[Hargun]

Citation :

Publié par Hanoï

Oui enfin EVE c'est quand même du vrai gros sandbox hein, Archeage à côté c'est un peu un MMO de pédales j'ai envie de te dire.

C'est sensé me contredire ?
J'aurais dû sortir un autre exemple pour illustrer le faite que, contrairement à ce que pense Beroq, ArcheAge n'a pas assez d'atouts pour être #1 world, cf les nombreux atouts d'Eve et son succès relatifs.

Je ne suis pas sûr que "mmo de pédales" soit pertinent ni, surtout, constructif.

[Hanoï]

Citation :

Publié par Ricomax

...

Il est certain qu'Archeage ne pourra pas devenir le MMO numéro un de par les features qu'il propose mais de là à le comparer à EVE Online qui est un sandbox sans réelles concessions et un jeu de niche de surcroît y'a quand même un putain d'océan.

[Modération : ...]

Citation :

Publié par Ricomax

J'aurais dû sortir un autre exemple pour illustrer le faite que, contrairement à ce que pense Beroq, ArcheAge n'a pas assez d'atouts pour être #1 world, cf les nombreux atouts d'Eve et son succès relatifs.

La question n'est pas celle des atouts mais du public visé et de l'accessibilité du titre. En ce qui concerne Eve, le jeu n'a jamais eu ni la prétention ni l'objectif de ramener des millions et millions de joueurs. L'exemple est donc hors-sujet.

[sax65]

Numero 1 je ne pense pas non plus, la part consacrée au pvp ayant l'air d'être assez importante, avec un aspect communautaire assez fort, il est peu probable que les joueurs solo ou très casual s'aventurent sur AA. J'attends les retours de la prochaine beta pour avoir plus de détails. Quoiqu'il en soit c'est le seul MMO qui sort un peu du lot aujourd'hui.

Citation :

Publié par Hanoï

....

Il faudrait juste que tu relises il a parlé "d'excellent concept".... on dirait qu'il y a un "putain d'ocean" entre ce qui est écrit et ce que tu comprends. Deux jeux peuvent avoir d'excellents concepts sans pour autant être comparables sur leur contenu ou le public visé....

[...] et malheureusement comme une partie de tes postes tu ne peux pas écrire sans être vulgaire. Comme le dit ricomax ça n'est pas très constructif.

[Lnely]

Eve n'a rien a voir il est même pas dans la même categorie. Archeage propose beaucoup de pve et vraiment ce que attendent les joueurs du pvp. Et bcp d'interaction avec l'environnement. Pour qu'il soit #1 il faudrait donné plus d'interaction pour les 15-20 (puisqu'ils sont majoritaire en terme de moyenne d'age, comme sur wow). Donc plus d'interaction @ coté bisounours rp, event de fête noel etc.. un coté 'enfant' pour certaine chose.. Tout en gardant le coté "pro" du pve hl et des grosses bataille pvp sauvage & bg.

Avec ce jeu, on manque de rien, autrement ce n'est pas votre gout ( si vous preferez starwars @ futuriste / SF etc.. par exemple). Autrement c'est le jeu qui correspond le plus aux attentes des joueurs 3eme gen. Il sera sans doute édité partout si le succes est là, ça ne fait aucun doute

[Raym]

Citation :

Regardez Eve, un succès certain et durable, mais qui a prouvé que d'excellents concepts ne suffisent pas pour ramener des millions de joueurs...

Oui, par contre ça prouve qu'un jeu non grand public peut être largement rentable. Je pense qu'à terme certaines boîtes préfèreront viser ce type de clientèle, après avoir vu d'autres studios se manger un mur en visant un public trop large et en ne pouvant garder personne sur la durée.

[Hanoï]

Citation :

Publié par sax65

...

La comparaison reste somme toute complètement hasardeuse, que ça te plaise ou non. Vouloir prouver qu'Archeage ne deviendra pas "le numéro un" en le comparant à EVE juste parce qu'ils ont tous les deux "de nombreux atouts" c'est très simplement tarabiscoté. Archeage est fondamentalement différent de EVE, et ce qu'oublie de prendre en compte Ricomax, c'est ce que vise XLGames à l'heure actuelle. CCP n'a jamais eu leurs prétentions.

Maintenant je peux très bien m'exprimer plus poliment. Peux tu simplement prétendre pouvoir m'en donner l'envie? Je ne crois pas. Quoi qu'il en soit ce n'est pas parce qu'un certain vocabulaire donne dans le registre de la vulgarité qu'il est aussitôt déchargé de son lot de significations. Si tu n'es pas content, contacte donc un modérateur au lieu de dire des conneries.

[Yemanjá]

Citation :

Publié par Asu

La création des persos est très poussée[...]

Citation :

Archeage propose beaucoup de pve

Attention, renseignez-vous bien sur le jeu avant de verser dans l'extrême fanatisme. Nombre de vidéos issues de la CBT3 vous prouveront le contraire de ce que vous imaginez.

[Lnely]

Etant bien renseigné sur ça je peux confirmer que la création des persos est avancée, et qu'archeage proposer également un bon contenu pve

[Hargun]

Citation :

Publié par Ipaloplu

L'exemple est donc hors-sujet.

Non.
L'accessibilité est un atout pour devenir #1. Eve n'a "que" ~400000 joueurs, notamment à cause d'un manque, comme tu l'as dit, d'accessibilité.
Que ce soit voulu ou non, voilà ce qui est hors sujet.

Donc, je répète, ArcheAge, au même titre qu'Eve (et tous les autres mmo, en passant, puisqu'il n'y a qu'un premier...), n'a pas les atouts nécessaires à l'accession au titre de #1 mmorpg world.

Le reste, ArcheAge = pédale, Eve = HC, and co, c'est votre débat :/


@Raym : Clairement. Il ne fallait pas voir un quelconque dénigrement dans mon choix d'exemple. J'aurais surement dû choisir Dofus, ça m'aurait peut être éviter un pop de rageux trop pressés d'étaler leur verve.


@Hanoï : Je n'oublie rien. Les raisons des choix du studio ne rentrent tout simplement en ligne de compte dans ma recherche d'exemple. Je pensais éviter les fanboys en ne citant pas Wow mais c'est peine perdue. Je me permet donc d'adapter mon exemple rien que pour toi, kasdédi' bro, "ArcheAge n'a pas autant d'atouts que Wow (pour être #1, évidemment), il ne le détrônera donc pas".

[Hanoï]

[Modération : provocation]

[Hargun]

[Modération : Devenu sans objet]

[Hanoï]

Citation :

Publié par Ricomax

...

[Modération : ...]

[Hargun]

[Modération : ...]

Citation :

Publié par Ricomax

Non.
L'accessibilité est un atout pour devenir #1. Eve n'a "que" ~400000 joueurs, notamment à cause d'un manque, comme tu l'as dit, d'accessibilité.

J'ai beau relire mon post je ne vois pas où j'ai pu tenir de tels propos. Mon post me paraît pourtant assez clair : les deux jeux ont des objectifs différents et ce qui est pour l'un un atout ne l'est pas pour l'autre. Si tu n'es pas convaincu tu peux toujours revoir la définition d'atout. L'accessibilité est un mitigeur, on peut reprocher en tant que joueur aux développeurs leur choix mais il n'y a ni manque ni excès dans l'absolu.

Et non ça n'est pas du tout hors-sujet au contraire, c'est sur ça que repose toute la pertinence de la comparaison : l'orientation du MMO choisi.

Là où je te "rejoins" c'est qu'une grande accessibilité est effectivement une condition nécessaire à une grande popularité/succès. Reste à savoir si elle est présente chez AA, honnêtement je ne le souhaite pas.

[Hargun]

Citation :

Publié par Ipaloplu

les deux jeux ont des objectifs différents et ce qui est pour l'un un atout ne l'est pas pour l'autre.

Tu ne te places pas dans le bon point de vue.
L'accessibilité est un atout pour être #1.

Ce n'est pas moi que détermine ce qui est un atout et ce qui ne l'est pas, il ne s'agit pas d'un avis subjectif.

C'est, assurément, un atout pour Eve qu'il soit peu accessible, de mon point de vu personnel (ainsi que du tien, apparemment) mais ça n'a pas contribuer à son succès, donc il n'est pas #1. Attention, je parle d'un succès commercial aka des millions d'abo, il est evident que l'accessibilité d'Eve est pour beaucoup dans sa qualité.

Donc le manque d'accessibilité n'est pas un atout pour être un succès commercial planétaire. Pour le gameplay, c'est un autre débat.



Autre exemple :
Personnellement je considère que l'ASCII contribue au charme de Dwarf fortress. Mais je ne peux que reconnaître que ça n'aidera pas si Bay 12 décide de le commercialiser.
Il en va de même pour Eve et son gameplay, ça fait son charme, mais c'est aussi surement pour ça que les abonnements ne décollent pas plus.


P.-S : Suite à ton edit, il semblerait que nous nous soyons compris. Suivant de loin le développement d'AA, je ne me lancerais pas dans une discussion sur les choix des dev, encore une fois, il ne s'agit que d'étayer mon propos avec un exemple concret, "il faut bien plus que d'excellents concepts pour devenir #1". Rien de plus

[Hanoï]

Citation :

Publié par Ricomax

[...]

[Modération : Devenu sans objet]

[Yemanjá]

Citation :

Publié par Asu

Etant bien renseigné sur ça je peux confirmer que la création des persos est avancée, et qu'archeage proposer également un bon contenu pve

http://www.youtube.com/watch?v=wGIBAWpTdt4
Vous trouvez vraiment ce système de création de personnage "avancé"? C'est le même système de "preset" qu'ont énormément de MMOs plus anciens.
Ensuite aucun endgame PvE n'a encore été testé ni annoncé. Sachant que la majeure partie du endgame sera les guerres de territoires sur le 3ème continent (aka PvP).

Citation :

Publié par Yemanjá

http://www.youtube.com/watch?v=wGIBAWpTdt4
Vous trouvez vraiment ce système de création de personnage "avancé"? C'est le même système de "preset" qu'ont énormément de MMOs plus anciens.
Ensuite aucun endgame PvE n'a encore été testé ni annoncé. Sachant que la majeure partie du endgame sera les guerres de territoires sur le 3ème continent (aka PvP).

Te fatigue pas, des gens qui délirent complètement à chaque fois qu'un nouveau MMO se pointe, il y en a et en aura toujours. Concrètement on en a vu autant du PvE que du troisième continent mais tu tomberas toujours sur des individus "très informés" qui "sont assurés" de la qualité du contenu et n'hésiteront pas à t'en faire un cantique vide de substance.

[sax65]

Citation :

Publié par Hanoï

...

Pour EVE il n'avait peut être pas la prétention d'en faire le numero 1, mais si ça avait été possible je ne pense pas qu'ils s'en seraient privé . Maintenant ils savaient que leur jeu ne pouvait pas plaire à un nombre de joueurs suffisant pour y prétendre..... ce qui revient à dire qu'un excellent concept ne suffit pas pour être numero1!

Maintenant que Xl games et AA aient envie d'être numéro 1: oui,
qu'ils pretendent vouloir l'être : certainement
est ce que ça suffira? ça reste à voir, il peut plaire à beaucoup de monde mais il y a encore trop d'inconnu pour en être certain.

Après si t'arrives pas à comprendre que deux concepts même différents peuvent être comparés juste du fait qu'ils sortent de la masse des MMO actuels, c'est peine perdu pour toi. Quand tu vois swotr, wow,aion, tera,rift j'en passe des pires et des pas meilleurs, qui ne sont que des recyclages les uns des autres; dire qu'un concept original n'est pas suffisant pour être N°1 en comparant deux MMO uniquement sur le fait de leur singularité c'est plus que tangible. Après que leurs atouts ( background, originalité, univers, graphisme, gameplay, ambition, moyens financiers etc...) soient différents c'est somme toute logique. Il faut par la suite en avoir un certain nombre et qui plaisent à un large public pour être à la première place du palmarès. Pour AA ça reste encore discutable, pour Eve ça n'est pas le cas. (première place du palmarès ne veut pas dire qu'il soit de qualité)


ps: Pour la vulgarité je ne prétends pas faire changer ta façon de t'exprimer, par contre je peux prétendre que c'est saoulant et non constructif car limité....[...]
Que ça ai une certaine signification peut être, et encore...
Que ça laisse de la place à une discussion ou un débat, non.

[Kreyd Was Fei]

Citation :

Publié par Yemanjá

http://www.youtube.com/watch?v=wGIBAWpTdt4
Vous trouvez vraiment ce système de création de personnage "avancé"? C'est le même système de "preset" qu'ont énormément de MMOs plus anciens.

Je préfère un système de préset, avec plusieurs races qui évitera de laguer en siège et qui me donnera une réel diversité à l'écran, comme dans L2.
Que un système de chara builder avancé qui fera laguer en siège, ou tout le monde se ressemble tant que tu ne zoom pas sur le visage des persos ( pratique pour jouer ;/ )... et pire encore dans les extrêmes, les créateurs d'immondes troll ( no RP ) ou de lilliputiens ( anti target ), comme Aion.

Cette lubie du chara builder avancé est un gadget qui coûte très chère pour le reste des features du jeu, mais vu que ça appâtent le kikoo une majorité des nouveaux dev sont empressé dans intégrer un en sacrifiant le reste.

[alextrem]

Citation :

Publié par Kreyd Was Fei

Je préfère un système de préset, avec plusieurs races qui évitera de laguer en siège et qui me donnera une réel diversité à l'écran, comme dans L2.
Que un système de chara builder avancé qui fera laguer en siège, ou tout le monde se ressemble tant que tu ne zoom pas sur le visage des persos ( pratique pour jouer ;/ )... et pire encore dans les extrêmes, les créateurs d'immondes troll ( no RP ) ou de lilliputiens ( anti target ), comme Aion.

Cette lubie du chara builder avancé est un gadget qui coûte très chère pour le reste des features du jeu, mais vu que ça appâtent le kikoo une majorité des nouveaux dev sont empressé dans intégrer un en sacrifiant le reste.

pareil je n'aurais pas dis mieux

Citation :

Publié par sax65

Pour EVE il n'avait peut être pas la prétention d'en faire le numero 1, mais si ça avait été possible je ne pense pas qu'ils s'en seraient privé . Maintenant ils savaient que leur jeu ne pouvait pas plaire à un nombre de joueurs suffisant pour y prétendre..... ce qui revient à dire qu'un excellent concept ne suffit pas pour être numero1!

Sérieux, je ne sais pas ce qu'il y a de bien difficile à comprendre. Tu ne vas pas dire d'un mec qu'il a failli à cuire une omelette lorsqu'il a concocté à dessein des oeufs sur le plat. C'est tout simplement idiot. Faut le dire en combien de langues ? La conception même d'Eve a été d'en faire un jeu de niche, qui, par ESSENCE, ne cherche PAS, ne SOUHAITE PAS attirer un nombre conséquent de joueurs. Dès lors on ne PEUT PAS soutenir que son concept n'a pas suffit, en d'autres termes atteint l'objectif, d'être numéro #1 des ventes. C'est le contre-sens le plus énorme qu'on puisse faire dans une comparaison. Son "excellent concept" n'entre même pas dans l'équation.

Et pour la route, non, tu ne peux pas comparer tout et n'importe quoi parce que tu penses y voir quelques similitudes qui te semblent tenir la route. On ne peut pas pertinemment dissocier deux MMOs des terrains respectifs sur lesquels ils jouent pour comparer leur réussite toute relative. Ici ça relève de l'amalgame pur et dur. Si dans un monde parallèle Eve avait eu l'ambition d'attirer un maximum de joueurs de tout horizon et d'accroître leur population à l'échelle de celle de WoW (l'exemple que vous chérissez tant), là l'induction aurait eu lieu si cela n'avait pas fonctionné : un excellent concept n'est pas forcément suffisant.

Vous vous targuez de respect et de politesse mais ne cherchez pas à comprendre une minute ce que l'on vous adresse. Ou bien vous avez de sacrées lacunes en logique.

[Yemanjá]

Citation :

Publié par Kreyd Was Fei

Je préfère un système de préset, avec plusieurs races qui évitera de laguer en siège et qui me donnera une réel diversité à l'écran, comme dans L2.
Que un système de chara builder avancé qui fera laguer en siège, ou tout le monde se ressemble tant que tu ne zoom pas sur le visage des persos ( pratique pour jouer ;/ )... et pire encore dans les extrêmes, les créateurs d'immondes troll ( no RP ) ou de lilliputiens ( anti target ), comme Aion.

Cette lubie du chara builder avancé est un gadget qui coûte très chère pour le reste des features du jeu, mais vu que ça appâtent le kikoo une majorité des nouveaux dev sont empressé dans intégrer un en sacrifiant le reste.

Je n'ai pas dis le contraire. Si vous aviez lu, vous auriez compris que je réponds à un autre participant qui prétends que la création de personnages est poussée... Ce qui est de la désinformation.
Quand au 3ème continent, certes il n'a pas encore été vu ni testé, mais il a été au moins annoncé. Ce n'est pas le cas pour quelconque feature PvE endgame.

Citation :

Publié par Yemanjá

Je n'ai pas dis le contraire. Si vous aviez lu, vous auriez compris que je réponds à un autre participant qui prétends que la création de personnages est poussée... Ce qui est de la désinformation.

Il ne faut pas voir de la contradiction partout non plus.