[BZH-Kittye]

je pense que quand tu es simple forumeur (?) sur un forum non comunnautaire, ben si un sujet te plait pas, tu passes ton chemin.
Poster juste pour dire : ton post c est de la merde c est un rôle de modo ou de mec qui a rien d autre a foutre que de perdre son temps en critiquant son prochain

la réponse intelligente est de continuer à participer aux posts interessant et de laisser mourrir les posts poubelles

donc réaction justifié du gars même si le mec est pas mieux
SE est pas mieux en modo, un mate de ma guilde a creer la page web pour voir le status des serveurs et la post sur le forum beta -> banni sans aucune raison et réponse

[Muffinz]

Je vais éclaircir quelques points su sujet des sites en partenariat avec Square-Enix, il est très difficile de comprendre, même pour nous (la preuve avec Somnus qui essaye tant bien que mal d'expliquer), la situation actuelle.

Il existe aux yeux de Square-Enix deux catégories de sites, les sites dit 'communautaires' et les site dit 'médiatiques'. Actuellement JoL penche plus vers la balance du médiatique que du communautaire, ce qui fait une énorme différence à leurs yeux, nous avons suite à la dernière interview et problèmes liés, perdu notre statut communautaire pour gagner le statut média pour une raison qui est encore à l'heure actuelle, très obscure. Que ce soit communautaire ou médiatique, il y a des avantages et des inconvénients qui sont difficile a énumérer. Ajouter à cela le fait que SQEX passe par une société sous traitante pour la comm', d'expérience cela est une très bonne choses, mais d'un autre coté cet association est fraiche et nécessite du temps pour mettre des bases saine.
Nous souhaitons respecter la NDA tant qu'elle ne sera pas levée officiellement afin d'essayer d'avoir la partie communauté en supplément du média, même si cela est très difficile à cumuler et demande beaucoup de travail, c'est notre objectifs, et il n'est pas question d'avoir, ne serais-ce qu'une seule petite tâche sur notre CV.

Pour ce qui est des clés, ou du moins une partie, un membre récent de SQEX-FR s'est vu chargé de sélectionner les sites qui pourront bénéficier des clés, cette même personne à fait un travail merdique à ce niveau (en même temps il était nouveau) et malheureusement rien ne peut être fait vu que la promesse à été effectuée, nous avons reporté l'incident à nos contacts qui ne dépendent malheureusement pas du même siège (Nous travaillons avec SQEX-EU), suite à quoi nous avons eu une promesse importante de clés identique à un autre grand site de jeux vidéo, mais toujours aucune nouvelles (ni même sur l'autre site), et honnêtement je pense que nous n'en aurons plus vu la date de release très proche.

Il y a eu des erreurs, certes, mais aucunement de notre part et nous ne souhaitons pas que cela arrive afin de préserver le statut médiatique et posséder le communautaire par la même occasion.

Je vous souhaite la bienvenue dans notre monde,
Utas!

[Antipika]

Citation :

Publié par Gantz1984

les clefs beta 3, on peut pas parler juste lire sur le forum beta testeur....
donc en gros les seuls forums où on pourrait s exprimer en fr (ici et SE).... ben on peut pas.

Celui de SE par bug ou flemm?
Ici par .... on sait pas

Pas trop compris pourquoi tu ne peux pas t'exprimer sur le forum de SE :/ (si tu peux lire comme tu le dis, tu sous entends que tu y as accès). Donc à partir de là pourquoi tu ne peux pas participer ?

Concernant les clés je ne vois même pas pourquoi poster sur un forum enfaîte. Le seul et unique interlocuteur viable c'est SE. Il y a un centre d'assistance, tu les contactes et tu vois avec eux. Tu auras une réponse "officielle" et le plus souvent ils ne sont pas long a répondre, surtout si tu passes par le téléphone/live chat.

[Z-E-D]

Citation :

Publié par Gantz1984

je pense que quand tu es simple forumeur (?) sur un forum non comunnautaire, ben si un sujet te plait pas, tu passes ton chemin.
Poster juste pour dire : ton post c est de la merde c est un rôle de modo ou de mec qui a rien d autre a foutre que de perdre son temps en critiquant son prochain

la réponse intelligente est de continuer à participer aux posts interessant et de laisser mourrir les posts poubelles

donc réaction justifié du gars même si le mec est pas mieux
SE est pas mieux en modo, un mate de ma guilde a creer la page web pour voir le status des serveurs et la post sur le forum beta -> banni sans aucune raison et réponse

En même temps, en mettant sa qualité de modérateur de coté (qui n'a rien à voir là dedans si l'on est objectif), les forums des testeurs sont une vraie poubelle de part les gens y postant et le contenu abordé. Il est, je pense, normal de craquer à un moment et de lancer une brique. C'est certes pas une attitude à avoir, je suis d'accord, mais lui en mettre plein la bouche car il est modérateur sur un autre forum, donc qui n'a rien à voir avec le forum en question, c'est aussi déplacé que la remarque dont vous l'accusez.

[Prinesca Haylen]

Citation :

Publié par Somnus Nemoris

Et à force de voir des post à "ouin ouin" de mec qui critiquent tout, et absolument n'importe quoi, bah on finis par perdre un peu patience

Ah ça je comprends très bien. J'avoue que ça à le don de m'agacer également.

Mais là, en l'occurrence, il ne donnait pas un avis négatif dans le but de whine, mais bel et bien de demander un avis. Et c'est là que je ne comprends pas la réaction très/trop excessive.

Citation :

Publié par Somnus Nemoris

Bref, je reste absolument persuadé qu'il n'y aurait pas eu un tel cinéma si mon pseudo n'avait pas été le même que sur JoL.

C'est sur qu'il n'y aurait pas eu tout ce cinéma.

J'aurais pas su que tu étais modo de JoL et je n'aurais probablement jamais posté ça. Toutefois, ça n'aurait rien changé aux faits, sauf que tu serais resté incognito.


Mais bon, on dévie du sujet, et en soit, y'a pas mort d'homme, je suis bien d'accord. C'était juste pour signaler que je suis en désaccord avec ce genre d'attitude.

[Somnus Nemoris]

Citation :

Publié par Utas

Je vais éclaircir quelques points su sujet des sites en partenariat avec Square-Enix, il est très difficile de comprendre, même pour nous (la preuve avec Somnus qui essaye tant bien que mal d'expliquer), la situation actuelle.

En fait j'essayais d'expliquer tout en gardant de côté "on a contacté SE pour savoir" car vu qu'on a pas encore de réponse sur le sujet du NDA (levé ou non), j'étais pas sûr que ce soit "disable".
Maintenant que l'explication complète est donnée, finis les demis mots

[Glaystal]

Utas a bien résumé le pourquoi du comment.

Je pense que blablater sur le NDA n'a rien avoir ici. On sait tous que le NDA est en soi un principe assez chiant mais que le staff se doit de respecter pour les causes citées par Utas.

La modération qui en découle est donc totalement justifiée.

Ce n'est pas parce que vous avez un manque d'informations qu'il faut forcément mettre tout sur le dos de la modération abusive ou autre. Croyez-moi que vi on pouvait vous donner des infos, on le ferait et ce serait plus simple pour tout le monde.

Concernant le reste, je suis satisfait de la modération qui peut certes paraître abusive, méchante, violente ou répressive mais qui se veut surtout juste. les forums sont calmes et l'ont voit peu de prises de becs car la modération veille au grain. Bons nombre de post "kikoobonjour" on pu être évité et dans l'ensemble la population du forum est assez mature.

Je pense que si l'on reprend la modération des derniers mois, on trouvera surtout de la modération pour cause de NDA et très peu pour le reste. A partir de ce moment là, je pense que le ras le bol qu'on peut ressentir vient surtout de ce NDA.

En résumé, quand le NDA disparaitra, beaucoup de tensions partiront d'elles même.

Et je peux déjà vous dire que côté rédaction, vous ne manquerez d'infos et de surprise déjà en préparation

[Somnus Nemoris]

Citation :

Publié par Prinesca Haylen

Ah ça je comprends très bien. J'avoue que ça à le don de m'agacer également.

Mais là, en l'occurrence, il ne donnait pas un avis négatif dans le but de whine, mais bel et bien de demander un avis. Et c'est là que je ne comprends pas la réaction très/trop excessive.

C'est sur qu'il n'y aurait pas eu tout ce cinéma.

J'aurais pas su que tu étais modo de JoL et je n'aurais probablement jamais posté ça. Toutefois, ça n'aurait rien changé aux faits, sauf que tu serais resté incognito.


Mais bon, on dévie du sujet, et en soit, y'a pas mort d'homme, je suis bien d'accord. C'était juste pour signaler que je suis en désaccord avec ce genre d'attitude.

On ne dévie absolument pas du sujet, le post c'est "votre avis sur la modération", et c'est un avis, constructif, je prends note.

(bon alors je peux plus troll sur jol, je peux plus troll sur le site testeur ... monde CRUELLLLLLLLLLLLLLLLL)

edit : bon bah si on dévie alors ...

[Z-E-D]

C'est un thread sur l'avis de la modération sur JOL, tu n'es pas modérateur sur le site des testeurs. Si des gens sont pas contents vis à vis de ton intervention sur un autre forum et la rapportent ici, il y'a hors-sujet. Ils sont mécontents de ton attitude, pas de ta modération.

Donc comme le dit Prinesca, évitons le hors-sujet qui n'a rien à voir.

[BZH-Kittye]

sa vous apporte quoi le statue de media a part avoir acces aux mêmes infos que tout le monde?

des interviews? super, pour poser des questions peut interessantes car toutes les réponses sont déjà sur les autres forums/sites.
Vous avez la chance avec votre status média de poser des questions inédites, mais celle qu on peut proposé ici ( pour cause de nda) le plus simple beta testeur pourrait donner la reponse.
Bref un énorme gachis.

sinon c est sur le forum est propre, en même temps depuis la beta 3, ya pas grand chose a dire / a faire à part screen de perso et ce topic vu que les sujets interessant sont modéré NDA

[Somnus Nemoris]

Citation :

Publié par Gantz1984

sa vous apporte quoi le statue de media a part avoir acces aux mêmes infos que tout le monde?

des interviews? super, pour poser des questions peut interessantes car toutes les réponses sont déjà sur les autres forums/sites.
Vous avez la chance avec votre status média de poser des questions inédites, mais celle qu on peut proposé ici ( pour cause de nda) le plus simple beta testeur pourrait donner la reponse.
Bref un énorme gachis.

sinon c est sur le forum est propre, en même temps depuis la beta 3, ya pas grand chose a dire / a faire à part screen de perso et ce topic vu que les sujets interessant sont modéré NDA

Si tu fais référence aux questions qui sont censées être posées à la GamesCom, tu ne sais pas encore quelles questions ont été retenues.
Si c'est en référence à l'interview de Tsuki ... bah je trouve que les questions abordées étaient pertinentes ! (on me dit "peut être trop")

[BZH-Kittye]

je prefere un forum vivant ou les guides et débats pleuvent à foison avec la bonne communauté de JOL
que un site qui a des interviews et où SE repond vaguement

JOL a toujours été pour moi un site comunautaire , un forum génial.
Pourquoi vouloir un status de .... média, alors que sa lui convient pas et apporte que des inconvénients ( peu de choses intéressantes).

Les modos c est bien pour calmer les ardeurs, encadrer les debat passionnant
sur FF14 c est pour faire la police NDA....

sérieusement on va sur JOL pour ces forums.... pas pour les sites qui sont la pour synthetiser les infos du forum et du twitter

[Jowy Blight]

Citation :

Publié par Somnus Nemoris

Si tu fais référence aux questions qui sont censées être posées à la GamesCom, tu ne sais pas encore quelles questions ont été retenues.
Si c'est en référence à l'interview de Tsuki ... bah je trouve que les questions abordées étaient pertinentes ! (on me dit "peut être trop")

Tout a fait, sans se jeter des fleurs on peut dire que l'interview de Tanaka par JoL qui a eu lieu début juillet était vraiment une bonne interview, pertinente (la preuve les sites US on encenser notre travail et les questions pertinentes posées, dont celle concernant les avantages que possèdent Famitsu/Dengeki), elles ont tellement été pertinente et sans langue de bois que ça nous a desservit.

[Oulanbator]

A mon avis, la différence entre le site médiatique et le site communautaire, c'est que le site médiatique fait le buzz, donc qu'il fournit justement l'information exclusive aux sites communautaires. Donc le site médiatique devrait avoir la possibilité de passer outre le NDA (avec l'accord de SE).
Dans la pratique, ça veut dire que chaque fois que JoL proposerait une info originale (par exemple analyse des compétences d'une classe) mais aussi structurée au-travers d'articles publiés sur le site web, cette info sortirait de fait du NDA par le biais du site médiatique et les gens pourraient en parler sur les forums, puis l'info serait ensuite (tout de suite ?) reprise et relayée par les site communautaires.
De toutes façons, quand une info est sur la toile, peu importe d'où elle vient, elle sort de fait du NDA puisqu'elle n'est plus confidentielle, mais les éditeurs préfèrent bien sur avoir un certain controle sur ces infos (d'ou le relai par un site médiatique avec un journaleu qui parle, plutôt que le beta-testeur lambda qui donne son avis et qui n'est pas contrôlable).

Par exemple, sur ZAM tu as FFXIV collé en première page, et ils commencent à mettre en place des databases sérieuses et un système de tooltips à exporter sur ton site perso (bon, ils se battent contre wikia, curse and co. mais bref).

Mais comme dit au-dessus, JoL se veut à la base comme un site communautaire. Est-ce qu'on aurait les mecs pour mettre en place des DB à la Wowhead pour pas un rond ?
Est-ce qu'on à les moyens de faire un reportage efficace (genre caméra top qualité avec 25 journaleux). A mon avis, le site médiatique en français, c'est quasi-obligatoirement un site généraliste (jv.com par exemple), tout simplement parce que les langues à faibles diffusion n'ont pas le poids pour s'imposer face à l'Anglais (qui peut vraiment se permettre d'avoir des sites médiatiques spécialisés dans le MMO).

Sans compter le fait que SE fait sa com maison et distille ses infos au compte-gouttes. Quand à donner des tools sympa pour les fans, ils sont pas non plus au rendez-vous.
De toutes façons, le jeu sort dans un gros mois... à quoi bon ?

[BZH-Kittye]

Que j'aimerai que JOl ff14 soit le forum qu il devrait etre comme tous les forums present depuis DAOC.
Un forum vivant....
La y a rien, a part l interview depuis juillet qui parles des avantages de certains sites (osef).

[Somnus Nemoris]

En fait t'es jamais content !

Tu critique le fait que JoL a encore le NDA, alors que FFXIVCore ou Zam ne l'ont plus (de part leur statut de site média), mais tu refuse que JoL fasse les démarches pour qu'on ait les mêmes droit, car ça retirerais (selon toi) le côté intéressant des forums ... Y a comme un paradoxe quelque part.

[Primura]

Citation :

Publié par Gantz1984

SE est pas mieux en modo, un mate de ma guilde a creer la page web pour voir le status des serveurs et la post sur le forum beta -> banni sans aucune raison et réponse

Tu veux parler des trucs qui, s'ils sont mal codés (ce qui est souvent le cas), peuvent mettre un serveur à genoux en quelques minutes suite à l'afflux de connections ?

Effectivement, je comprends que SE soit contre et deux fois contre ^^

[Oulanbator]

Citation :

Publié par Somnus Nemoris

En fait t'es jamais content !

Tu critique le fait JoL a encore le NDA, alors que FFXIVCore ou Zam ne l'ont plus (de part leur statut de site média), mais tu refuse que JoL fasse les démarches pour qu'on ait les mêmes droit, car ça retirerais (selon toi) le côté intéressant des forums ... Y a comme un paradoxe quelque part.

Je pense que ce qu'il veut dire, c'est qu'on a pas les tools pour faire du médiatique (on n'est "que" des forums après tout, gérés par des bénévoles donc 100% communautaires), donc qu'il est dommage de s'imposer (ou se faire imposer) les contraintes d'un site médiatique alors que nous ne sommes pas en mesure d'en retirer les bénéfices.

Je dis pas ça méchamment pour JoL ou pour l'équipe. Mais comparé à des sites qui payent des gens pour faire la même chose (et plus) à plein temps, forcément ça ne donne pas les même résultats.

En gros, tu fait ton beurre dans le système, tu respectes le NDA. T'es un fan qui partage avec les autres, bah tu leur fait tourner une feuille pour qu'ils s'essuient avec.

[N@pOt]

Je suis le forum depuis quelques années (Époque FFXI), mais je ne suis actif que depuis un mois environ.

J'ai presque envie de dire que vous faites trop bien votre travail.
Je reviens pas sur le NDA, vous l'appliquez, on l'accepte, point barre !

Mais la ou je suis vraiment déçu de la modération, et ça a été mentionné un peu plus tôt dans le sujet... laissez nous faire des HS bon Dieu !
J'veux dire il y a HS et HS quoi... certains sujets dévient naturellement, sur quelques post c'est quand même pas la mort :/
Après un HS de 10 pages, le scindé est effectivement une bonne idée, mais un HS de quelques post ou quelques pages... ça fait de mal a personne on est la pour discuter... c'est fait pour ça un forum à ma connaissance. Tant que le sujet reste FF XIV ! (Car les soucis de boulot, de nanas, ou de tout s'que vous voulez c'est en MP j'suis bien d'accord la dessus)

Donc voilà, satisfait car vous êtes présents et le forum est propre du coup, mais je dois avouer, un peu de moue sur la modération par moment ferait pas de mal, la communauté serait plus à l'aise et vous aurez aussi un chouia moins de boulot à être plus coulant

[Muffinz]

Citation :

Publié par Gantz1984

sérieusement on va sur JOL pour ces forums.... pas pour les sites qui sont la pour synthetiser les infos du forum et du twitter

Sympa, un grand merci de la part des rédacteurs qui fournissent un travail remarquable, ce genre d'intervention fait vraiment chaud au coeur.

[BZH-Kittye]

Citation :

refuse que JoL fasse les démarches pour qu'on ait les mêmes droit

j ai jamais dit sa, arkan m'a parfaitement compris.
JOL c est avant tout des forums et une grosse communauté.
Donc avoir le statut média ( qui apporte 2 interview) n'est pas adapté pour JOL.
JOL est et doit avoir le statut comunautaire.

sinon si vous modérer au moindre HS, on trouve sa dur, car vu que tout le reste est sous NDA et que si la suposition est véridique c est modéré, on peut rien dire.
Donc soit vous laisser fantasmer/rêver/suposer soit on peut rien écrire à par commenter des infos venant de chez SE.
( la nda etant lever pour les autres sites, on peut même plus notifer leurs news.)

[BZH-Kittye]

je ne donne que mon avis.... jai découvert les sites JOL seulement avec AION.... et par hasard.... car un lien nous y envoyait.
Vu que tu trouves les articles sur le forum, rien ne pousse à allez voir le site.
les redacteurs sont tres bon tout comme les traducteurs, mais leur post sur le forum me suffit, le site j'y passe jamais.

[Somnus Nemoris]

Citation :

Publié par Gantz1984

j ai jamais dit sa, arkan m'a parfaitement compris.
JOL c est avant tout des forums et une grosse communauté.
Donc avoir le statut média ( qui apporte 2 interview) n'est pas adapté pour JOL.
JOL est et doit avoir le statut comunautaire.

Beh c'est là où tu es incohérent car tu reconnais toi même une différence de traitement de faveur de la part de SE entre JoL et FFXIVCore ou Zam, différence qui vient entre autre du statut du site.
Tu te plains du maintient du NDA toujours en vigueur sur les forum JoL, pourtant tu ne veux pas qu'on ai le statut adapté pour ne plus l'avoir (statut média).

Donc pour moi, ça sonne comme incohérent.

Quant au fait que "tu ne vienne que pour le forum", okay, mais ne soit pas non plus réducteur envers le travail de rédaction de la part des newsers, car si je lis bien le forum, il y a énormément de post en réponses aux news postées en actualité (sur le site, pas le forum) ... Les news, et surtout leurs réponses, ça fait aussi partie du forum.

[BZH-Kittye]

En quoi je reduis leur travail?
Je lis les new sur le forum et non sur le site.... mais je les lis car elles m interessent
En plus souvent elles viennent de forumeur, et vous les mettez en page/ traduisez et réécrivez.

c est pas moi qui parle du status de .... media, car pour moi je vois pas la difference entre jol et les autres gros forum a part le maintient d une forme de NDA.

Un forum, c est genial car le nombre de sources est illimitée.
JOL c est pas juste un site, le site est une vitrine du forum.
c est les forumeurs (et le staff qui sont à la base des forumeurs) qui font vivre le forum et donc le site. ( Nombreuses sources viennent d ici)

le statut, c est vous qui l'avez créer car je connais pas d autres sites avec la même popularité qui soit encore sous NDA pre beta3.
Vous la gardez car la traduction en Fr est flou....

[Poka]

Citation :

Publié par Gantz1984

sinon si vous modérer au moindre HS, on trouve sa dur car vu que tout le reste est sous NDA et que si la supposition est véridique c'est modéré, on peut rien dire.
Donc soit vous laisser fantasmer/rêver/supposer soit on peut rien écrire à par commenter des infos venant de chez SE.
( la nda étant lever pour les autres sites, on peut même plus notifier leurs news.)

C'est exactement ça, au final c'est le forum qui en pâtit le plus car il n'y a quasiment aucun contenue sur le jeu et donc aucune matière à débattre alors qu'en se basant sur le compte rendu des joueurs de l'Alpha, des screenshot et des vidéos du jeu ça permettrait non seulement d'avoir du contenue sur le forum mais aussi pouvoir le commenter et donc incitera beaucoup plus de monde à venir parler sur le forum parce que pour le moment les gens viennent mais ne restent pas vu qu'il n'y a qu'une news tout les deux mois.