[Actu] Un modèle économique « à la tête du client »

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Ce que j'adore, c'est que Gabe parle d'une idée, ne donne aucune infos ni aucune modalité mais certains arrivent déjà à savoir que c'est mauvais.
Vous ne pouvez pas attendre de voir les résultats avant de râler ?
Sur la papier l'idée est loin d'être stupide, mais en pratique, j'imagine déjà tomber sur 4 Russes en pub, qu'ils fassent de la merde et que je lleur fait remarquer (mauvais item build/mauvaise utilisation des héros) mais que si eux sont persuadés de roxxer comme des oufs, ils me reportent tous à la fin de la game et je me retrouve à payer mon jeu plein pot.

Non franchement, je vois pas comment ce serait réalisable.
Citation :
Publié par Falith
Sauf qu'en vrai, on n'a pas le droit.
Il y a même une amende prévue pour ça.

Donc quand je vois des gens comme Yame qui veulent revendiquer le droit d'être injurieux, je rigole gras.
C'est interdit par la loi, c'est interdit par la charte d'utilisation de tous les jeux en ligne, mais faut le tolérer, c'est leur droit ! Haha

L'application sera très certainement foireuse mais le principe est à creuser. Les autres solutions (menace de ban incluse) s'étant montrées foncièrement inefficaces jusqu'à maintenant.
Oui c'est vrai sur le papier personne ne peut lancé une insulte mais franchement tu va pas me dire que t'a jamais rage sur un jeu (après je parle pas d'insulte raciste ou autre). Pour ce qui est du ban cela marche mais la personne refait un compte neuf souvent donc au final même en faisant payé il est facile de refaire une identité avec une adresse e-mail.
Le seul moyen d'en finir c'est mettre fin à l'anonymat d'internet et de donné une seule e-mail qui te piste irl. Le jeu n'en vaut pas la chandelle je pense.
Citation :
Publié par Hark²
Sur la papier l'idée est loin d'être stupide, mais en pratique, j'imagine déjà tomber sur 4 Russes en pub, qu'ils fassent de la merde et que je lleur fait remarquer (mauvais item build/mauvaise utilisation des héros) mais que si eux sont persuadés de roxxer comme des oufs, ils me reportent tous à la fin de la game et je me retrouve à payer mon jeu plein pot.

Non franchement, je vois pas comment ce serait réalisable.
Idem, c'est la première chose qui m'est venu à l'esprit. Autant il est facile d'identifier les éléments les plus positifs de la communauté (ceux qui font les guides sur le forum, participent à toutes les discussions et aident ceux qui rencontrent des problèmes), autant j'ai du mal à voir comment pénaliser ceux qui polluent le jeu sans pénaliser par erreur des utilisateurs qui n'ont rien fait.

Si le système est basé sur des faits concrets (par exemple, /report d'insultes à un administrateur qui constate de lui-même en remontant les logs que tel jour à telle heure, quelqu'un a fait chier tous ceux qu'il croisait), pourquoi pas mais si c'est par vote anonyme de la communauté, je vois pas ce qui empêche des groupes de joueurs (genre ... 4chan /v/) de descendre tout le monde. Et même si ce n'est pas un effort coordonné, ça vous ait jamais arrivé de vous faire traité de tricheur voir kick d'un serveur parce que vous dominiez la partie ou parce que vous êtes tombés sur un gros rageux ? Je vois pas comment ça pourrait ne pas mal tourner.

Par contre j'aime le postulat de base, il serait temps de nettoyer certaines communautés et de responsabiliser un peu les gens, il y a une personne derrière chaque pseudo et certains ont un peu tendance à l'oublier, quand je vois certains revendiquer le droit de pouvoir insulter et pourrir la vie de gens, vala quoi.
Citation :
Publié par xkz92
... mais si c'est par vote anonyme de la communauté, je vois pas ce qui empêche des groupes de joueurs (genre ... 4chan /v/) de descendre tout le monde. Et même si ce n'est pas un effort coordonné, ça vous ait jamais arrivé de vous faire traité de tricheur voir kick d'un serveur parce que vous dominiez la partie ou parce que vous êtes tombés sur un gros rageux ? Je vois pas comment ça pourrait ne pas mal tourner.

Par contre j'aime le postulat de base, il serait temps de nettoyer certaines communautés et de responsabiliser un peu les gens, il y a une personne derrière chaque pseudo et certains ont un peu tendance à l'oublier, quand je vois certains revendiquer le droit de pouvoir insulter et pourrir la vie de gens, vala quoi.
Ce problème peut être réglé par un système de pondération... par exemple dans TF2, quelqu'un se fait éjecter de 3 serveurs sur un an, ce n'est pas pris en compte... mais si une personne est éjectée de 10 serveurs en l'espace de 3 mois ce n'est plus un "incident", il y a qqchose qui se passe. Les chiffres sont fantaisistes, mais pour illustrer que c'est possible d'éviter les injustices. Et il y a sans doute d'autres moyens de mettre des "garde-fous" contre toute forme de mal-fonctionnement de ce système.

Ceci dit, pour ma part je n'ai pas vu ce type de comportement sans qu'il soit rapidement sanctionnée dans TF2 (par un vote ou par un admi)... ça semble davantage problématique pour les MOBA (plus complexe à modérer).
Je trouve ça pas con, mais à condition que la sanction ne soit pas permanente.
Le mieux ça serait qu'ils attendent la sortie de gros jeux pour envoyer des sanctions de 2-3 mois à +100€ (conversion steam), ça en calmerais certains.

Je sait je suis ignoble !
Talking
Citation :
Publié par Elizard De Firentz
Je ne vois pas du tout ou cela à le mérite de "souligner l'importance de la qualité de la communauté au sein d'un jeu en ligne." Parce que l'on rentre dans un travers que je trouve au plus au point détestable.

La connerie de certain n'a vraiment aucune limite en ce monde.

Mais bon, je suis certain que ce c.. oups ce monsieur s'attend à avoir un max de joueur "détestable" sur la masse ils compte se faire un max de pognon. On peut pas l'enfermer direct en asile cet imbécile de première?
Bin voila un bel exemple, si sur JoL la ligne de conduite etait identique a celle de cet editeur on aurait certainement bien moins de bêtises comme les tiennes d écrites .....
Et tu serais certainement sérieusement endetté.
Au plaisir de ne jamais te relire.

Sinon belle initiative cela devrait être etendu a tout les jeux, ils feraient fortune eg rentabilisé certain jeu en un mois
__________________
Du bien ou du mal, le moindre des deux maux je choisirais.
Avec les rivalités entre certaines association multi gaming il serait facile pour les plus grosses de noter de manière négative en masse les petites assoc et ainsi les obliger sans raisons apparente à payer le jeu.

Et inversement ils leur seraient facile de d'auto congratuler et ainsi permettre à leurs membre d'obtenir les jeux gratuitement ! (on a vu ça récemment avec l'histoire des charbons alias solde sur steam)
Thumbs up
Citation :
Publié par Yame
Oui c'est vrai sur le papier personne ne peut lancé une insulte mais franchement tu va pas me dire que t'a jamais rage sur un jeu (après je parle pas d'insulte raciste ou autre). Pour ce qui est du ban cela marche mais la personne refait un compte neuf souvent donc au final même en faisant payé il est facile de refaire une identité avec une adresse e-mail.
Le seul moyen d'en finir c'est mettre fin à l'anonymat d'internet et de donné une seule e-mail qui te piste irl. Le jeu n'en vaut pas la chandelle je pense.
Tout est dis, tant que les gens seront complètement deresponsabilisé grâce à l‘anonymat ils se comporteront sans aucune limite.
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Du bien ou du mal, le moindre des deux maux je choisirais.
Thumbs up
Citation :
Publié par Hark²
Sur la papier l'idée est loin d'être stupide, mais en pratique, j'imagine déjà tomber sur 4 Russes en pub, qu'ils fassent de la merde et que je lleur fait remarquer (mauvais item build/mauvaise utilisation des héros) mais que si eux sont persuadés de roxxer comme des oufs, ils me reportent tous à la fin de la game et je me retrouve à payer mon jeu plein pot.

Non franchement, je vois pas comment ce serait réalisable.
C‘est une question de justification donc une question de moyen.
Si c est un automate qui regule tout, en effet l abus que tu soulignes arrivera.
Mais si le concepte va jusqu au bout de sa philosophie ils mettront les moyens pour eviter les abus
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Du bien ou du mal, le moindre des deux maux je choisirais.
Citation :
Publié par tibo3333 à 14h32
Avec les rivalités entre certaines association multi gaming il serait facile pour les plus grosses de noter de manière négative en masse les petites assoc et ainsi les obliger sans raisons apparente à payer le jeu.

Et inversement ils leur seraient facile de d'auto congratuler et ainsi permettre à leurs membre d'obtenir les jeux gratuitement ! (on a vu ça récemment avec l'histoire des charbons alias solde sur steam)
Citation :
Publié par tibo3333 à 19h37
Avec les rivalités entre certaines association multi gaming il serait facile pour les plus grosses de noter de manière négative en masse les petites assoc et ainsi les obliger sans raisons apparente à payer le jeu.

Et inversement ils leur seraient facile de d'auto congratuler et ainsi permettre à leurs membre d'obtenir les jeux gratuitement ! (on a vu ça récemment avec l'histoire des charbons alias solde sur steam)
Tu radotes, dude.

Sinon la discussion tourne dans le vide, le podcast dure 75 minutes, ça a dû être sorti comme ça, comme n'importe qui pourrait sortir une idée qui lui a traversé l'esprit.

Edit @tibo3333 : Ahah okay, ben au moins il est bien visible maintenant .

Dernière modification par Harest ; 30/04/2012 à 20h51.
Je vais juste essayer une petite comparaison ...

On a tous connu, et on en connait encore, dans notre période lycée, ou même au boulot, des personnes que l'on qualifie de "faux cul".
Ils se font passer pour de bon petits samaritains, serviables etc, aux yeux du "boss" (Le prof, le patron ...). SAUF que derrière, c'est ce que l'on qualifie de vrai enfoiré ! Si ça existe IRL, et que le "boss" se fait duper, je vois mal comment dans une communauté on-line valve (ou un autre) les identifiera : je peux passer 10mn par jour sur les forums, reporter des bugs ... (j'en passe et des meilleurs), alors que derrière, je suis un boulet pour la communauté, je /report à tout va etc.

Si dans la société on a déjà du mal a différencier les nuisibles des personnes utiles, je vois mal comment on le fera dans un jeu ... De surcroît, c'est assez subjectif ... Je dois payer plus que les autres parce que je rage ? On me reproche de sortir du moule ? (Certes, insulter etc, n'est pas tolérer, mais je peut rager sans insulter) Je dois payer plus parce que les autres interprètent ce que je dis comme une attaque a leur personne ?

Bref, fausse bonne idée pour moi. (en plus de favoriser les riches, mais bon ça semble évident)
C'est peut être moi qui comprend pas le système , mais celui qui se comporte de manière lamentable sur le jeux X n'achètera tout simplement pas le jeux Y .

Je sais pas pour vous , mais si on me propose un jeu à peu prés pareil que celui de la concurrence avec 50 Euro de plus . Je prend direct celui de la concurrence , où alors c'est le but inavoué de la manœuvre .

Quand à savoir qui se comporte mal , si c'est un système de chat , je suppose qu'ils peuvent les lire après la plainte .
Oh oui crachons sur Valve qui fait tant d'argent en proposant des jeux a moitié prix 6 mois après leurs sortie, sans même savoir les conditions qui se cachent derrière son idée. (on regarde les prix pratiqué sur cod4mw et sur portal 2 pour rire ?)

Gabe c'est steam et valve et steam c'est LA plateforme actuelle pc qui propose aux indépendant de pouvoir commercialiser leur jeux a moindre frais

et Valve .. ah oui c'est aussi la boite qui file du dlc gratos (non sens du coup )On peut m'en citer beaucoup des boites qui pratique ça en ce moment ?

Si il voulait faire plus de fric il ont clairement les moyens pour et personne pour les en empêcher, alors pourquoi lui cracher dessus quand il essaie d'amener des idées novatrices qui pour l'instant ne sont qu'a l'état de projet et dont on ignore tout ? Moi perso j'ai confiance en ce type et son équipe pour pondre un système intéressant ..
De toutes façons, ya que 2 solutions:

- Soit c'est une idée morte-née.

- Soit c'est une idée qui, si elle est mise en place, n'aura au final que peu ou pas de conséquences réelles.

Et oui, faut jamais sous-estimer la capacité qu'a l'être humain à faire chier ses congénères, et ce, quoiqu'il en coûte ...
Les seules conséquences qu'il pourrait y avoir, c'est sur le portefeuille de Valve/Steam.
avec une politique comme cela , je m attend a ce que Valve soit irreprochable .
sortie du jeu impeccable aucun bug , des sorties d patch a la rift (=tous les mois) ,
enfin a ce qu ils respectent les conditions d engagement lorsqu une boite de jeu est achetee .ce que je ne voi plus depuis fort longtemps.
avec ce genre de politique le commerce deviendra encore, plus unilateral
Au final beaucouq de texte pour rien dire, c'est beau le troll, et d'après moi pour que cela marche il faudras qu'il introduise des sortes "d'élus" de la communauté qui seront payé ou pas pour mettre des amendes aux joueurs.

Et bien sur ils auront un petit bonus d'achat ou un bonus de craft, quelques choses dans se genre la.
Hum je crois qu'on se trompe légèrement sur les critères qui définissent les joueurs "dont le comportement profite à la communauté tout en sanctionnant les joueurs pénibles"
Pour les joueurs qui favorisent, je vois plutôt les éléments moteurs. Il y a des "chefs" de guilde ou des gens qui participent activement à créer des activités autour et dans le jeu (et au passage cela peu être des gens "chiants et con" mais qui vont vous faire passer une bonne session de jeu malgré vous)
J'ai aussi vu des joueurs réceptionner de nouveau arrivant pour leur faire découvrir sans "spoiler" le nouvel univers
...
M'enfin je peux en trouver plein des cas comme ca.

JE pense que c'est plutôt sur une histoire de dynamique/contre dynamique qu'il faut voir ce critère.

Un gars qui va arriver a se faire connecter plusieurs joueurs pdt une paire d'heure sera favoriser fasse a celui qui va pousser les gens a se déconnecter!

(et au passage, la conception de "liberté" est relative entre tous les "posteurs" j'ai l'impression! Personnellement tu peux etre "chiant et con" tend que tu n'impactes pas des gens qui n'ont rien demandé. Après dans tous les jeux, j'ai débattu sur des sujets divers avec des gens sans forcement s'entre pourrir et malgré le désaccord rien ne nous a empêché de nous amuser après cela.Personnellement je retiendrai la communauté de AOC sur le serveur ishtar qui a la longue m'a bien plu huhu)
Bon il y a aussi la communauté de Rpistes qui a toujours quelques soucis à s'intégrer.. Se mélanger avec les autres, "joueurs normaux", très peu pour eux.

Et ça peut se comprendre, oui. Moi même j'ai souvent eu peur de les blesser. Bien que placer une majuscule en début de phrase, et bien mettre un point à la fin pour avoir la chance de communiquer avec cette race que je trouve un peu bizarre encore aujourd'hui.

Les joueurs RP.

Donc, je veux dire par là qu'on n'a pas tous la même vision de l'insulte ou de la personne pénible. Le joueur Rp se sentirait insulté à la moindre petite faute de comportement.
Ex: Non respect de la Lore ( qu'on s'en tape un chouia hein ), se sent harcelé à la moindre demande d'aide Oo si cela n'est pas fait dans les règles ( moi aussi je me demande quelles règles ) etc.

Tandis que le gueux de base, le joueur moyen, ne comprend pas pourquoi il devrait se mettre à la même hauteur que son pote le Rpîste. ( C'est qui lui ? Pour qui il se prend ce f*p ?! oO )
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