[psychee-ange]

Citation :

Publié par Electre

les critiques d eME3 sont 100% infondés. Si les joueurs n'aiment pas que Bioware mettent une fin à la saga du personnage principal et trouve que le jeu est null à cause de ça... Franchement il faut qu'ils grandissent. Ou il fallait clairement dire que ME3 c'est pour 18+ et des gens avec une certaine maturité d'esprit.

Les joueurs ne font que pleurer sur la fin de ME3 car ce n'est pas une fin hollydienne... Les critiques sur la fin de ME3 sont vraiment hyper ridicule, et en plus ME3 est un hit commercial.

Par contre SWTOR on ne peut pas dire qu'il est exempt de défaut celui la, et c'est plutôt à cause de lui qu'ils ont dut se faire allumer. Le choix du moteur graphique sur SWTOR et sa validation est une faute majeure par exemple, vu qu'a cause de lui tout le jeu est détérioré de façon assez impressionnante.

Ouille... j'allais te dire que visiblement ceci s'appelle répondre sans éetre informé et donc avoir rien compris aux éléments du débat dont tu fais référence, mais je crois qu'on vient de t'expliquer deux fois...
Mais ça pique quand même, surtout quand je lis ta bétise étalée en quelques mots qiu me laisse songer que
1) tu n'a sans doutes pas joué à la trilogie,
2) si tu y a joué, tu ne l'a pas comprise, ni analysée, ce qui est pourtant aisé, vu que la série obéit aux règles du cinéma, et que pas besoin d'avoir suivi des cours avec Douchet pour comprendre pourquoi sa fin -et l'épisode III- posait problème
3) dans le moindre des cas, je doute que tu sois majeur, sauf éventuellement physiquement, car tes propos et ta clairvoyance ainsi que ton ouverture d'esprit dénotent le degré de maturité d'un hamster.

Sinon, pour tes lumières: http://www.gentlegeek.net/20385/mass...une-polemique/
...

[Electre]

Oui oui Shepard c'est fini, il ne reviendra pas, il faut l'accepter. Et chacun des arc de la trilogie a une fin différente en fonction des choix des joueur. Franchement Bioware a fait la grosse erreur de surévaluer la maturité mental de ses joueurs.

Il aurait une fin on degomme le big boss avec un flingue les pleureuse pleureraient moins, mais le jeu aurait été vraiment ridicule par contre...

[psychee-ange]

Citation :

Publié par Electre

Oui oui Shepard c'est fini, il ne reviendra pas, il faut l'accepter. Et chacun des arc de la trilogie a une fin différente en fonction des choix des joueur. Franchement Bioware a fait la grosse erreur de surévaluer la maturité mental de ses joueurs.

Il aurait une fin on degomme le big boss avec un flingue les pleureuse pleureraient moins, mais le jeu aurait été vraiment ridicule par contre...

Ha mais.. incroyable il est vraiment con^^

(et je vais le coller en mute,, c'est irrécupérable, là)

[Vianox]

Perso pour Swtor je dirai rien, j'ai vu de loin ça m'a pas intéressé mais je connais pas tous les détails. Pour Mass Effect, quoiqu'en dise notre cher Electre (lol), la fin de la trilogie n'est pas digne. Le problème, c'est pas la mort du héros ! Le problème, c'est que quelque soient les 10,000 choix d'avant, on arrive sur une fin qui sera identique, à une couleur près.

Et je serais trèèèèès étonné qu'ils soient partis à cause de ces "fiascos", ça fait 20 ans qu'ils font du jeu vidéo, et c'est pas la première fois que des joueurs parlent d'un défaut d'un de leurs jeux comme d'une catastrophe sans précédent, une atrocité dans l'histoire humaine, en exagérant comme il faut. Ce sont pas des bleus...

Les pressions de EA vis à vis de la ""mauvaise"" réception de leurs jeux, en revanche...

[parpaing]

Citation :

Publié par Hakkimaru

Purée j'espère qu'un jour EA va couler ! Un bon gros parpaing dans la gueule !

Qui me parle?

Je trouve ça assez surprenant qu'ils partent en laissant leur "bébé" à d'autres quand même... Ils ont du s'en mettre plein les fouilles à mon avis.

[Varkdavor]

Moi ce qui m'inquiète, et qui en même temps explique pas mal de choses, c'est de voir un peu la façon dont le panier de crabes fonctionne.

Si Trent Oster a vu juste, en clair, plusieurs responsables d'EA ont anticipé le déclin de SWTOR et se sont arrangés pour le faire passer en F2P, tout ça pour faire tomber leur nouveau petit camarade.
Je veux bien qu'à un certain niveau on puisse trouver un esprit compétitif, voire combattif, mais là on ne se soucie même plus du business.

Faut pas s'étonner que les studios achetés par EA se fassent démonter en moins de deux.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Varkdavor

Si Trent Oster a vu juste, en clair, plusieurs responsables d'EA ont anticipé le déclin de SWTOR et se sont arrangés pour le faire passer en F2P, tout ça pour faire tomber leur nouveau petit camarade.
Je veux bien qu'à un certain niveau on puisse trouver un esprit compétitif, voire combattif, mais là on ne se soucie même plus du business.

Il est pourtant bien question de fric là. Que SWOR change de modèle économique au moment où l'on voit que la mode des mmorpgs est au F2P, ça ne semble pas incohérent. Il y a une fuite des joueurs, un bon moyen de les faire revenir est de rendre le jeu gratuit (à l'usage), on sait que ça a donné un second souffle à pas mal de mmorpg.

Après qu'il y ait un sale esprit chez EA ou que Ray Muzyka l'ait vécu comme un nouvel affront d'EA, c'est possible, mais la démarche en elle même n'est pas si incohérente.

[Anngelle Silverstar]

Trent Oster et le premier cofondateur a être partis et n'a aucune association avec EA, je pense qu'il a beaucoup de recul pour analyser la chose.

[Varkdavor]

Oui, je suis d'accord avec toi pour dire qu'il ne restait plus beaucoup d'autres options que de faire passer le jeu en F2P, mais ce n'est que la fin de l'histoire.

Le parcours SWTOR ressemble pas mal à une stratégie de l'échec, avec une mise sur le marché anticipée, des choix incohérents, des lacunes inexplicables, et in fine le passage en F2P et la désignation d'un bouc émissaire qui se trouve être le fondateur d'une boîte qui était plutôt en phase ascendante avant son rachat.

On me trouvera peut-être un peu conspirationniste, mais je peine à trouver une explication cohérente à ce bazar.

[Electre]

Ils ont fait quelque mauvais choix stratégique sur SWTOR qui ont empêché SWTOR de devenir le MMO a succès de EA et sa locomotive financière. Ils voulaient leur WoW, ils ont eu un MMO qui s'en sort tout juste. Alors maintenant ils cherchent des boucs émissaires.

Citation :

Publié par Electre

Oui oui Shepard c'est fini, il ne reviendra pas, il faut l'accepter. Et chacun des arc de la trilogie a une fin différente en fonction des choix des joueur. Franchement Bioware a fait la grosse erreur de surévaluer la maturité mental de ses joueurs.

Il aurait une fin on degomme le big boss avec un flingue les pleureuse pleureraient moins, mais le jeu aurait été vraiment ridicule par contre...

Je pense surtout qu'il est temps de faire une vraie association de consommateur spécialisée dans le jeu vidéo. Cette tendance à déconsidérer le joueur, à l'infantiliser à coup de "gosse mal éduqué...capricieux...immature ou trop stupide pour saisir la quintessence de la fin ou de la plus value d'un DLC..." afin de le décrédibiliser ; que l'on caressera pourtant dans le sens du poil pour qu'il achète la suite et les kits. Ce manque flagrant de respect à l'égard d'une frange de la population, mériterait qu'on s'attarde sérieusement sur les pratiques de ces éditeurs et qu'on les remettent "sur le droit chemin" à coup de pompe au cul.

Autant je peux comprendre l'usure dans cette branche face à une communauté toujours demandeuse, mais dans le cas de la licence de mass effect, il y avait une vraie symbiose entre Bioware et les joueurs. EA est ce foutu grain de sable capable de détruire le talent et le savoir faire de personnes passionnées, développeurs et joueurs.

[Upcios]

Citation :

Publié par nash-har

Cette tendance à déconsidérer le joueur, à l'infantiliser à coup de "gosse mal éduqué...capricieux...immature ou trop stupide

En même temps les joueurs font tout pour paraître comme ça. Suffit de lire les forums ou les tchats, c'est souvent 90% que des conneries. De plus dans l'affaire de M3, la plus grosse erreur de Bioware a été de céder au caprice des joueurs avec leur "pétition".

Y a un moment que ça vous plaise ou pas, il faut respecter l'oeuvre en elle-même. Quand la fin d'un livre ou d'un film ne vous plaît pas, vous organisez une pétition pour la changer ? Jamais le jeu vidéo n'atteindra une quelconque légitimité créative et artistique avec un tel comportement des joueurs et des développeurs. Bref.

Moi aussi j'ai trouvé la fin de M3 complètement merdique. Mais jamais il ne m'est venu à l'idée de dire: "putain je vais signer une pétition pour modifier la fin".

Citation :

Publié par Upcios

Y a un moment que ça vous plaise ou pas, il faut respecter l'oeuvre en elle-même. Quand la fin d'un livre ou d'un film ne vous plaît pas, vous organisez une pétition pour la changer ? Jamais le jeu vidéo n'atteindra une quelconque légitimité créative et artistique avec un tel comportement des joueurs et des développeurs. Bref.

Livre =/=film=/=jeu vidéo
Les analogies ça va un moment, dans un jeu vidéo on est pleinement acteur et c'est d'autant plus vrai dans la licence mass effect, l'implication est totalement différente ; je ne suis pas le personnage d'un livre mais je découvre son histoire et je reste passif. Ensuite se réfugier dans la notion d'art pour clouer le bec d'un interlocuteur c'est oublier que nombres d'artistes furent prier de retoucher les oeuvres commandées par leur mécène. Enfin bref ce débat à eut lieu sur le sujet dédié à mass effect 3 et je campe sur ma vision des choses.

[Upcios]

Citation :

Publié par nash-har

c'est oublier que nombres d'artistes furent prier de retoucher les oeuvres commandées par leur mécène.

Ce que je trouve tout autant révoltant.
Mais cela dit dans le cas des mécènes ils avaient effectivement leur mot à dire, puisque c'est eux qui commandaient l'oeuvre. Dans notre cas les joueurs ne commandent rien du tout, ils achètent juste ce qu'on leur propose.

Mais bon ce débat a effectivement déjà eu lieu et ça ne sert à rien de le répéter ici, on tourne en rond^^.

[Scard]

« Je pense aussi que les réactions critiques des joueurs à propos de Mass Effect 3 et de The Old Republic ont été la goutte ayant fait déborder le vase »

C'était justifier. Faut savoir assumer ses erreurs aussi.

Citation :

Publié par Upcios

Dans notre cas les joueurs ne commandent rien du tout, ils achètent juste ce qu'on leur propose.
Mais bon ce débat a effectivement déjà eu lieu et ça ne sert à rien de le répéter ici, on tourne en rond^^.

Tu as tout à fait raison sur ce point mais ça reste un produit de consommation et à ce titre, les consommateurs peuvent donner leur point de vue et réclamer une modification quand elle à lieu d'être. Dans le cas de masse effect 3, nous avons eu beaucoup d'interventions et des avis constructifs. C'est peut être l'une des rares fois ou justement la communauté de joueur à montrée qu'elle n'était pas aussi immature et qu'elle était capable de remettre les bornes à leur place. Bon certes il y a eut des abus et des débordements vers la fin.

[psychee-ange]

Citation :

Publié par Upcios

En même temps les joueurs font tout pour paraître comme ça. Suffit de lire les forums ou les tchats, c'est souvent 90% que des conneries. De plus dans l'affaire de M3, la plus grosse erreur de Bioware a été de céder au caprice des joueurs avec leur "pétition".

Y a un moment que ça vous plaise ou pas, il faut respecter l'oeuvre en elle-même. Quand la fin d'un livre ou d'un film ne vous plaît pas, vous organisez une pétition pour la changer ? Jamais le jeu vidéo n'atteindra une quelconque légitimité créative et artistique avec un tel comportement des joueurs et des développeurs. Bref.

Moi aussi j'ai trouvé la fin de M3 complètement merdique. Mais jamais il ne m'est venu à l'idée de dire: "putain je vais signer une pétition pour modifier la fin".

En fait, il y a une différence entre un produit de type jeu vidéo, et un livre/film, en terme de plasticité: tu peux changer dans le premier un point du contenu qui crée une réaction, ce que tu ne peux pas dans le second, sans devoir en faire une "nouvelle version". Il y avait eu une pétition sur La Communauté de l'Anneau, quand, peu avant la sortie du film, il était sûr que toute la partie avec Tom Bombadil serait jeté à la trappe. Sacrilèèèèège!... mais il était impossible de faire machine arrière sur une telle production -et personnellement, ça me dérangeait peu.
Mais la principale raison, au delà du contenu de réalisation, était technique avant tout. Or, cette contrainte est moins forte pour le jeu vidéo.
J'ai donc deux questions:

1) pourquoi ne pas faire de pétition, si on le peut, pourquoi ne pas critiquer, si on pense que c'est justifié? (seule la forme est discutable, on peut critiquer sans insulter, c'est préférable)

2) pourquoi Bioware a tenu compte de ces pétitions, si les créateurs de cette œuvre pensaient avoir réussi ce qu'ils souhaitaient faire en terme d’œuvre? Rien ne les y forçait, ils l'ont cependant fait, ce qui reste, au final LEUR choix, celui de répondre à une critique qui dès lors était visiblement justifiée. Si elle ne l'avait pas été, j'aurais été à leur place, j'aurais rien touché.
Dès lors, tous les arguments pour et contre n'ont pas de sens....

[Electre]

Pouquoi Shepard c'est fini ? Worst game ever !

Franchement ME3 est de loin le meilleurs de la trilogie. Après oui Shepard c'est fini. Mais bon, c'est pas comme si la trilogie des Mass effect c'était un MMO.

[Rankha]

Autant pour ME 3 les "fans" ont été un peu rude, autant pour TOR leurs critiques étaient largement justifié.
Quand on ne supporte plus les critiques des joueurs c'est qu'il est temps d'arreter de travailler dans l'industrie vidéoludique ...
Mettre les joueurs au même niveau qu'EA est assez injuste et ingrat je trouve!

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Upcios

Ce que je trouve tout autant révoltant.
Mais cela dit dans le cas des mécènes ils avaient effectivement leur mot à dire, puisque c'est eux qui commandaient l'oeuvre. Dans notre cas les joueurs ne commandent rien du tout, ils achètent juste ce qu'on leur propose.

Mais bon ce débat a effectivement déjà eu lieu et ça ne sert à rien de le répéter ici, on tourne en rond^^.

Non, c’est normal. Parce que l’artiste n’a aucun recul sur son travail, et que l’éditeur prend lui aussi en risque en publiant quelque chose.

La fin de ME3 est un Deus ex machina, ni plus ni moins. On sait depuis l’antiquité que c’est un procédé de feignasse qui ne produit rien de bon. C’est de la merde, on le sait depuis 2 millénaires. Sans surprise, les mecs se font viander. Après, l’agressivité démontrée par certains à cette occasion mériterait de faire l’objet d’une analyse psy…

[Arcalypse]

Citation :

Publié par psychee-ange

1) pourquoi ne pas faire de pétition, si on le peut, pourquoi ne pas critiquer, si on pense que c'est justifié? (seule la forme est discutable, on peut critiquer sans insulter, c'est préférable)

Manifester son mécontentement sur un produit que l'on a acheté, si l'on pense que c'est motivé par de solides raisons, je pense que c'est tout à fait normal et même indispensable. Dans le cas de Mass Effect 3, je comprend tout à fait que les joueurs aient pu être déçu par la fin, maintenant je ne suis pas d'accord sur le fait de souhaiter la modification du jeu, car c'est une nasse intellectuelle, en agissant ainsi on commande un produit formaté pour plaire au plus grand nombre et non pas à la vision des créateurs et scénaristes du jeu, bref on encourage ce contre quoi tous les joueurs gueulent vis à vis de la standardisation des jeux vidéos.

Que la fin soit nase, ok c'est dommage, mais je préfère une fin nase choisit par les créateurs du jeu, qu'une fin qui serait le résultat d'un vote.

Ultime argument pour prouver que c'était une idée à la con : EA était d'accord avec les joueurs à ce sujet.

Citation :

2) pourquoi Bioware a tenu compte de ces pétitions, si les créateurs de cette œuvre pensaient avoir réussi ce qu'ils souhaitaient faire en terme d’œuvre? Rien ne les y forçait, ils l'ont cependant fait, ce qui reste, au final LEUR choix, celui de répondre à une critique qui dès lors était visiblement justifiée. Si elle ne l'avait pas été, j'aurais été à leur place, j'aurais rien touché.
Dès lors, tous les arguments pour et contre n'ont pas de sens....

Ça ne ressemble pas trop aux créateurs de jeux vidéo de changer des fins qui ne plaisent pas aux joueurs, et si l'on en croit Trent Oster, qui je pense est assez bien placé pour en parler, les patrons de Bioware ont très mal vécu ça, on peut dés lors penser que ceux qui avaient intérêt à ce changement et qui l'ont demandé à Bioware se trouvaient plus en haut dans la chaine hiérarchique.

Quand à la question du pourquoi, honnêtement je n'en sais rien, mais il doit y avoir certainement une question de pognon derrière tout ça, si on en croit les informations à ce sujet, pendant la grogne générale le jeu s'est fait descendre en flèche sur Metacritic, uniquement sur ce motif de fin nulle, alors que c'est quoi ? 1 % du jeu ? Et comme ce site fait visiblement référence parmi les acteurs du jeu vidéo et notamment ceux qui n'y connaissent rien mais ont du pognon à investir tel que les actionnaires, on peut supposer (mais ça reste qu'une hypothèse parmi d'autre) que ça peut avoir influencer le choix de EA.

[Delysid]

Citation :

Publié par Electre

Franchement ME3 est de loin le meilleurs de la trilogie.

Sa peut s'expliquer très simplement : t'as de goûts de chiottes aka les goûts du grand public visé par EA.
Oui la fin de ME3 est a chier, mais sa change pas grand chose :

Y'a eu Mass Effect, un putain de action rpg avec un scénario énorme, de l'exploration, de la gestion de stuff/skill points.

Et puis y'a eu EA, des DLC et 2 obscurs tps dont on dirait que chaque chapitre a été écrit par un mec différent, le summum pour moi étant le quest log grotesque du 3, illustrant on ne peut mieux comment EA a tourner le dos au public initial de Mass Effect.

[alexbrute]

Pour en revenir à la fin de ME3 et du mini scandale autour il faut quand même se souvenir que Forbes y a consacrer un article ce qui tends à démontrer que ce n'était pas si anodin que ça.

[Xaender]

Citation :

Publié par Hakkimaru

Purée j'espère qu'un jour EA va couler ! Un bon gros parpaing dans la gueule !

Malheureusement rien qu'avec leurs licences de sports comme FIFA 2015, Madden 2242, NBA live 2151 ils sont pas près de couler: leurs jeux se vendent comme des petits pains et sont adaptés sur toutes les consoles.

Concernant le sujet initial ça me surprend pas du tout, c'est du gros business, c'est la guerre. Les mecs qui sont pas de requins se font bouffer c'est tout. Il est loin (même si ça remonte pas à des siècles non plus) le temps ou des petites perles vidéoludiques étaient réalisées par des passionnés.

Je suis pas trop difficile concernant les jeux, mais la fin de ME3 l'un des plus beau trolling de l'histoire. Tes choix devaient influencer la fin, mais la:
- fin 1: tu meurs, éclair vert, tout est détruit
- fin 2: tu meurs, éclair rouge, tout est détruit
- fin 3: tu meurs, éclair violet, tout est détruit
(je troll un peu mais c'est limite ça) Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'ils faut prendre la fin comme elle vient et respecter le scénariste. Mais après avoir pété les trois fins il y aurait eu un grand "lol tu la sens hein?" sur fond noir ça m'aurait pas surpris.

Il faudra se souvenir d'eux pour des titres comme les baldur's gate, NWN, KOTOR, DA et ME. Je pense qu'ils ne sont pas à plaindre et peuvent voir l'avenir sereinement...

[Dream Nursie]

Citation :

Publié par Xaender

Malheureusement rien qu'avec leurs licences de sports comme FIFA 2015, Madden 2242, NBA live 2151 ils sont pas près de couler: leurs jeux se vendent comme des petits pains et sont adaptés sur toutes les consoles.

Concernant le sujet initial ça me surprend pas du tout, c'est du gros business, c'est la guerre. Les mecs qui sont pas de requins se font bouffer c'est tout. Il est loin (même si ça remonte pas à des siècles non plus) le temps ou des petites perles vidéoludiques étaient réalisées par des passionnés.

Je suis pas trop difficile concernant les jeux, mais la fin de ME3 l'un des plus beau trolling de l'histoire. Tes choix devaient influencer la fin, mais la:
- fin 1: tu meurs, éclair vert, tout est détruit
- fin 2: tu meurs, éclair rouge, tout est détruit
- fin 3: tu meurs, éclair violet, tout est détruit
(je troll un peu mais c'est limite ça) Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'ils faut prendre la fin comme elle vient et respecter le scénariste. Mais après avoir pété les trois fins il y aurait eu un grand "lol tu la sens hein?" sur fond noir ça m'aurait pas surpris.

Il faudra se souvenir d'eux pour des titres comme les baldur's gate, NWN, KOTOR, DA et ME. Je pense qu'ils ne sont pas à plaindre et peuvent voir l'avenir sereinement...

Disons surtout que tant qu'à faire ils auraient mieux fait de faire une seule et unique fin à ce compte. Au moins là on aurait juste crier sur le "merde et nos choix fait depuis trois jeux ils sont où ?" alors que là ça a été "merde et nos choix fait depuis trois jeux ils sont où ? Et sérieux faire trois fois la même cinématique qui change juste de couleurs et 1 ou 2 choses, vous vous foutez pas un peu de nos têtes là ?".

Enfin bon je n'arrive pas à comprendre comment quelqu'un peut en être content et donc encore moins comment eux pouvaient croire que ça n'allait pas être hyper critiqué (démonté) par les joueurs...