[Actu] Une édition spéciale débutants pour EVE Online

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Citation :
Publié par Jack O'Bannon
En terme de game design pur, les learnings sont effectivement une aberration. A la base, ils avaient été mis parce que les joueurs refusaient de monter les ships capitaux (ben oui, imaginez vous monter un BS V sans advanced learnings ), mais maintenant, ils sont devenus un pré-requis à tellement de choses que les nouveaux passent souvent un temps stupide à les monter et à ne pas s'amuser pendant ce temps ...

Dans le même sac, je mettrais les remaps, qui ont conduit certains optimisateurs de bacs à sable à refuser de monter des skills essentielles sous prétexte que "c'est pas dans mon remap opti actuel " Mais bon, pour ça ...

Enfin, oui, s'ils pouvaient faire quelque chose pour ce time sink stupide et sans intérêt de jeu, ça serait bien (et bienvenu !)
Je vois pas ce que les learning ont à voir avec les capitaux
learning présent en 2003, advanced learning implémentés fin 2004 si ma mémoire ne me trahit pas. Les capitaux sont arrivés 1 an après.

Mon point de vue est celui d'un vieux joueur certes, mais les learnings ne m'ont jamais dérangé je me rappel à l'époque il fallait les learning à 5 pour train les advanced learning donc on c'était même pas posé la question s'il fallait train où pas. (et j'avais même poussé le vice à train les advanced à 5 dès leur sortie chose un folle sur le coup mais que je regrette pas 6 ans après)

Maintenant pour cette offre, pourquoi pas si ça peut aider à faire venir des joueurs. Mais que les personnes se plaignent par ce que le système est merdique blabla ça me fait doucement rigoler sachant que ccp fait tout pour simplifier la vie aux débutant depuis quelques années.
Citation :
Publié par Eored
C'est surtout qu'un nombre significatif de nouveaux venus ne renouvellent pas leur abo, dégoûtes en partie par l'application du conseil foireux "monte vite les learnings"
Je pense pas que ça soit lié à ça particulièrement.
Beaucoup de joueur de MMO ont été "éduqués " dans leur manière de jouer a etre compulsif sur leur gameplay et leur envies.

Par exemple combien de fois j'ai vu des mecs passer deux mois a etre co 19h sur 24 pour faire en deux mois ce qu'un casual fait en deux ans.

Sur eve il n'y a pas de ça, il y a deux grandes notions absentes :
- le gain de puissance sur commande (car on peut pas aller plus vite que la sand box )
- la compétition entre joueurs (car le joueur de base xp souvent plus quand il voit que sont pote a pris trop de level parce que souvent ils ne peuvent plus faire equipe ou encore l'un devient trop puissant aux yeux de l'autre)

Bref quand les joueurs ont un jeu qui est construit autour de ses deux bases EvE n'est qu'une enorme boite a frustration.
C'est pour ça que les publiques sont foncièrement différent.

C'est ce que je pense en tout cas.
Citation :
Publié par GragSke
Je vois pas ce que les learning ont à voir avec les capitaux
learning présent en 2003, advanced learning implémentés fin 2004 si ma mémoire ne me trahit pas. Les capitaux sont arrivés 1 an après.

Mon point de vue est celui d'un vieux joueur certes, mais les learnings ne m'ont jamais dérangé je me rappel à l'époque il fallait les learning à 5 pour train les advanced learning donc on c'était même pas posé la question s'il fallait train où pas. (et j'avais même poussé le vice à train les advanced à 5 dès leur sortie chose un folle sur le coup mais que je regrette pas 6 ans après)
Si tu as vraiment commencé à la commerciale, il y avait la skill Learning et ... c'était tout. Les skills de boost d'attributs sont arrivés bien 6 mois après, et les advanced encore après. Il me semblait que c'était suite à la grogne sur les capitaux, mais ça pourrait aussi être les BS, j'avoue que 7 ans après, j'ai du mal à être sur
les learnings de base à 3, ça prend rien comme temps, franchement, je doute que ça soit un mauvais conseil

les implants sont aussi relativement peu chers

c'est relatif bien sur, le noob isolé ne peux rien se payer du tout avant d'avoir skillé un bon ship de farm et d'avoir farme les standings -ou trouvé une place tranquille en 00-

mais bon, même les advanced a 3 ne prennent pas 300 ans (mais, comme les implants, ça coûte trop cher pour un noob casual isolé)

le tout est de savoir prendre le temps de skiller autre chose avant, histoire de s'amuser un peu pendant que ça monte

le défaut c'est bien sur qu'à force de skiller des alt, on prend des habitudes (maxer les learnings, coller du gros implant un peu cher, skiller les core à fond avant le moindre ship )

faut juste pas conseiller aux nouveaux de faire la même chose (dur de résister, vu l'efficacité du truc)

oui, ça fais gagner du temps pour un truc précis, mais pendant ce temps là, on y touche pas à nos alt
le noob lui pendant ce temps là il dois découvrir eve, les skills, les ships, le pve, le minage, la prod, le market, l'explo, le pvp, le chan ouvert sans regarder l'écran (barrer les mentions inutiles)

en fait, la triste vérité est que les advanced learnings sont des skills à ne se prendre que quand on est déjà bien installé dans son pod (leur prix indique bien qu'ils ne sont pas pour les noob), ccp aurai du laisser les basic à 5 en pré requis (comme pas mal d'autres pré-requis)
Citation :
Publié par Jack O'Bannon
Si tu as vraiment commencé à la commerciale, il y avait la skill Learning et ... c'était tout. Les skills de boost d'attributs sont arrivés bien 6 mois après, et les advanced encore après. Il me semblait que c'était suite à la grogne sur les capitaux, mais ça pourrait aussi être les BS, j'avoue que 7 ans après, j'ai du mal à être sur
Ben oué c'est ce que je dis les skills learning en 2003 avec castor sans doute je me rappel plus trop et les advanced fin 2004. ça reste toujours un an avant les capitaux .
C'était peut être pour les BS je me rappel pas du tout enfin bon toujours est il que y 'a un truc dont je suis sur c'est qu' à l'époque skiller learning ça m'avait pas fait chier ^^ Faut dire aussi qu'il n' y avait pas autant de skills qu'aujourd'hui le choix était plus limité.
Citation :
Publié par ArchiMagister Fëagûl
Peut-on espérer, en accompagnement, un nouveau guide papier ? Car ça a dû pas mal changer depuis celui de 2003...

Au passage, la francisation va t-elle arriver un jour ou, au contraire, rester une légende digne du Dahu ?

.
pas officiel, pas fr et pas vraiment papier enfin jusqu'à ce que tu l'imprime
mais le post https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1097319 donne un lien vers un bon guide complet.
Citation :
Publié par ArchiMagister Fëagûl
Au passage, la francisation va t-elle arriver un jour ou, au contraire, rester une légende digne du Dahu ?

Elle arrive soon. On vous le répète depuis 2008 au moins.
Citation :
Publié par chichi lo
les learnings de base à 3, ça prend rien comme temps, franchement, je doute que ça soit un mauvais conseil
les implants sont aussi relativement peu chers
...
en fait, la triste vérité est que les advanced learnings sont des skills à ne se prendre que quand on est déjà bien installé dans son pod (leur prix indique bien qu'ils ne sont pas pour les noob), ccp aurai du laisser les basic à 5 en pré requis (comme pas mal d'autres pré-requis)
Affirmatif.
je me souviens que learning 3 + implants 3 ca va assez vite.
Tout le monde reconnaît (et même ccp) que les learnings ne sont pas la meilleure idée du jeu. Cela ressemble à un reliquat génétique venant des mmorpg où la fameuse spécialisation par attribut est un incontournable (guerrier, mage, voleur etc) sauf que dans EVE ceci était totalement inutile vu que l'on se spécialise par mille autres biais différents. Le Cerebral Accelerator essaye d'en corriger les aspects négatifs, l''idée est bonne. Il aurait fallu aller plus loin et en profiter pour supprimer définitivement le learning qui accélère les learnings qui lui est une c... sans nom.

Quand au guide pour mieux débuter, c'est une excellent chose. Les guides actuels (formidable travail de la communauté) sont plus des descriptifs que des accompagnements. Quand vous partez en randonnée dans l'inconnu, qu'est ce que vous attendez d'un guide ? (là je sais que ça va faire râler)

Tout cela c'est du positif. Et puis j'aime bien les boites de jeu, allez hop, j'achète.
Citation :
Publié par Moutzihoupel
Quand vous partez en randonnée dans l'inconnu, qu'est ce que vous attendez d'un guide ?
pas qu'il m'apprenne comment mettre un pieds devant l'autre. Ca c'est le boulot d'une maman.
Citation :
Publié par Moutzihoupel
Quand au guide pour mieux débuter, c'est une excellent chose. Les guides actuels (formidable travail de la communauté) sont plus des descriptifs que des accompagnements. Quand vous partez en randonnée dans l'inconnu, qu'est ce que vous attendez d'un guide ? (là je sais que ça va faire râler)
ouaip il y a guide et guide... celui en format papier, généralement fourni avec une boite de jeux, est le plus souvent un descriptif.
celui qui t'accompagne, la "maman" c'est les corpos et la communauté sur les chan et les forums.

enfin plu ça vas moins le faite d'acheter une boite est une garantie d'avoir un guide papier.
Citation :
Publié par ArchiMagister Fëagûl
Au passage, la francisation va t-elle arriver un jour ou, au contraire, rester une légende digne du Dahu ?
Citation :
Publié par Eored
Elle arrive soon. On vous le répète depuis 2008 au moins.
Nan nan, pourvu que ça dure, je veux que ma légende du Dahu continue...faut pas déconner...en français tsss tu veux pas aussi qu'on fasse une offre de migration WoW -> Eve avec possibilité de garder sa monture volante pour Eve nan ?
Comme si le monde anglo-saxon n'avait pas de troll, pas de kevin et autres joyeusetés.

Amha, vu le jeu, les QI à deux chiffres n'y resteront pas. En fait, je doute qu'ils puissent tenir le temps de la durée de test tellement ça peut être rédhibitoire de prime abord, surtout sans guilde.

.
mdr.....il y en as qui sont encore naif de croire qu'il n'y a que des abrutis et des neuneus que chez les francophones !

j'ai fait un bon paquets de mmo et j'en ai rencontré dans toutes les communautés US comme teutons,.... les asiatiques j'en parle même pas... la communication et inexistante...


allez dire aux flamand que vous êtes francophones mais que vous parlez anglais.... vous aller voir ce qu'ils vont vous dire....,ils font pas la différence.. tous comme vous ne savez pas faire la différence entre les individus !

personnellement, si eve online aurait une traduction francophone, cela ferait venir plus de monde et ferait gagner une certaine richesse a ce mmo....
certes des neuneus y viendraient, mais aussi des personnes de qualité ne sachant pas parler la langue anglaise...

la tolérance et un aboutissement a l'anti connerie de certains !
Citation :
Publié par Whinette
Ouais bah tu devrais commencer par appliquer ta belle leçon à toi même.
Les généralisations plus grosses que le cul de l'autre cuisinière, c'est toi qui les fait.
non parce que moi au moins, le rouleaux a pâtisserie on ne me le met pas dans le C-L !

tu peut méditer la dessus !
les dérives en attaques perso (oupa) c'est mal (mais osef, on va faire comme si on avais rien vu)

qu'un guide papier soit intéressant pour un jeu, c'est une évidence

le défaut, c'est qu'un guide papier pour eve prendrais peut être ... deux; trois ans à lire

et un guide trop complet gâche le plaisir sérieusement à mon goût -personnel-

non, sérieusement, le tuto ingame est super exhaustif et couvre maintenant presque tout ce qu'un nouveau peux vouloir apprendre

reste juste à comprendre quelques mots d'anglais, et à savoir utiliser un traducteur en ligne pour les autres ...

... voir même savoir poser une question sur un des multiples chan IG, sauf exceptions (genre 250 questions à la fois avec toutes la réponse dans les tuto), on y répond poliment

pour la localisation, oui ça serais bien, mais bon, serveur unique veux dire jouer avec des gens du monde entier, une langue parlée par presque tous s'impose donc quoi qu'on en pense

sauf à vouloir carebeariser dans son coin du premier au dernier jour, mais ça, presque tous les joueurs vous diront que c'est mal
On est obligé, à chaque tag [actu] de eve de se taper les mêmes questions/réponses sur la trad Fr ?

Mais bon, puisqu'on y est, Anngelle Evenstar, l'info importante du post de chichilo c'était "serveur international". C'est là dessus que tu devrais méditer.

Pour dévellopper sur le sujet remap/learning etc.

Personnellement ce n'est pas l'apparition des remaps qui me chagrine. Au contraire, même si j'ai eu la chance ou disons plutôt le nez, de choisir un perso qui me convenait vraiment bien dès le début.
Par contre ce que j'ai depuis trouvé très regrettable, c'est la disparition totale des skills données à la création en fonction de la bloodline (etc), remplacées par ces 1M600 sp double vitesse.

Bien plus qu'en mettant tout le monde à 8 partout, c'est en les supprimant elles que ccp a tué les bloodlines. Et accessoirement aussi accentué encore plus le dilemme learning vs other. Puisque si avec gunnery IV freg IV ou mining IV, il est tout à fait possible de s'amuser le temps des learnings. Avec rien du tout, c'est encore moins ludique. Elles représentaient pas beaucoup, ces skills, mais au moins on commençait pas eve avec sa bite et un couteau. Et c'est ça qui permettait d'octroyer (ou non) 10~15 jours aux learnings.

Autant je conçois très bien que du fait de l'absence totale de charisme de certaines bloodlines, il devenait problématique de ne voir quasiment plus que ça. Autant avec leur siiiiii fabuleux incarna qui se pointe, ne plus du tout avoir de lien entre son physique et son début de carrière, c'est vraiment un manque à gagner.

si j'avais l'occasion d'en parler à un game designer, c'est ce que je tenterai de lui expliquer :
remettez les 300~500k SP de skills pré-établies (je ne me souviens plus trop du montant exacte), maintenez les remaps, le tout_a_8, et le double vitesse jusqu'à 1M6. Que les bloodlines soient choisies pour ce qu'elles font et non par dépit.
Mais non il ne faut pas le prendre comme cela, Anngelle Evenstar s'intéresse à toute les news de plein de jeux....
Mouais en même temps, les franco représentant moins de 5% de la communauté.
Vue qu'on est super bien classé en gueulard, chieur, et autre enculeur de mouche.....
Je pense que CCP n'est pas trop pressé de voir débarquer une horde de francophone....
Mais je m'égare et on va dire que je fais de l'anti-français
On représente moins de 5% de la communauté, la plupart des franco ce sont intégré dans des corpo/ally international.
CCP doit faire des traductions dans d'autre langue avant, celle dont il existe des communauté plus importante que la notre....
Donc soooooooonnnn, et le plus loin possible.

Mais pourquoi, faut il toujours répété la même chose à chaque news?
on rajoute une popup qui s'ouvre pour chaque nouveau qui lui rappelle le sens de soon ?


roh, le soon de ccp voyons ^^

la première fois que j'ai fais une recherche avec vf comme mot clef j'ai eu peur
Citation :
Publié par chichi lo
on rajoute une popup qui s'ouvre pour chaque nouveau qui lui rappelle le sens de soon ?
La traduction de "soon"? ou la version "soon" de CCP?
Car il risque d'y avoir décalage
Citation :
Publié par vabroi
pas qu'il m'apprenne comment mettre un pieds devant l'autre. Ca c'est le boulot d'une maman.
Heu .. si je pars faire une rando dans un parc naturel et que le guide commence par "pour marcher avancer la jambe droite penchez vous légèrement et passez la jambe gauche bien devant" j'annule la prestation. Par contre en montagne il faut savoir marcher si tu veux tenir, et cela un guide peut te l'apprendre, faut toujours rester modeste. C'est ce que j'entendais par "Guide" bien évidemment. Effectivement si on ne fournit pas une version électronique indexée d'un guide papier ce sera indigeste.

Oui, les tutoriels du jeu sont excellents, c'est la mise en pratique par la théorie, le cours magistral. J'imaginais plutôt un Guide qui soit un additif complémentaire de ce qui existe, un truc du type "la leçon 4 explique bien ceci mais voici quelques astuces ou effets pervers qui en découlent". Le prof d'histoire passionné qui te fait découvrir un lieu, pas le fonctionnaire qui récite son texte d'une voix monocorde, Un vrai guide quoi ...
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