[Mygo]

Citation :

“Les nouvelles technologies et le progrès qu’elles apportent religions peuvent rendre impossible la distinction entre la vérité et l’illusion et conduire à une confusion entre réalité et réalité virtuelle simples croyances”.

"L’image L'instruction religieuse peut aussi devenir indépendante de la réalité, et donner naissance à un monde virtuel iréel, avec des conséquences diverses, et avant tout un risque d’indifférence envers la vrai vie ou de détournement des textes pour faire des milliers de morts et autres guerres en tous genres"

Counter attack pour BeuBeu16

[DD Ra]

Woaw, je poste une news humoristique et je provoque un débat enflammé !

Pour en revenir au sujet, il est à noter que certaines recherches récentes donnent pragmatiquement raison au Pape, la technologie déformant la perception de la réalité !

En effet vous connaissez tous la réalité augmentée :

... ou l'on superpose au réel des images virtuelles.

Et bien un laboratoire allemand à travaillé sur la "réalité diminuée", ou la technologie sert à faire disparaître un élément réel du décor :

La technique consiste à diminuer la qualité de l'image, effacer l'élément choisi, puis re-augmenter la qualité de l'image, tout cela en direct image par image.

Voilà qui nous promet pour bientôt des caméra avec effaçage virtuel de la belle-mère

Source : Gizmodo via le tabloïd en ligne Slien Alphaville Herald.

PS : Nibb, tu sais bien que le Père Noël existe, il s'appelle Gregleens Merlin sur SL et il a fait des concerts sur SL depuis sa cabane au fin fond du Jura ^_^

[Worstbobo]

Il y a plusieurs courants de pensée dans le christianisme et même le catholicisme. Un catholique, ça peut être B16, mais aussi l'abbé Pierre, Monseigneur Gaillot, etc. Beaucoup de catholiques ne se retrouvent pas dans les positions du pape concernant le préservatif, le divorce, l'homosexualité, l'avortement, etc.
Cependant, je ne vois pas d'anomalie à ce que le pape, qui est censé représenter l'institution et le dogme, ne défile pas dans les gay prides ou ne célèbre pas sa messe du dimanche à St Pierre par un avatar qu'il aurait créé dans SL.

De sorte que je trouve ici certains propos un peu caricaturaux. De même, on fait comme si les catholiques étaient des crétins finis à ne pas vouloir se mettre à la page. Je ne suis pas croyant mais je n'ai aucun mal à reconnaître que Blaise Pascal, qui était croyant (et ne jouait pas à SL), était plus intelligent que moi. Regardez autour de vous et vous verrez qu'il y a des croyants super intelligents. Donc avoir la foi ou pas n'a rien à voir avec une question d'intelligence.

Cette présentation aussi de l'histoire passée: à croire que nous vivons dans un monde sans guerre (la France est en guerre actuellement), sans violence (par exemple sociale, cf le monde du travail), sans déshumanisation (les SDF), parce qu'on est en 2010 tout de même et qu'on voit les choses par le petit bout de la lorgnette de notre avatar SL. Quelle présomption par rapport à ceux qui nous ont précédé et quel aveuglement face à la réalité! Nos si gentils amis américains qui nous achètent des tas de trucs sur SL sans regarder à la dépense s'accommodent très bien des exécutions quotidiennes dans leur pays.

Sur les images virtuelles: j'ai un petit neveu de deux ans. Quand on lui met un dvd de dessin animé classique, il fait la grimace et se met à pleurer. Quand on lui met un dvd d'animation en 3D même moche du type Oui-Oui, il se remet à sourire et à applaudir. Ça "interpelle" quand même.

Je comprends que l'Eglise s'intéresse à ce processus de dé-réalisation du monde, ça fait justement partie de notre "modernité", c'est interpellant, c'est donc le signe qu'elle n'est pas complètement à la masse.

La déréalisation du monde, ça fout d'ailleurs toute la photo et le cinéma en l'air. Si Avatar, c'est l'avenir et si le cinéma, comme le pensait André Bazin - un catholique - c'est l'ontologie de l'image, ben y aura plus de cinéma. Ce n'est pas une petite perte. J'en suis désolé mais je serai toujours plus ému par L'Aurore de Murnau ou par le visage d'Anna Karina découvrant le visage de Jeanne d'Arc dans Vivre sa vie que par ma voisine SL se déhanchant grâce à son AO sophistiqué.

Pour faire le théologien du dimanche encore: le catholicisme et les saints pères ont quand même inventé des concepts assez inédits et pas simples: l'incarnation, le dieu crucifié, l'eucharistie, etc. De quoi faire pâlir de jalousie Deleuze et Derrida! Le Suaire de Turin, c'est quand même plus fascinant que la dernière skin de chez Abyss!

J'en reviens au Pape: ses positions sont compréhensibles. En revanche, ce qu'on peut lui reprocher, ce sont ses choix de communication. On ne l'entend pas beaucoup sur des tas de problèmes urgents dans le monde. En revanche, pour condamner le port du préservatif, ça il est bon communiquant et sa parole porte beaucoup plus qu'ici dans des pays où le sida décime des tas de gens chaque jour. Pour tout dire, avec mon bon sens populaire, je trouve cela moyennement chrétien, si le christianisme se veut aussi être un humanisme.

[Mygo]

Citation :

Sur les images virtuelles: j'ai un petit neveu de deux ans. Quand on lui met un dvd de dessin animé classique, il fait la grimace et se met à pleurer. Quand on lui met un dvd d'animation en 3D même moche du type Oui-Oui, il se remet à sourire et à applaudir. Ça "interpelle" quand même.

Euh moi j'aime bien les dessin animés classiques et j'aime pas ceux en 3D... ça t'interpelle, parce que moi que ce soit ton exemple ou le mien, ça ne m'interpelle en rien

C'est juste une question d'esthétique, ton neveu de 2 ans n'est pas aspiré par le monde en 3D et va chercher à conduire les voitures jaunes et rouges en portant un bonnet demain xD

Je rigole, mais dans le fond je suis d'accord avec ce que tu dis en dehors de ce point la. Mais moi qui ne crois pas en Dieu, je trouve ça drôle qu'une personne qui représente quelque chose qui (pour moi) n'existe pas et y croit comme si c'était la réalité, se mette à juger quelque chose qui n'existe pas (enfin ça existe, mais en virtuel) en s'inquiétant que des gens la confonde avec la réalité... bref que quelqu'un qui croit en quelque chose qui n'existe pas (et le représente en tant que big boss d'une institution qui porte cette croyance depuis des millénaires) , s'inquiète que des personnes puissent croire en des choses qui n'existent pas... je me répète là non?

[Idargos]

oui bon mais tout ça ne nous dit pas ce qu'il pense des partouses virtuelles
ah et tant qu'on y est des eglises , et du proslytisme dans les mondes virtuels

[-.-]

Citation :

Publié par relou

oui bon mais tout ça ne nous dit pas ce qu'il pense des partouses virtuelles
ah et tant qu'on y est des eglises , et du proslytisme dans les mondes virtuels

Je crois qu'on aborde le ... fond du débat.
On progresse vers une vérité, LA vérité peut-être.

Fallait être visiteur d'un forum consacré à SL pour lire tout ça.
Les voies du Seigneur sont impénétrables ;-) Ce qui répond à ta première question relou.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Mygo

Euh moi j'aime bien les dessin animés classiques et j'aime pas ceux en 3D... ça t'interpelle, parce que moi que ce soit ton exemple ou le mien, ça ne m'interpelle en rien

C'est juste une question d'esthétique, ton neveu de 2 ans n'est pas aspiré par le monde en 3D et va chercher à conduire les voitures jaunes et rouges en portant un bonnet demain xD

Je rigole, mais dans le fond je suis d'accord avec ce que tu dis en dehors de ce point la. Mais moi qui ne crois pas en Dieu, je trouve ça drôle qu'une personne qui représente quelque chose qui (pour moi) n'existe pas et y croit comme si c'était la réalité, se mette à juger quelque chose qui n'existe pas (enfin ça existe, mais en virtuel) en s'inquiétant que des gens la confonde avec la réalité... bref que quelqu'un qui croit en quelque chose qui n'existe pas (et le représente en tant que big boss d'une institution qui porte cette croyance depuis des millénaires) , s'inquiète que des personnes puissent croire en des choses qui n'existent pas... je me répète là non?

Sur les animations 3D et mon neveu: bon, j'espère que ça lui passera. Surtout que j'étais vexé qu'il n'aime pas les DVD de dessins animés style Europe de l'Est des années 50 estampillés ARTE que je lui avais achetés. Ca se trouve, il aime Oui-Oui parce que c'est américain, ce sale mioche (enfin je sais pas si Oui-Oui, c'est américain). Ca m'interpelle car je me dis que peut-être les films que nous avons aimés, conçus d'ailleurs au départ pour être projetés (la projection, la figure née de la lumière traversant une ombre: ça, c''est très chrétien comme concept), vont peut être devenir complètement irregardables dans quelques années, comme pour nous il est devenu très difficile de suivre un film muet.

Sur la deuxième partie: oui, c'est assez vain de chercher à convertir qqn s'il n'a pas la foi, encore que ce soit terriblement humain.

Ah, un souvenir de catholicisme in SL: un Américain (visiblement un "Mexico") que j'avais croisé et qui bâtissait des églises. Fallait que je m'agenouille avec lui pour prier (il avait une super animation de prière), je ne voulais pas le vexer, je l'ai fait par politesse. Alors que non seulement, ça me faisait ch. mais en plus, je trouvais ça grotesque qu'un véritable croyant se livre à ce genre de dévoiement, un peu, effectivement, comme si le Pape se trouvait à bénir la foule depuis un char de la Gay Pride (encore qu'il y ait eu des papes originaux dans l'histoire, ça n'a jamais été la fin du monde).

Citation :

Publié par DD Ra

Woaw, je poste une news humoristique et je provoque un débat enflammé !

Ah ben, avec Chomsky aussi tu avais déjà réalisé un petit buzz, donc rien d'étonnant! Sais-tu que si on tape "sl jol" dans google, on tombe quelques lignes plus loin sur ton post Chomsky et ton post B16?

[Rio]

Citation :

Publié par Nibb

est-ce qu'il a souvent joué à WoW ?

Oui, il jouait un démoniste undead hordeux, l'un des meilleurs en pvp il paraîtrait mais depuis la 4.0 ont lui a dit de reroll en Paladin de l'alliance (spé lumière!)

Quand au pape ma foi... (enfin pas celle la! l'autre!... enfin bref), le Vatican a toujours eu une dent contre une avancé technologique/physique/scientifique qui pourrait coller leur best seller (ze baïbeul) a coter de Oui oui va à l'école.

Heureusement il existe aussi des religieux super ouverts >>> et je parle pas des prédicateurs ricains d'un certain film ^^ .

[Abracadabra *pooft*]

Citation :

Publié par Mygo

Mais moi qui ne crois pas en Dieu, je trouve ça drôle qu'une personne qui représente quelque chose qui (pour moi) n'existe pas et y croit comme si c'était la réalité, se mette à juger quelque chose qui n'existe pas (enfin ça existe, mais en virtuel) en s'inquiétant que des gens la confonde avec la réalité... bref que quelqu'un qui croit en quelque chose qui n'existe pas (et le représente en tant que big boss d'une institution qui porte cette croyance depuis des millénaires) , s'inquiète que des personnes puissent croire en des choses qui n'existent pas... je me répète là non?

Je plussoie , c'est tout à fait ça mais ........... je vais insister lourdement ........ c'est bien pour ça que le pape est une sommité en la matière .............. parce qu'une organisation (toute la/les religions) a quand même réussi à faire croire en un truc "virtuel/immatériel " qui n'existe pas depuis des milliers d'années (y'en a eu des gogos depuis la naissance du monde ) .

Pour ça bravo , la religion a inventé le virtuel (ouais bon chipotez pas , je trouve ça marrant )

SL descend du christ (yep je sais j'ai vu la lumière ) .

@DDRa , si Greglens Martin c'est le père noël sur SL , je veux le rencontrer (c'est pour avoir des cadeaux ....... j'ai été sage toute l'année ) .

[Ryou Yiyuan]

Citation :

Publié par Mygo

Je rigole, mais dans le fond je suis d'accord avec ce que tu dis en dehors de ce point la. Mais moi qui ne crois pas en Dieu, je trouve ça drôle qu'une personne qui représente quelque chose qui (pour moi) n'existe pas et y croit comme si c'était la réalité, se mette à juger quelque chose qui n'existe pas (enfin ça existe, mais en virtuel) en s'inquiétant que des gens la confonde avec la réalité... bref que quelqu'un qui croit en quelque chose qui n'existe pas (et le représente en tant que big boss d'une institution qui porte cette croyance depuis des millénaires) , s'inquiète que des personnes puissent croire en des choses qui n'existent pas... je me répète là non?

Entièrement d'accord. Ah !! et si Dieu était un extra terrestre ??
@ Poisson : Faut lui faire voir peut-être le vieux Oui-Oui à ton neuve . Je pense que le résultat serait identique qu'avec les dessins-animés 2D.

[Yasujiro Ozu]

J'ai comprite l'IM de groupe de Notre Pape.

Il trouve que ces paradis artificiels ne sont pas très catholiques. Le sien par contre, ben oui forcément il l'est (catholique et artificiel).

Soyons de bons chrétiens, rezzons une oraison christique sur chaque sim tous les dimanches, et Benoit nous donnera raison.

[Abracadabra *pooft*]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

J'ai comprite l'IM de groupe de Notre Pape.

Il trouve que ces paradis artificiels ne sont pas très catholiques. Le sien par contre, ben oui forcément il l'est (catholique et artificiel).

Soyons de bons chrétiens, rezzons une oraison christique sur chaque sim tous les dimanches, et Benoit nous donnera raison.

Le paradis existe : la preuve en photo chez moi et c'est sur SL (l'ange c'est moi et le serpent mon pote ) . Bien sûr j'invite le pape à venir vérifier et je m'engage à l'accueillir avec tous les égards (j'enfermerai le serpent en cage) .

[Yasujiro Ozu]

T'as un landing point fixe ou pas pour la papamobile ?

[Abracadabra *pooft*]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

T'as un landing point fixe ou pas pour la papamobile ?

non j'utilise un rezzer tapis à plusieurs destinations , comme ça il aura le choix (c'est ça le progrès entre SL et la réalité : les tps ou les rezzs de ce qu'on a besoin quand on en a envie)

[Ryou Yiyuan]

Bientôt sur vos PC/Mac (pour pas oublier du monde) : Vatican Grid. Dès votre première connection, votre avatar est baptisé...

[Idargos]

[DD Ra]

Citation :

Publié par Poisson.Soluble

Ah ben, avec Chomsky aussi tu avais déjà réalisé un petit buzz, donc rien d'étonnant! Sais-tu que si on tape "sl jol" dans google, on tombe quelques lignes plus loin sur ton post Chomsky et ton post B16?

C'est grâce aux Jolien qui suivent le actualités JOL et son venu manifester leur intérêt ici, alors merci à tous ^^

Citation :

Publié par Spin a coin

@DDRa , si Greglens Martin c'est le père noël sur SL , je veux le rencontrer (c'est pour avoir des cadeaux ....... j'ai été sage toute l'année ) .

Pas de problème, tu le trouvera tous les hiver au village du Père Noël sur SL, sinon sur la sim du Jura ou ici sur le forum ^_^

Sinon, personnellement, j'avais beaucoup suivi en 2006 d'initiatives de groupes cultuels ou de prière, voir vu de sanctuaires religieux sur SL, et je trouvait cette recherche de spiritualité très positive, je regrette un peu que cette élan semble s'être quelque peu brisé.

[Sasi]

Citation :

Publié par Nibb

L'Etat Français, je n'étais pas au courant qu'il avait un avis sur la question.

Quant aux psychologues, s'ils ont une opinion, elle est probablement basée sur une connaissance des mécanismes humains.

Par contre, j'aimerais bien qu'on m'explique quelle est la compétence du pape en la matière ? est-ce qu'il a souvent joué à WoW ? est-ce qu'il sait ne serait-ce qu'utiliser un mulot ? comment une parole divine qui est silencieuse depuis 2000 ans peut-elle s'appliquer à des nouvelles technologies qui n'étaient même pas imaginables il y a 50 ans ?



et il se base sur quoi pour donner cet avis ? quel rapport avec la religion catholique ? quelle est sa compétence ?

Personnellement, je suis prêt à entendre l'avis de spécialistes en la matière, mais je ne vois pas comment accorder la moindre crédibilité à un vieillard qui entend des voix ou qui croit au Père Noël (en admettant qu'il croit sincèrement en ce qu'il est censé représenter).

Premièrement, il serait appréciable que certains ne s'égarent pas en propos limite insultants. Le respect des croyances d'autrui est une des valeurs de la laïcité, aussi la comparaison entre la croyance en Dieu et la croyance dans le Père Noël est juste, irrespectueuse (et je réagirais de même, si le débat tournait autour des propos d'un Mollah)

Ensuite, le Pape se base sur les études, les rapports qui lui sont remis et les entretiens avec des spécialistes. Comme tout Chef d'Etat, le pape est particulièrement au fait de ce qui se passe dans le monde. Comme tout chef spirituel et défenseur de certaines valeurs, le pape est extrêmement bien informé sur les questions sociologiques.

Il demeure également dans son domaine. A savoir que les valeurs idéologiques du christianisme comme du judaïsme et de l'Islam, reposent sur la solidarité, le respect de la vie, et surtout, le partage.
Le pape estime donc qu'en s'enfermant dans les mondes virtuels, on prend le risque de se retrancher de ces valeurs, de se retrancher du monde tout court.

S'il faut être un psy ou utilisateur pour donner un avis sur les nouvelles technologies, alors bien des parents ne pourront pas exprimer une opinion.

Comme le dit Poisson Soluble, que l'Eglise s'intéresse aux nouvelles technologies montre justement, qu'elle vit avec son époque. Par contre, Poisson, le pape n'a jamais condamné le port du préservatif, il a dit que ce n'était pas le meilleur moyen de se préserver et a rappelé que abstinence et fidélité sont les meilleures protections. Biologiquement, c'est exact, ensuite, on ne peut pas demander au Pape d'aller à l'encontre des dogmes qu'il représente. Comme je dis ensuite, chacun fait après, en son âme et conscience, avec la maturité nécessaire de ne pas attendre en plus, la bénédiction papale.

Au fait Spin un Coin, que je sache, la preuve de l'existence ou de la non existence de Dieu n'a jamais été prouvée de manière scientifique. Si l'on se place sur un plan purement scientifique, il est donc aussi faux d'affirmer que Dieu existe ou qu'il n'existe pas.

La croyance en Dieu repose sur la Foi. On place sa foi où l'on le désire, ou pas. Sachant que tout comme les sentiments, la Foi n'est pas quelque chose qui se contrôle ou se décide. Au fond, un peu comme les goûts et les couleurs... Pas parce que moi je déteste purement et simplement les raviolis, que je dois décréter que c'est dégueulasse et me foutre de la gueule de ceux qui en mangent.

Respect et tolérance sont des valeurs laïques, je rappelle. La laïcité est pour ma part, une valeur à laquelle je suis profondément attachée.

Citation :

Publié par Kara Ashton

Pas parce que moi je déteste purement et simplement les raviolis, que je dois décréter que c'est dégueulasse et me foutre de la gueule de ceux qui en mangent.

Ya du progrès .
Finalement je trouve cette intervention papale de plus en plus surprenante sur les effets collatéraux.
Etape suivante : apprendre à couper le son pour ne plus entendre le cliquetis des talons ...

[Fabrice Tebaldi]

C'est vrai que la comparaison ne rend pas justice au Père Noël, qui lui au moins apporte des cadeaux, ne fait pas de prosélytisme, et dont les représentants ne s'occupent pas de nos préservatifs ou de nos vies dissolues sur sl.
Mes excuses au gros bonhomme, rouge depuis coca-cola.
Le Pape a raison : certaines illusions doivent être plus nocives que d'autres pour la collectivité.

P'tain t'es lourd Fabrice .
Moi je me réjouis juste des progrès de SLiens dont je découvre des facettes que je ne soupçonnais pas.
Perso, tout comme vous, je tente de m'améliorer et à défaut de couper le son, j'espère un jour couper SL.

Ce qui ferait deux miracles, il faut bien le dire

[Flameux]

Allez, je retourne au casse-pipes, pas parce que je suis maso mais parce que j'aime bien essayer de dissiper l'ignorance de certains pour ce qui est du religieux et du pape (ceux qui me reprocheront de faire du prosélytisme n'ont rien compris).
Effectivement, le pape est parfaitement habilité à exprimer un avis sur la relation des gens au virtuel: je rappelle que l'Eglise reste une "experte en humanité", et ça m'amuse de voir des gens reprocher à l'Elise de "ne pas vivre dans son époque" alors que certains lui reprochent sur ce site de donner son avis sur un sujet concret d'aujourd'hui...
Au passage, les médias ont fait beaucoup de foin autour des propos de Benoit XIV sur le préservatif qu'il a tenus dans l'avion qui l'emmenait en Afrique, mais personne n'a parlé de ce qu'il a dit juste à l'atterrissage: il réclamait la gratuité des traitements antiviraux pour tous les malades du sida en Afrique...
Et après on continuera à parler d'un pape "déconnecté du réel"...
Enfin, pour répondre à ceux qui font une comparaison à deux balles sur le thème "oui mais la religion, c'est encore plus virtuel que les jeux vidéo", je leur dirais qu'une fois de plus, ils ont une vision extrèmement réduite de ce que peut signifier vivre sa foi.
Dieu, pour un croyant, c'est du concret !
C'est une réalité palpable sur laquelle on peut se permettre de batir sa vie !
Libre à chacun d'y croire ou pas (et vu la plupart des messages d'entre vous je crois que vous avez déjà fait clairement votre choix),mais j'ai la naiveté d'espérer que certains sortent d'une démarche confortable de dénigration systématique du pape, de l'Eglise et/ou de la religion,simplement à partir de vieux clichés et préjugés qui sonnent terriblement creux si on prend la peine de les examiner d'un peu plus près.

J'écris tout cela sans aucune colère, simplement un peu d'amertume.
Jusqu'à preuve du contraire, vous m'avez l'air d'etre des types intelligents, et pourtant beaucoup d'entre vous font preuve d'une profonde étroitesse d'esprit sur certains sujets...

[Myriam]

Citation :

Publié par Flameux

ça m'amuse de voir des gens reprocher à l'Elise de "ne pas vivre dans son époque"

Pardonnez moi mon frère car G pêché ... mais vous avez oublié une lettre

[Idargos]

Citation :

Publié par Kara Ashton

Pas parce que moi je déteste purement et simplement les raviolis, que je dois décréter que c'est dégueulasse et me foutre de la gueule de ceux qui en mangent.

on est daccord .
par contre que le representant mondial des raviolis aille a l'elysé , intervienne dans l'espace publique , reclame des lois a imposer a ceux qui n'aiment pas ca , et donne son avis en prime time tous les 3 jours sur la politique non .
ca s'appel juste la loi de 1905 , des gens sont morts pour l'obtenir et aujourdhui beaucoup de monde voudrait bien la voire disparaitre ou la modifier , notre cher president en tete ...
sans parler du fait d'imposer de se marier avec quelqu'un suivant le meme regime alimentaire , dans lequel j'ai du mal a voire une forme d'ouverture sur l'autre ...
sinon il ma bien fait marer aussi en donnant son avis sur le "traitement" des roms en france ... moi jai envie de lui dire : t'attends quoi pour les acueullir au vatican ?

[-.-]

Citation :

Publié par Flameux

Allez, je retourne au casse-pipes, pas parce que je suis maso mais parce que j'aime bien essayer de dissiper l'ignorance de certains pour ce qui est du religieux et du pape (ceux qui me reprocheront de faire du prosélytisme n'ont rien compris).
Effectivement, le pape est parfaitement habilité à exprimer un avis sur la relation des gens au virtuel: je rappelle que l'Eglise reste une "experte en humanité", et ça m'amuse de voir des gens reprocher à l'Elise de "ne pas vivre dans son époque" alors que certains lui reprochent sur ce site de donner son avis sur un sujet concret d'aujourd'hui...
Au passage, les médias ont fait beaucoup de foin autour des propos de Benoit XIV sur le préservatif qu'il a tenus dans l'avion qui l'emmenait en Afrique, mais personne n'a parlé de ce qu'il a dit juste à l'atterrissage: il réclamait la gratuité des traitements antiviraux pour tous les malades du sida en Afrique...
Et après on continuera à parler d'un pape "déconnecté du réel"...
Enfin, pour répondre à ceux qui font une comparaison à deux balles sur le thème "oui mais la religion, c'est encore plus virtuel que les jeux vidéo", je leur dirais qu'une fois de plus, ils ont une vision extrèmement réduite de ce que peut signifier vivre sa foi.
Dieu, pour un croyant, c'est du concret !
C'est une réalité palpable sur laquelle on peut se permettre de batir sa vie !
Libre à chacun d'y croire ou pas (et vu la plupart des messages d'entre vous je crois que vous avez déjà fait clairement votre choix),mais j'ai la naiveté d'espérer que certains sortent d'une démarche confortable de dénigration systématique du pape, de l'Eglise et/ou de la religion,simplement à partir de vieux clichés et préjugés qui sonnent terriblement creux si on prend la peine de les examiner d'un peu plus près.

J'écris tout cela sans aucune colère, simplement un peu d'amertume.
Jusqu'à preuve du contraire, vous m'avez l'air d'etre des types intelligents, et pourtant beaucoup d'entre vous font preuve d'une profonde étroitesse d'esprit sur certains sujets...

Je ne reviens pas sur la lettre à Elise, Myriam m'ayant devancé.

Par contre, je n'avais pas souvenir que Benoît XIV s'était exprimé sur le préservatif, ni qu'il ait pris l'avion, encore qu'à cette époque Léonard en avait anticipé les principes de longue date.

Quant à la 'dénigration' je trouve que là tu fais preuve d'une certaine bravitude.