/02/2013, 13h33
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Grand duc / Grande duchesse
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[Modéré par Aeryle : Nécroposting trollesque. ] Dernière modification par Aeryle ; 28/11/2013 à 11h12. |
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28/11/2013, 10h06
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