[Lianai]

Les vraies raisons ? Tu les as à moins que tu sois aveugle avec une connexion en 56k...

Donc déjà les cadeaux, oui, tu peux te marrer, certains sont bien heureux d'avoir eu leur abonnement à vie sur certains mmo ou des dizaines d'autres voir leurs boîtes de jeu / extension gratuitement. Donc marre-toi, cela importe peu puisqu'au final cela ne change en rien le plaisir de pouvoir faire plaisir parce que l'on a lancé un concours avec des lots sympathiques.

Mais au-delà de tout ça, Anthodev l'a dit, cela comprend aussi la publicité sur les différents portails ce qui permet d'avoir des serveurs bien supérieurs en qualité à 99% des fora francophones dédiés aux mmorpg. Serveurs permettant d'accueillir plusieurs milliers de personnes sans broncher. Si ça ne pas aussi pour le confort de la communauté, c'est que tu fais preuve d'une mauvaise foi incroyable.

Et encore, je signale juste un truc, ce n'est pas la SARL JOL qui impose ce respect du NDA, c'est une concertation des bénévoles qui a entrainé ce choix donc non, pas de vice caché derrière la porte donnant sur le royaume du mal qu'est JOL. Juste la préservation des relations avec les éditeurs afin d'avoir quelques trucs que d'autres n'auront pas au prix de NDA Break qui n'apportent pas grand chose puisque les infos qui en sortent deviennent souvent obsolètes par la suite ou sont divulguées lorsque le NDA tombe (rares sont les éditeurs qui imposent le NDA jusqu'à la sortie du jeu et même si c'est le cas, personne ne vous oblige à acheter le jeu avant de recevoir les premiers retours).

Si vous voulez voir du NDA Break, personne ne vous empêche d'aller ailleurs pour les concerter comme tu le dis si bien. Il y a des fora plus discrets qui n'imposent pas cette restriction (bon derrière avec seulement 50 personnes connectées ça lag et ils sont obligés de copier les articles et actu chez les spécialisés car ils n'auront jamais l'opportunité d'aller faire des interviews mais c'est du détail).

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Lianai

Le plus marrant, c'est que ceux qui osent insulter les fan sites qui assument cette position de "vendus" sont les premiers à participer à tous les concours offerts grâce à ce maintien des relations avec les éditeurs. Au bout du compte, vous voulez la crémière, la vache, la tireuse de lait, le beurre, le fromage, la ferme, le commerce et même le facteur. On voit bien à quel point il n'y a aucune limite à vos exigences.

J'aime bien voir les raisonnements déjà optimisés (et de mon point de vue faux) pour tourner en dérision certaines personnes

Après de mon point de vue si JOL est si bien doté c'est sans doute grace à la pub, etc mais c'est aussi car beaucoup de joueurs l'on choisi comme site de référence faisant ainsi de JOL ce qu'il est actuellement.
Il faut menager les deux et pas oublier la base ...

Le discours des cadeaux et concours me rappelle la célèbre citation :
"C'est avec des hochets qu'on mène les hommes"
Et dans le rôle des hommes?

[Lianai]

J'aime bien aussi les extrapolations faites par certains sur un passage où, pourtant, je limite mon jugement sur ceux qui se permettant des discours très moralisateurs et/ou insultants envers le staff alors qu'au bout du compte, ils profitent bien des gains de ces relations amicales avec les éditeurs. Ce nombre d'individus est limité mais il existe et c'est cette partie qui me donne la nausée. Le reste, je m'en fiche, du moment que cela reste courtois et que l'on évite les diffamations.

Le débat en lui-même est intéressant même si le sondage est peu utile puisque nous n'irons pas à l'encontre de la ligne de conduite que l'ensemble du staff JOL s'est donnée au sujet des NDA (et tu sais de quoi je parle Kitano puisque tu en fais aussi partie) et je ne remets pas en question le fait que certaines décisions sont parfois difficiles à comprendre mais je n'accepte pas d'être montrée du doigt en lançant que nous sommes à la botte de ces éditeurs, que nous obéissons docilement à leur volonté. C'est totalement faux et tu le sais très bien... Nous ne cachons aucune vérité qu'elle soit bonne ou mauvaise. Quand il s'agit de mettre en avant les défauts de communication, les défauts de développement des jeux, l'instabilité des clients (je parle du jeu, pas des joueurs ), les pratiques commerciales discutables voire lamentables, nous sommes les premiers à les pointer du doigt et on vient nous cracher au visage parce que l'on refuse de participer aux différents NDA Break en nous sortant que nous sommes de dociles créatures à la botte des méchants éditeurs / développeurs ? Je suis désolée mais c'est risible voire lolesque pour reprendre le terme de Fur.

Nous suivons une ligne de conduite pour préserver de bons rapports avec les éditeurs, c'est un fait, mais cela ne fait pas de nous des vendus. Nous ne censurons pas les informations hors NDA qu'elles soient mauvaises ou non.

Donc oui, je n'accepte pas les remarques déplacées injustifiées et totalement fausses.

Bientôt on va lire que nous faisons respecter le NDA parce que les éditeurs nous paient un salaire...

[Kitano Must Die]

L'affaire Conan est encore dans toutes les têtes tu sais bien

Après les enjeux ne sont pas les mêmes pour Jumpgate m'est avis

[Lianai]

Ouais enfin, Conan est un cas unique dans le monde du MMO

Le cas JGE est clairement différent donc on verra bien le moment venu. Pour ce qui est du leak d'informations, c'est compliqué donc on se renseigne auprès de nos collègues (on ne parle pas de ND ou CM ici) et peut-être que cela viendra, ou pas.

Et puis en attendant, allez sur google et faites jumgate evolution leak

[Xh0]

Citation :

Publié par Lianai

Donc déjà les cadeaux, oui, tu peux te marrer, certains sont bien heureux d'avoir eu leur abonnement à vie sur certains mmo ou des dizaines d'autres voir leurs boîtes de jeu / extension gratuitement.

Je ne suis sur JoL régulièrement que depuis un peu plus de trois ans mais je n'ai encore jamais vu d'abo à vie ou de boîte de jeux offert dans un concours concernant un jeu encore en béta. Ou alors j'ai pas suivi les bons jeux... Désolé mais sur les jeux que j'ai suivi les "cadeaux" se limitaient à des clés beta, en général à la toute fin des béta quand le dév ouvre les vannes bien grands et qu'il en balance à tout va. Bref vraiment pas convaincu sur l'utilité de ces cadeaux pour la "communauté".

Citation :

Publié par Lianai

Mais au-delà de tout ça, Anthodev l'a dit, cela comprend aussi la publicité sur les différents portails ce qui permet d'avoir des serveurs bien supérieurs en qualité à 99% des fora francophones dédiés aux mmorpg. Serveurs permettant d'accueillir plusieurs milliers de personnes sans broncher. Si ça ne pas aussi pour le confort de la communauté, c'est que tu fais preuve d'une mauvaise foi incroyable.

J'admets bien volontiers les besoins en publicité pour financer l'infrastructure technique des sites et fora. Mais si JoL se met à faire des NDA break, les éditeurs pourront-ils vraiment se permettre de se passer de faire de la pub sur le premier portail de MMO francophone (et le seul d'envergure depuis le naufrage de MP) ?

Citation :

Publié par Lianai

Juste la préservation des relations avec les éditeurs afin d'avoir quelques trucs que d'autres n'auront pas

Ben désolé mais là je vois pas. Les annonces importantes les éditeurs les font eux-mêmes par le biais de leurs canaux, le reste c'est souvent de la poudre aux yeux pour faire mijoter les fans. Donc les exclu JoL, bôf quoi..

Citation :

Publié par Lianai

au prix de NDA Break qui n'apportent pas grand chose puisque les infos qui en sortent deviennent souvent obsolètes par la suite

Les NDA Break apportent souvent plus d'infos que celles distillées par les éditeurs auprès des fansites. Le succès des sites/blog de leak n'est pas anodin.

Citation :

Publié par Lianai

(rares sont les éditeurs qui imposent le NDA jusqu'à la sortie du jeu et même si c'est le cas, personne ne vous oblige à acheter le jeu avant de recevoir les premiers retours).

La NDA s'approche parfois très près de la release et elle est souvent encore valable lorsqu'ils lancent les préco ce qui est assez déloyale comme pratique commerciale. Je vous vends un truc mais interdit de dire ce que c'est.
C'est là que je ne trouve pas que vous soyez au service de communauté : vous devriez permettre à toutes les infos de circuler, NDA ou pas.

Citation :

Publié par Lianai

(bon derrière avec seulement 50 personnes connectées ça lag et ils sont obligés de copier les articles et actu chez les spécialisés car ils n'auront jamais l'opportunité d'aller faire des interviews mais c'est du détail).

Bôf la plupart des interviews fansite sont 100 % marketing, la plupart sans informations concrètes ("Notre jeu est awesome", "il y a aura des features de ouf" "mais chut vous en serez plus... soon" ). Les infos consistantes, les éditeurs se les réservent pour les grandes occasions (E3, GDC..) et à ce moment là c'est public.

Bref, une fois de plus, accepter de respecter la NDA pour avoir des cacahuètes en retour.

Citation :

Publié par Lianai

Nous ne cachons aucune vérité qu'elle soit bonne ou mauvaise.

La vérité c'est très relatif en terme de jeu vidéo. Mais disons que vous refusez de diffuser des informations, bonne ou mauvaise c'est même pas le problème.

Citation :

Publié par Lianai

les défauts de développement des jeux, l'instabilité des clients (je parle du jeu, pas des joueurs ), les pratiques commerciales discutables voire lamentables, nous sommes les premiers à les pointer du doigt

Une fois la NDA levée bien évidemment.. Sinon c'est assez difficile de critiquer des éléments qu'on ne veut pas diffuser.

Citation :

Publié par Lianai

et on vient nous cracher au visage parce que l'on refuse de participer aux différents NDA Break en nous sortant que nous sommes de dociles créatures à la botte des méchants éditeurs / développeurs ? Je suis désolée mais c'est risible voire lolesque pour reprendre le terme de Fur.

Mouais enfin stop la victimisation.
On peut aussi critiquer vos choix hein sans être accusé de "vous cracher à la gueule".

Citation :

Publié par Lianai

Donc oui, je n'accepte pas les remarques déplacées injustifiées et totalement fausses.

Donc je vais être modéré ?

[Zaakks]

En tout cas, le forum a bien été animé par ce sujet qui tient plus d'un débat communautaire valable pour le jeux vidéo en général que le cas précis de quelques vidéos d'introductions de Jumpgate.

Beaucoup de blabla, et finalement rien... pas une miette de gameplay ou de nouveautés... Hormis le plaisir des yeux, un peu de chaleur aux cœurs des fans, et ça... ça n'a pas de prix.

[Lianai]

Citation :

Publié par Fur

...

Je vais éviter le quote war (pour ça je pourrai te modérer l'ami ) et simplement te demander à partir de quel moment les informations sur le contenu du jeu sont telles réellement primordiales ? Attention, je ne parle pas des bases sur le gameplay, de la charte graphique, de la lore et du gamedesign mais bien du contenu pur ? De même à partir de quel moment est-il vraiment primordial d'avoir une idée de la stabilité du client et ses performances ? Durant la phase de bêta (et encore dans le cas de JGE ce n'est même pas encore arrivé à cette phase) ou au moment de la sortie du jeu lorsqu'il est passé en gold et peut donc être considéré comme "fini" (même si on sait très bien que, mmo oblige, il évoluera constamment) ?

C'est dingue comme ce "NDA Break" semble si important alors qu'au final, comme dit plus haut, pas mal d'informations issues de NDA Breaks perdent leur intérêt au bout de quelques temps puisque le jeu est encore en développement.

Par contre, je te rejoins sur le fait que l'on apprend plus de choses (pas toujours pertinentes pour la raison donnée au-dessus) via cette méthode qu'en attendant les informations lâchées au compte goutte par certains studios /éditeurs (comme c'est le cas avec NetDevil pour JGE). Mais ça, ce n'est pas de notre faute et encore une fois, nous sommes les premiers à critiquer ces méthodes de communication.

Pour ce qui est de la victimisation, faut arrêter... Il y a une différence entre critiquer des choix et lancer des termes qualificatifs "obéissant" "dociles" "à la botte des éditeurs" totalement à côté de la plaque envers les membres du staff.

Donc oui, nous refusons les NDA Breaks et ? Comme dit plus haut, il y a des dizaines de sites qui s'en fichent pas mal sur lesquels vous trouverez ces informations donc je ne vois pas le problème. Nous ne vous empêcherons pas d'aller à la pèche loin de là. Faites donc, informez-vous tout en essayant de garder à l'esprit que certaines choses changeront d'ici la sortie du jeu mais sur JOL, on restera sur sa ligne de conduite jusqu'à nouvel ordre.

Pour l'histoire des cadeaux, c'est clair que tu n'auras pas une boîte de jeu chez toi alors qu'il n'est pas sorti. Faut pas avoir inventé le fil à beurre pour le comprendre... Par contre pour à peu près toutes les sorties de nouveaux jeux payants, JOL obtient une ou plusieurs boîtes (normales et collector) à mettre en jeu et pour ce qui est de l'abonnement à vie, il y en a eu plusieurs pour LoTRO de gagnés via concours à sa sortie. De même, quasiment tous les jeux ayant eu des extensions payantes ont vu un concours permettant de les gagner. Bien entendu, c'est forcément en nombre très limité face à l'afflux de participants mais les faits sont là. Après c'est comme toujours l'histoire de la crémière, du lait, du beurre, de la vache et de tous leurs amis, on aimerait toujours en avoir plus (moi y compris).

Pour l'histoire des interviews, ce n'est pas forcément une histoire de contenu mais plus ce lien entre l'éditeur et les joueurs. Sur les fora officiels, c'est toujours froid, les interventions négatives sont souvent mal perçues voire totalement censurées alors qu'ici on n'y touche pas (sauf quand c'est dit de façon vulgaire / insultante ou que cela devient de la diffamation) et au niveau des interviews, c'est pareil. Celles faites par les journalistes spécialisés n'apportent pas grand chose de plus que ce nous avons (on ne couvre pas l'E3 mais on fait la GC en Allemagne et le FJV en France donc on possède pour ainsi dire les mêmes interviews que jv.com ou gamekult) mais elles sont souvent froides, impersonnelles, guindées et du coup peu intéressantes à mes yeux. Celles données par les fansites sont souvent bien plus sympa. Pourquoi ? Parce qu'en général la personne interrogée connait déjà celui qui interview donc il y a ce lien amical qui ressort et c'est bien plus agréable surtout que cela permet parfois de choper une info minuscule que personne d'autre ne possède mais qui rend le rédacteur très fier.

C'est ça aussi qui est intéressant, ce lien avec les CM et les éditeurs. Le CM vient ici, c'est un utilisateur lambda donc il parle certes au nom de l'entreprise pour laquelle il travaille mais avec un ton plus relâché, plus proche des joueurs que sur le forum off où il joue aussi le méchant modo qui censure les propos hors charte (charte bien plus drastique que la notre soit dit en passant).

Tu vas dire que tout ça n'est qu'un ensemble de détails peu importants mais quand tu les additionnes, tu obtiens JeuxOnline, le premier portail francophone sur les MMO.

De toute façon, l'histoire des NDA Breaks revient pour tous les jeux donc fallait bien se douter que cela arriverait ici aussi


Je tiens à préciser que là, je ne parle que des NDA Breaks lors de bêta ! Au sujet des leaks, nous sommes encore en concertation pour connaître la meilleure attitude à avoir quant à leur diffusion ou non.

[Chau]

[Modéré par Lianai : on va éviter le flood en image ]

[Eureka]

Citation :

Publié par Lianai

Pour ce qui est de la victimisation, faut arrêter... Il y a une différence entre critiquer des choix et lancer des termes qualificatifs "obéissant" "dociles" "à la botte des éditeurs" totalement à côté de la plaque envers les membres du staff.[/B]

Lorsqu'un fan site se fait porte parole d'une boite de jeux, il ne peut être porte parole de la communauté en même temps

[Xh0]

Bon pour le quote war désolé mais çà me paraît plus clair, à l'image d'un dialogue.

Citation :

Publié par Lianai

Tu vas dire que tout ça n'est qu'un ensemble de détails peu importants mais quand tu les additionnes, tu obtiens JeuxOnline, le premier portail francophone sur les MMO.

Oui. Pour moi tout çà c'est assez secondaire et çà ne justifie pas de se soumettre à la NDA fumeuse des dev/editeurs.
Et à mon avis ce qui fait le succès de JoL ce sont bien plus sa base de données, sa page d'actu (dont 99 % sont reprises d'autres sources, souvent traduites) certaines sections très bien faites sur des jeux déjà sortis et bien sûr ses fora que les minuscules bribes d'infos que vous arrivez à obtenir en exclu sur certains jeux en beta.

Citation :

Publié par Lianai

De toute façon, l'histoire des NDA Breaks revient pour tous les jeux donc fallait bien se douter que cela arriverait ici aussi

C'est clair mais c'est normal tant ce procédé me paraît extrêmement critiquable. D'ailleurs certains jeux ont abandonné ce principe (c'était le cas d'Aion si je ne me trompe pas dernièrement ?).
Bon après au moins il se passe quelque chose sur cette section.

Sinon sympa les vidéos effectivement même s'il elles n'apprennent rien sur le gameplay ou le gamedesign. J'ai pas fini d'hésiter sur la faction.

[Lianai]

Citation :

Publié par Fur

Oui. Pour moi tout çà c'est assez secondaire et çà ne justifie pas de se soumettre à la NDA fumeuse des dev/editeurs.
Et à mon avis ce qui fait le succès de JoL ce sont bien plus sa base de données, sa page d'actu (dont 99 % sont reprises d'autres sources, souvent traduites) certaines sections très bien faites sur des jeux déjà sortis et bien sûr ses fora que les minuscules bribes d'infos que vous arrivez à obtenir en exclu sur certains jeux en beta.

Je ne parle pas que des infos mais aussi des liens avec l'éditeur. Si JOL est aussi gros, c'est parce qu'il y a de l'affluence, s'il y a de l'affluence, c'est parce qu'à la base, c'est un portail sérieux possédant des contacts auprès des éditeurs (GOA à l'époque pour ne citer qu'eux) et cette politique du lien avec l'éditeur est restée et à été mise en avant pour justement ces petits détails secondaires (mais aussi tout le reste comme la publicité qui permettent d'avoir des serveurs stables, rapides, et assez solides pour accueillir autant de monde). Par la suite JOL s'est étoffé mais c'est un portail qui a commencé tout petit (bon, c'était déjà Stratics FR à l'époque mais cela restait un truc ridicule face à ce que c'est maintenant) et qui, par son sérieux, par la qualité des informations diffusées, par la propreté des fora grâce à une modération bien présente ET par ses liens avec les différents studios et éditeurs, a pu voir sa fréquentation gonfler de façon exponentielle.

C'est tout un ensemble de raisons qui font que JOL est si fréquenté et parmi eux se trouvent ce rapport joueurs / JOL / éditeurs.


Et pour ta dernière remarque, oui, certains développeurs / éditeurs retirent les NDA ou plutôt, savent que les NDA Breaks sont tellement nombreux que les laisser ne sont pas toujours si bons pour leur réputation. Dans le cas d'un blockbuster, faire profil bas en acceptant les critiques publiques faites par des beta testeurs en balançant (publiquement aussi donc) que tout sera réglé dans les patchs à venir et que leurs avis étaient bien pris en compte, eh bien ça permet un gros gain de confiance de la part des joueurs et donc des potentiels futurs clients.

Pour Aion, cela a beaucoup servi NCsoft car après AoC et WAR qui ont tous les deux connu des NDA longs et même très long pour le premier, ils se plaçaient comme les professionnels honnêtes, proches des joueurs, qui ne cachent aucun détail du jeu alors qu'au final, cela n'a rien changé au fait que certains joueurs sont tombés de haut.


Mais pour ma part, j'estime aussi que ce NDA pourri pas mal la vision des joueurs sur le jeu. Que les non beta testeurs puissent avoir accès à l'évolution du jeu au fil de son développement via des vidéos de joueurs, je trouve ça très bien et bénéfique mais bon, je ne suis que bénévole sur JOL

D'un autre côté, je comprends aussi cette volonté des développeurs de garder secrets les défauts techniques et de contenu qui subsistent souvent tardivement et qui pourraient faire peur aux joueurs alors qu'au final, le jeu serait très stable, très bien optimisé et proposerait assez de contenu pour s'éclater.

C'est à double tranchant...

Edit : Et oui, les vidéos sont bien sympa et du j'hésite aussi, les trois étant assez uniques et intéressantes

[Kitano Must Die]

En résumé je dis merci le leak car sinon on en serait encore à discuter sur le chasseur de bug et l'homme orchestre qui fait les bruitages.

Là trois belles vidéos qui je pense ne sont en aucun cas préjudiciable pour le jeu, en tout cas bien moins que l'était la vidéo officielle avec les npc inertes ...

[-Nash-]

En parlant des vidéo j'ai cru reconnaitre le sound track de 300 "The hot gates" j'espère qu'ils ont les droits d'exploitation

[Eureka]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

En résumé je dis merci le leak car sinon on en serait encore à discuter sur le chasseur de bug et l'homme orchestre qui fait les bruitages.

Là trois belles vidéos qui je pense ne sont en aucun cas préjudiciable pour le jeu, en tout cas bien moins que l'était la vidéo officielle avec les npc inertes ...

[Modéré par Anthodev : Il serai bien d'arrêter les bétises / édite pas pas au dessus de mes éditions Alu


Bon visionage !

Pour ceux qui veulent les vidéos... je peux vous filer le lien en mp. vu qu'ici ca modère sec

[Zaakks]

Citation :

Publié par Aluminium

[Modéré par Anthodev : DSO]

C'est faire de la démagogie que de dire cela...

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1065170

Anthodev explique que les discussions sur les vidéos et autres aspects purement esthétiques sont tolérés.
Pour les raisons exprimés maintes fois plus haut, aucun "officiel" de Jol ne les as postés, mais était-ce vraiment si dur de les trouver sur Google?

[Eureka]

Citation :

Publié par Zav'

C'est faire de la démagogie que de dire cela...

Hum, revois ta définition de démagogie...

Citation :

Publié par Zav'

Anthodev explique que les discussions sur les vidéos et autres aspects purement esthétiques sont tolérés.
Pour les raisons exprimés maintes fois plus haut, aucun "officiel" de Jol ne les as postés, mais était-ce vraiment si dur de les trouver sur Google?

[Modéré par Anthodev : Et tu gagnes un ban]

[Zaakks]

Pas besoin de revoir la définition...

Citation :

Les propos démagogiques sont proférés dans le but d'obtenir le soutien d'un groupe en flattant les passions et en exacerbant les frustrations et les préjugés populaires.

Pour cela, le démagogue utilise des discours délibérément simplistes, sans nuances, dénaturant la vérité et faisant preuve d'une complaisance excessive.
Il fait ainsi appel à la facilité, voire à la paresse intellectuelle, en proposant des analyses et des solutions qui semblent évidentes et immédiates. Il n'est pas fait appel à la raison et il n'y a pas réellement de recherche de l'intérêt general.

Sinon, vous en pensez quoi des vidéos?

[NarkoteK]

Citation :

Publié par Zav'

Sinon, vous en pensez quoi des vidéos?

Ca a l'air joli sur ces vidéos d'intro, et pas mal soigné, j'attends de voir la suite.
Enfin quelque chose assez concret à se mettre sous la dent

[Lilly = Heskile]

[Modéré par Lianai : Devenu sans objet ]


Sinon merveilleuses vidéos...officielles...de JGE.

J'aime ce côté sectaire, dictature de chaque race

[Eureka]

[Modéré par Anthodev : C'est bien de dire des bétises...]

[deyos666]

Il faudrait que tu songes à changer de disque, parce que là, c'est le même que tu ressort en boucle et c'est lassant.

[Eureka]

sympa ton compte troll voyageur brubru

Citation :

Date d'inscription
24/03/2010
Messages au total
3

[deyos666]

Je peux t'assurer que je ne suis pas Bruniar, cependant je le connais car il est mon général de guilde. Je n'ai nullement le besoin ni Bruniar d'ailleurs d'utilisé ce genre de pratique pour dire ce que je pense de toi.

Edit : J'oubliais, si tu passe par hasard sur le forum officiel de JGE, tu pourras voir que je suis un membre déjà très ancien parmi ceux qui attendent le jeu. Et je fus en son temps, la personne qui donna son nom à la Fédération Andoloxia.

[Aonflux]

heu lol non ! Je suis membre des BTR !