[Delysid]

Pour rester dans le sujet, je trouve que les GoW, quand tu joue a plusieurs en difficulté "insane", demandent en effet une coordination qui donne un réel intérêt au jeu.

[Yuyu]

Faut surtout faire des jeux qui ne prennent pas les joueurs pour des cons. Pas forcément difficile, mais qui sont intéressants, et qui font un minimum réfléchir.
Des succès de jeu comme Portal, montre bien qu'on peut faire des jeux abordables en terme de difficulté, et en même temps intelligents.

Après dans le cas des mmo, c'est sûr, qu'il faut un minimum de difficulté pour un jeu pve, sinon les joueurs ne restent pas... et comme ce format de jeu impose une communauté pour être efficace, c'est mort de chez mort de faire un jeu qu'on peut clean en une semaine.
(Et la difficulté ne doit pas être accès uniquement sur le farming nobrain, c'est non ludique... ça c'est la solution de simplicité quand les devs sont pas foutus d'offrir du vrai contenu).

[Delysid]

Citation :

Publié par Yuyu

(Et la difficulté ne doit pas être accès uniquement sur le farming nobrain, c'est non ludique... ça c'est la solution de simplicité quand les devs sont pas foutus d'offrir du vrai contenu).

Oui sa et up les hp et l'attaque des mobs pour appeler sa des "boss".

[Worx33]

Citation :

Publié par Jroux

...Si le public est casu, les jeux le seront.
Pour changer de type de jeux faut d'abord changer les moeurs et ce n'est pas demain que ça va bouger...

Ou alors on fait comme le monsieur le propose , on met une vraie difficulté au mode difficile et un mode pour débutant . Afin que les joueurs qui veulent jouer avec un minimum de difficulté le puisse .

Ainsi tu as un jeu pour casu , mais aussi pour des plus gros gamers . Sans attendre l'éventuel espoir que les joueurs demandent plus de difficultés .

PS : Il est bien entendu qu'on parle de jeux solo et de leurs options multi

[Kreyd Was Fei]

Les "modes" difficulté que tu cite c'est du vent

Un jeu doit être construit à la base sur le défi et le challenge pour proposé un minimum de difficulté.

Ce n'est pas en augmenté le nombre d'hp d'un ennemi et en diminuant le nombre d'hp du joueur qu'on obtient un jeu intéressant c'est une manière artificiel et détourné pour augmenté la duré de vie, juste un attrape con.
Qui à dit Diablo 3 ?....

[Lion Bravesong]

Je pense que tu as raison Kreyd, beaucoup de jeu tombe dans ce piège du sac à PV. Le plus important reste la strat, que peu de jeu propose...

Après, je suis d'accord pour dire que sans défi et de vrai challenge en PVE celui perd sa saveur...

[Vaknàr Ófeigr]

Citation :

Publié par okegima

normal, les joueurs sont de plus en plus no braine. enfin, faut voir comment the secret world va marcher. Car niveau énigmes, difficultés des quêtes y'a un relèvement de niveau assez conséquent.

Ben, je rebondis la-dessus car, quand je vois le nombres de joueurs qui sont incapable de trouver un code dans une église, alors que le code se voit très bien,...

Bref, j'espère que funcom ne va pas rendre le jeu facile, quoique... déjà le corps de Tom se voit bien mieux puisqu'ils l'ont sorti du buisson...

[Niark]

Citation :

Ben, je rebondis la-dessus car, quand je vois le nombres de joueurs qui sont incapable de trouver un code dans une église, alors que le code se voit très bien,...

Question de culture, je n'ai jamais vu de numéros de chansons affichés dans une église.
La même "énigme" avec un numéro de plat de restau chinois tout le monde aurait trouvé ( sauf les chinois )

[darouinne]

La logique commerciale prime sur la qualité et la durée de vie du produit. Point Barre. A partir du moment où le jeu est rentabilisé, on passe à autre chose pour à nouveau rentabiliser un autre produit. Il ne faut surtout pas que le jeu tienne en haleine trop longtemps le joueur, sinon on vendra moins de jeux. On est dans la logique du tout jetable, rien ne doit être fiable , sinon la grande machine se grippe, et c'est la clef sous la porte, le chômage, ect...
Concernant le MMO, il faut pouvoir tenir en haleine le joueur moyen afin qu'il paye son abonnement. Cela marche. Malgré tout, le joueur hard core tel que l'on peut trouver sur ce forum (minorité visible) restera toujours en manque de jeux car passe beaucoup de temps sur le jeu.
Néanmoins, beaucoup trop de boîte de developpement ont pris le joueur pour une vache à laid à pondre des merdes sans noms avec cash shop, ce qui a eu pour effet de tuer le MMO. La plupart des joueurs restent insatisfait du MMO car la qualité, la longueur n'est pas là.

[Masa]

Ca fait des Années que je le dis un peu partout! les jvd et les mmo en particulier meurent de cette linéarité, de cette facilité pour attirer le casual et le noob trop fainéant pour se forcer 2 sec les méninges.

Il faut vraiment que les nouveaux joueurs essayent de comprendre que le "c'etait mieux avant" ce n'est pas simple un coup de nostalgie.

Pour moi le salut du mmo ne viendra qu'en reprenant les concepts des pionnier qui ont fait leur preuves, avec DAoc comme élément central (et oui dsl au détracteurs, mais c'est daoc, tjrs daoc) et il faut tout d'abord:

-Supprimer tous les TP qui permettent d'aller partout sans de déplacer ou presque.
-Supprimer le GPS intégré au map et minimap qui nous dis d'aller de A a B pour tuer 10 lapins skyzo
-Supprimer tous les systèmes de groupage automatique pour des DJ ou simplement pour des quetes (tu veux grouper? et ben tu ouvre ta boite a chat pour demander poliment au gars a coté de toi si il veut duoter)
-Supprimer cette nouvelle mode des public quest ou personne ne se parle et ou tlm tape sur un boss de zone sans en comprendre vraiment le but
-Supprimer la facilité déconcertante du lvling solo ou il est inutile de grouper, parler a quiconque tout du long.
-Supprimer Toutes les instances!! un monde persistant EST un monde persistant! donc open world! et pour les mob et boss a tuer, il faudra apprendre a se lever tot, ou faire la queue, comme chez le boucher ma ptit dame!
-Supprimer les montures (et revenir a un systeme de speed de type buff de classe, d'objet ou de skill)
-Supprimer les classes couteaux suisses qui tuent la complémentarité de groupe. (il faut revenir au concept de classes spécialisés, (cc, heal, tank, dps, buff, etc) complexes et complémentaire pour former de vrai groupe optimisés.)

Pour ce qu'il faut garder, ce n'est pas compliqué il faut regarder comment était DAoC et reprendre le concept en l'améliorant simplement. 3 factions ou plus divisés en zones Pve et une zone PVP RvR immense! le tout en open world sans aucunes instances. et un minimum de TP. Ideal étant 1 seul TP central en zone RvR.
Aussi malgrés toutes les difficultés que cela implique en terme d'équilibrage, il faut des royaumes ou des factions avec des classes et race uniques (troll zerk mid, elfes chez les Hib, breton palouf chez les alb, etc) est particulièrement immersif et donne une vrai appartenance a son royaume, de plus visuellement lors des batailles de masse c'est un élément particulièrement utile pour reconnaître son ennemie.

Il est difficile de faire la liste de tout, mais pour moi ce qui est clair et que je vois ce vérifier depuis quelques mois/années (cf titre du post), c'est qu'il faut revenir aux fondements des mmo.
Le but étant de comprendre que c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures confitures.

En fait l'idée est simple il nous faut un DAOC 2 !!! rajeuni et un peu modernisé sur la forme, mais surtout sans dénature le fond et la mécanique du jeu!

[Fadanaf]

J'aimerais tant scander avec le chorus qu'il a raison !

Si seulement tout cela pouvait être vrai...... ne pas être le fruit d'une déconnexion avec la réalité. Et cette réalité devrait d’ailleurs être une source de chagrin inépuisable, non pour l'avenir des jeux et des MMO, mais plus globalement au sujet de l'avenir de la condition humaine en ce début de XXIeme siècle.

Des jeux trop faciles affirme Cliff Bleszinski ? Mais pour qui ? Pour l'élite des chercheurs en géophysique et autres scientifiques de grand renom ? Certainement, mais ces derniers ne jouent pas vraiment à des jeux vidéo..... Regardons plutôt ici même, sur ce forum, qui reste une référence incontournable en ce qui concerne les jeux multijoueurs. Que constate t-on mis à part que l'immense majorité des "spécialistes" ici présent, se complaisent dans les plus viles mécaniques du PvE-ThèmePark ?

Regarder la populace forumique s'exalter et trépigner devant la possibilité incroyable de vaincre en boucle des intelligences artificielles catatonique c'est comprendre l'inanité que de chercher à introduire autre chose. Quand on connait la force du sentiment "d'achievement" découlant du fait de rapporter 10 scalps de troll mutant à un NPC et que cette mécanique est jugée tellement stimulante par le joueur qu'elle peut entraîner chez lui de graves phénomènes d'addiction, on est en droit de se demander dans quelle démence ces pauvres hères seraient plongés si l'on complexifiait, ne serait-ce qu'un peu, les mécanismes de jeu. Ce serait tout bonnement criminel.

Nous avons parlé ici de l'élite, des vétérans, des passionnés alors imaginons ce que sera le jeu dans 10 ans avec le débarquement massif sur nos plateformes de populations au potentiel cognitif plus faible (utilisateurs de consoles).

L'enjeu ne sera alors plus ludique mais pédagogique, et, dans une poignée d'années, Cliff Bleszinski ne se demanderas pas "si les jeux sont trop facile" mais s'il est possible de continuer à produire des jeux en utilisant une langue écrite ou en stimulant de manière trop intense le système neuronal du joueur.

Il en ressortira probablement des jeux de type "+1" Facebook ou c'est l'incrémentation des joueurs dans une majorité qui générera un sentiment d'achievement.

[Lachance]

@Masa : DAOC2 ça devait être Warhammer online ^^

[Potem]

Citation :

Publié par Masa

En fait l'idée est simple il nous faut un DAOC 2 !!! rajeuni et un peu modernisé sur la forme, mais surtout sans dénature le fond et la mécanique du jeu!

C'était mieux avant DAOC. Quand y'avait pas de factions et d'aires de jeu compartimentées entre PVE et PVP.

Easy non? En fait, comme la plupart des gens ici, tu réfléchis en termes de features sur fond d'idolâtrie quand tout est question de concepts. Tu es, au final, parfaitement dans l'air du temps.

[mc salo]

Putain, c'est le première fois qu'un type arrive à me filer la gerbe avec un texte lourd à souhait.
Ou comment essayer d'impressionner la galerie sans aucun style.

Sinon Masa, je suis d'accord avec toi pour les TP mais les classes et les factions ne devraient tout simplement pas exister dans un mmo digne de nom. Ca casse toute ouverture dès le début du game.

edit: @Delysid Désolé pour ce petit "taunt" mais des phrases lisibles c'est pas mal non plus quand on gère pas la prose

[Delysid]

Sur le fond il dit pas que de la merde, le problème c'est juste qu'il tourne des vérités a sa sauce daoc et y rajoute une pointe d'élitisme, du coup sa deviens du n'importe quoi

Autrement, je suis en accord avec Fadanaf, sauf pour l'avenir du jv, j'ai quand même plus d'espoir que lui ^^ Sans espérer de miracles bien sur, mais si on laisse la chance a des petites prod audacieuses why not.

[Gangrel]

Citation :

Publié par Masa

-Supprimer tous les TP qui permettent d'aller partout sans de déplacer ou presque.

Je suis d'accord sur plusieurs points mais pas celui-là, entre autres:
Un jeu avec des facilités n'est pas un jeu facile. en l'occurrence, il n'y a aucune difficulté à passer des dizaines de minutes à déplacer son personnage dans des zones déjà explorées et sans intérêt particulier.

[Drareg]

Citation :

Publié par Ryldaar

Ben, je rebondis la-dessus car, quand je vois le nombres de joueurs qui sont incapable de trouver un code dans une église, alors que le code se voit très bien,...

Bref, j'espère que funcom ne va pas rendre le jeu facile, quoique... déjà le corps de Tom se voit bien mieux puisqu'ils l'ont sorti du buisson...

Arrête j'en fait partit de ces gens qui ont pas trouver , j'ai jamais mit les pieds dans une église de ma vie , comme dit plus haut différente culture .

[Ombre Vengeresse]

Faut dire que les joueurs de jeux vieillissent et que maintenant ce sont des trentenaires bien intégrés, donc après une journée de boulot beaucoup ne veulent plus se casser la tête sur leurs jeux favoris. C'est triste mais c'est la réalité, avec tous les à cotés IRL beaucoup de gros joueurs il y a 10ans sont devenus des joueurs plus occasionnels.
Mais je suis d'accord avec les post avant étant un grand fan de survival horror je suis triste que ce genre est devenus un genre en voie de disparition pour le action action. C'est pareil pour les mmo qui 10 ans auparavant était une niche économique et qui avec l'arrivé de beaucoup de casual c'est démocratisé dans le mauvais sens... Maintenant les studios veulent juste être les plus riches et s'en foutent des joueurs!

[parpaing]

Parce que Gears of War n'est pas trop facile et ultra linéaire par contre? Le mec est pas vraiment crédible...

[Benihama]

Citation :

Publié par Gangrel

Un jeu avec des facilités n'est pas un jeu facile. en l'occurrence, il n'y a aucune difficulté à passer des dizaines de minutes à déplacer son personnage dans des zones déjà explorées et sans intérêt particulier.

Faut savoir que pour certains, ce qui est chiant est hardcore.
D'où, souvent, cet amour du farm et du grind.
Et des stratégies réglées au poil de cul.

Logique, le letmotiv dans les mmo d'une majorité reste le stuff. Si tous le monde peut avoir le stuff epic of the dead au bout d'un mois de jeu... Bah y'a plus d’intérêts.

[Orunitier]

Moui même si Bleszinski semble vraiment animé par sa volonté de changer les choses, malgré son nom il n'est pas seul décideur et ces changements resteront surement du ressort de la feature anecdotique. A voir.

@Masa
J'étais relativement d'accord jusqu'à la lecture des 3 derniers points et de la suite.

La solution serait donc de revenir à un gameplay archaïque ? Remplacer le système rébarbatif actuel par un ancien système rébarbatif ?
Attendre le pop d'un monstre (et pour quelles raisons ?!), ça c'est que j'appelle de la rentabilisation d'abonnement ...
Je n'ai jamais joué à DaoC, mais tout ce qu'il m'inspire après la lecture de tout les vieux nostalgiques, c'est un gameplay fermé et finalement très linéaire. On se plaint de pvp manichéen, mais je ne comprends pas l'intérêt de se limiter à seulement 3 royaumes quand on pourrait en avoir plusieurs. Le but des guildes ne serait il pas justement de prendre la place de ces royaumes ?
Sans parler des contradictions (un monde totalement ouvert, sans instances, sauf pour séparer le pve du pvp; pas de TP, sauf en pvp bien sûr).

Si les anciens systèmes ne sont pas repris, ce n'est pas uniquement par facilité, il ne faut pas tout le temps regarder qu'aux extrêmes.


Sinon personnellement je différencie "univers persistants" et MMORPG tels qu'on nous les vends à l'aide de grands noms du jeu video et de milliers (millions ?) de dollards de marketing. Considérant ces dernier plus comme des jeux multijoueurs qu'autre chose.

[Hattori-Hanzo]

ça fait longtemps qu'on nous sort toujours les memes jolis discours de "ya qu'a, faudrait qu'on" et qu'on ne voit arriver que les memes clones de jeux de farming de stuff sans saveur.



Il serait peut etre temps de transformer les paroles en pixels !

[Gangrel]

Citation :

Publié par Benihama

Faut savoir que pour certains, ce qui est chiant est hardcore.
D'où, souvent, cet amour du farm et du grind.
Et des stratégies réglées au poil de cul.

Farm et grind: en général, ce sont des activités "no brain" qu'on fait en regardant la télé, à l'opposé de la stratégie.
Le farm et le grind étant chronophages et nécessitant peu d'habilité, les jeux basés dessus avantagent ceux qui ont du temps (et pas forcément beaucoup de talent), ces derniers peuvent être tentés de croire que ce sont les jeux les plus "hardcore".
Ce que j'observe, c'est qu'à force de faire du grind bête et méchant, certains joueurs prennent même de mauvaises habitudes et réflexes.
Idem pour le pve: à force de ne faire que du pve, de faire tranquillement du DPS sans être perturbé (puisque un "tank" garde l'aggro), des joueurs DPS sont complètement perdus en pvp et c'est parfois difficile pour eux de changer d'habitude.

On confond souvent le temps nécessaire pour accumuler les avantages dans un jeu et le temps nécessaire pour maîtriser un jeu.

[Vianox]

Citation :

Il serait peut etre temps de transformer les paroles en pixels !

Bien d'accord, ça fait des années qu'on nous dit toujours ce genre de choses.