[Actu] Bluehole condamné à dédommager NCsoft

Répondre
Partager Rechercher
History, tu es super fort pour juger un mmo pas encore sortis sur une pauvre phase focus (une alpha en gros) de deux jours où on a rien vu strictement à part les prémisses du jeu. De plus, je t'invite à lire la définition d'une NDA car si tu es un testeur, c'est motus et bouche cousu sur le contenu hein .

Bref, c'est bien tous les fanboys Ncsoft sont content de cette décision, ca n'empechera pas Aion d'être une pauvre bouse pvp sans nom (à mes yeux) et TERA de rester le mmmo à venir qui m'intéresse le plus et de loin ...
Citation :
Publié par deezyn

Bref, c'est bien tous les fanboys Ncsoft sont content de cette décision, ca n'empechera pas Aion d'être une pauvre bouse pvp sans nom (à mes yeux) et TERA de rester le mmmo à venir qui m'intéresse le plus et de loin ...
Cool story bro
Citation :
Bah clairement et cela a cause d'une société sans imagination qui ce sent obliger de "voler" le code source d'un jeu pour espérer faire un bon jeu...

Là bluhole vont nous pondre un jeu sans âme ni consistance alors qu'ont pouvaient avoir un Lineage 3 de meilleur qualité.
J'avoue que lorsqu'on regarde qui à fondé BHS, god! Ce sont des incompétent sans imagination /sad.

Citation :
Wiki nous en parle quand même
Autant Wikipédia ça peut être bien, mais faut pas toujours ce basé dessus~

Citation :
D'ailleurs en faisant appel, Bluhole risque de prendre encore plus chère car 1M2 pour une licence qui en rapporte des dizaine voir des centaine de millions à l'époque c'est rien.
Oui mais non.
Ça ne sera pas le 1er sujet de ce genre dans le monde du jeux vidéo hein~
Si BHS fait appel et que le jugement reste le même, il ne vont pas dire:

"Ah bah tiens! Vous avez fait appel et ça n'a rien changé, donc on va vous en remettre une couche pour vous calmer!§§§"

Ça serai trop simple non?~
En meme temps , les gens qui voler l'idée , sont ceux qui l'ont crée donc meme si ncsoft récupère le code, L3 ne vera jamais le jour , car l'équipe de L3 c'est Bluehole. Ca fait juste des sous a ncsoft et un code source vieu de 2006 que de toute facon bluehole a déja bien exploiter depuis. Légalement c'est du vol car le code appartenais a ncsoft mais bon c'est eux qui l'ont fais de toute facon donc c'est "normal" qu'il se servent de ce sur quoi ils ont bossé.
A mon avis c'est très loin de rembourser les frais qui avaient été engagés dans Lineage III, mais c'est mieux que rien. Reste à espérer que la décision soit confirmée en appel (voir aggravée).

Après vont-ils refaire un Lineagz III? Je pense que oui, je les vois mal abandonner une telle licence. Mais ils seront un peu moins pressés de le faire temps que la licence Aion rapportera max pogne.
C'est bien beau de dire " Bien fait ! " ou encore " Cela n'arrêteras pas le développement de TERA ". Le fait est que la on nous explique pas clairement le flou juridique qu'il y a dans la propriété intellectuelle du code ...
Je m'explique : Le code appartient à NCsoft car ceux qui l'ont développé étaient leurs employés. Il n'empêche que ce sont eux qui ont conçu le code, et donc la propriété intellectuelle du code leur appartient tout autant. De là, peut-on débattre de ce sujet, au vu des éléments que nous avons et, du fait que la législation corréene est différente de la nôtre, que nous connaissons plus que mal ?
Pour nous en convaincre il suffit de remarquer le terme "voler". Voler ? Mais là il est question de voler ce qui nous appartient. Il est donc évident que la juridiction corréene sur ce sujet est différente de la nôtre et qu'il nous est impossible de juger.

On peut également débattre de l'impact que ça aura sur Bluehole et NCsoft.
Pour Bluehole, qui bénéficie semble-t-il de 30M d'€ de budget, 1.2M est tout de même un coup assez dur au porte-monnaie et surtout au moral des employés, et par extension ces deux éléments influent sur la qualité générale du jeu.
Pour NCsoft, studio qui a gagné plus qu'assez de sous 1.2M n'est pas si énorme, surtout si'il faut déduire le coût des procédures judiciaires qui durent depuis un bon bout de temps.
Je pense avoir fait le tour de la question, enjoy x)
J'ai l'impression qu'on mélange un peu 2 affaires là.

La première lorsque des gars de NCsoft on voulu vendre le code de L3 à des studios japs ( ils ont eu des amendes et pour certains des mois de prisons ).
Et celle-ci ou NCsoft accuse les anciens créateurs (employé de BlueHole now ) du code de L3 ( annulé depuis... ) de l'utilisé pour dev un nouveau jeu ( TERA ).

NCSoft veulent juste se mettre un peu d'argent dans les poches après l'annulation de L3 qui à engendré un manque à gagner de près de 800 millions d'euros.
Citation :
NCSoft veulent juste se mettre un peu d'argent dans les poches après l'annulation de L3 qui à engendré un manque à gagner de près de 800 millions d'euros.
ou plutot mettre des batons dans les roues d'anciens employés qui se sont mis à leur propre compte.
ils sont en train de dépenser plus que ce qu'ils ne vont gagner.
Je ne sais pas dans quel monde certains vivent, mais même si c'est toi qui crées un truc pour le compte d'une société dont tu es le salarié, parce que la société te le demande et avec l'argent de cette société, si tu te casses et que tu utilises cette création à ton profit ce n'est pas "lol je peux c'est moi qui l'ai fait" ^^
Le truc ici c'est pas qu'ils ont volé un code, c'est qu'ils ont utilisé un code qu'ils ont eut même développé. Bref, je sais très bien comment ca marche dans les sociétés, j'ai voulu dire par là que pour moi ce n'était pas "un vol" à proprement parlé, dans le sens littéral du terme. Maintenant, légalement oui si tu es dans une boite, que tu en parts, tu ne peux pas utiliser des choses que tu as développé dans celle ci même si tu en es l'auteur sauf si les droits sont à ton nom et pas celle de la boite, ce qui est rarement le cas ^^.

Et sinon, moi je trouve ca assez petit car ca montre juste une chose c'est qu'une grosse boite comme Ncsoft a peur de ses anciens employés et qu'ils voient en TERA une grosse menace donc ils essayent de leur mettre des batons dans les roues, ni plus ni moins. Après, comme je l'ai dis plus haut, ce n'est pas ca qui va améliorer la qualité d'Aion et baisser la productivité du développement de TERA à mon avis .
Youhou dans la famille "je sais tout sur jol", je voudrais les apprentis juristes... Bonne pioche!

Sérieusement vous avez lu trois thread sur des forums et vous nous rendez vos verdicts... Lol?

Citation :
Publié par Mygo
Je ne sais pas dans quel monde certains vivent, mais même si c'est toi qui crées un truc pour le compte d'une société dont tu es le salarié, parce que la société te le demande et avec l'argent de cette société, si tu te casses et que tu utilises cette création à ton profit ce n'est pas "lol je peux c'est moi qui l'ai fait" ^^
C'est toi qui vit dans un monde plutot bizarre quand un artiste que tu aimes à un consciencieux avec sa maison de disque tu dis bien fait pour lui vivement que la major sorte son nouvel album sans lui ?
Citation :
Publié par deezyn
Le truc ici c'est pas qu'ils ont volé un code, c'est qu'ils ont utilisé un code qu'ils ont eut même développé. Bref, je sais très bien comment ca marche dans les sociétés, j'ai voulu dire par là que pour moi ce n'était pas "un vol" à proprement parlé, dans le sens littéral du terme.
Le vol est un mot intrinsèquement juridique. Donc si la justice les déclare coupables de vol, c'est que ce sont des voleurs.
Il n'y a rien de plus à dire.
Citation :
Publié par Alphazone
Je serais étonné si NCsoft abandonnait complètement la license Lineage, si il y a bien une license qui pourrait faire peur à la concurrence c'est bien celle-là.
la Licence Lineage est la plus grosse licence du MMO.
Il y a 2 ans elle était à la porte du top 10 des licence les plus vendeuse du jeu vidéo (presque 45 millions de Cd Key vendu à l'époque... Pour info les 3 première place était trusté par Pokemon, Mario et Zelda... Suive des Sims et GTA).

Qui plus est, NCSoft avait annoncé, 6 mois après ce four que fut le vol du source, qu'il reprennait tout le dev de LIII à partir de zéro.

Et pour ceux qui disent que cela n'est pas du vol... Hélas pour vous, vous avez tord.
Ce n'est pas parce que vous avez vous même pondu ce code qu'il vous appartient.
Bien au contraire, il appartient à l'entreprise pour laquelle il a été pondu... Hormis si votre projet utilise une licence de type "ouverte".

Hors dans le cas de Lineage III, le projet est "fermé", la moindre ligne de code écrite pour ce jeu appartient à NCSoft et tombe sous le coût des loi sur la propriété intellectuel et du copyright... Et cela même si le projet a été avorté.
Citation :
Publié par deezyn
Le truc ici c'est pas qu'ils ont volé ...
Ca va les chevilles ? Moi tout ce que je vois c'est que Aion est la et que Tera c'est pas pour demain... A mon avis Ncsoft na pas peur d'un studio tenu par des anciens employés même si ceci alignent 30Millions pour un jeu. Investir c'est bien, savoir exploiter l'investissement correctement c'est mieux. Toi tu trouve que Aion est de mauvaise qualité mais c'est pas le cas de centaine de millier de joueurs. Par contre a ce jours, pour Tera, a pars des screens "photoshopé", bah y'a pas grand chose...
Citation :
Publié par ]-[it0
C'est toi qui vit dans un monde plutot bizarre quand un artiste que tu aimes à un consciencieux avec sa maison de disque tu dis bien fait pour lui vivement que la major sorte son nouvel album sans lui ?
Rien à voir, tu essayes de comparer une industrie entièrement basée sur l'image de son/ses créateurs a une où à part une frange extrêmement faible des joueurs, personne ne connait vraiment les noms des créateurs de ses jeux préférés.
Cependant, il y a bien des cas où des artistes ont dû racheter leur nom à leur major pour continuer ailleurs, le cas le plus connu en France étant Alisée qui avait dû racheter son nom à Farmer.

Sinon, si mes souvenirs sont bons (mais il faudrait que je retrouve mes sources) BlueHole a été fondé car NCSoft avait voulu virer le directeur du projet L3 car il ne le développait pas comme NC le voulait. Finalement, ils ont viré le directeur et quasiment toute l'équipe l'a volontairement suivi, il s'était déjà passé la même chose chez Gravity avec l'équipe de Ragnarok Online qui s'est tirée après le patch Yuno/Juno pour fonder un studio qui a développé Granado Espada.

Citation :
Publié par Nydaunvan
Toi tu trouve que Aion est de mauvaise qualité mais c'est pas le cas de centaine de millier de joueurs. Par contre a ce jours, pour Tera, a pars des screens "photoshopé", bah y'a pas grand chose...
Le consensus de pas mal de joueurs coréens était de jouer a Aion pour attendre Lineage III, Tera étant le successeur spirituel de ce dernier, je demande a voir quand même s'il n'y aura pas une bonne chute (mais pas un exode massif quand même) des abonnements Aion quand Tera sortira en Corée.
Citation :
Publié par Geglash
Le consensus de pas mal de joueurs coréens était de jouer a Aion pour attendre Lineage III, Tera étant le successeur spirituel de ce dernier, je demande a voir quand même s'il n'y aura pas une bonne chute (mais pas un exode massif quand même) des abonnements Aion quand Tera sortira en Corée.
oui effectivement ça peut être une éventualité mais je demande a voir quand même
Citation :
Publié par deezyn
Et sinon, moi je trouve ca assez petit car ca montre juste une chose c'est qu'une grosse boite comme Ncsoft a peur de ses anciens employés et qu'ils voient en TERA une grosse menace donc ils essayent de leur mettre des batons dans les roues, ni plus ni moins. Après, comme je l'ai dis plus haut, ce n'est pas ca qui va améliorer la qualité d'Aion et baisser la productivité du développement de TERA à mon avis .
Peur de qui?Peur de quoi?
En 12 ans NCSoft est resté numéro 1 des MMO P2P en nombre d'abonné en Corée, voir même en Asie tout court... En Corée aucun MMO P2P n'est venu chatouiller les produit NCsoft et dans toute l'Asie seul RO JP et FFXI on approché, mais sont resté assez loin.

Le podium des MMO P2P en Corée et dans le reste de l'Asie est détenu par NCSoft (Aion, Et les 2 Lineage).

Bref, franchement, sans vouloir te vexer, TERA ne fait pas peur à NCSoft... Si NCSoft a attaquer Bluehole c'est juste pour récupérer un peu du pognon que ces derniers leur on fait perdre lors de l'affaire LIII et pour leur faire goûter aux joies de voir son projet ce faire ralentir à cause d'éléments "extérieur".

Car il est clair que ce qu'a utiliser Bluehole est une partie du Game System de LIII qui a été voler et leaker... Et le Game System c'est comme le livre de règle dans un JDR papier.(celui avec les jeté de dès, les tables de critiques, sorts etc... vous voyez quoi)
Citation :
Publié par Geglash
Rien à voir, tu essayes de comparer une industrie entièrement basée sur l'image de son/ses créateurs a une où à part une frange extrêmement faible des joueurs, personne ne connait vraiment les noms des créateurs de ses jeux préférés.
Cependant, il y a bien des cas où des artistes ont dû racheter leur nom à leur major pour continuer ailleurs, le cas le plus connu en France étant Alisée qui avait dû racheter son nom à Farmer.

Sinon, si mes souvenirs sont bons (mais il faudrait que je retrouve mes sources) BlueHole a été fondé car NCSoft avait voulu virer le directeur du projet L3 car il ne le développait pas comme NC le voulait. Finalement, ils ont viré le directeur et quasiment toute l'équipe l'a volontairement suivi, il s'était déjà passé la même chose chez Gravity avec l'équipe de Ragnarok Online qui s'est tirée après le patch Yuno/Juno pour fonder un studio qui a développé Granado Espada.
C'est bien ce que je dis, je ne dis pas que les dirigeants de Bluehole n'avait pas a être condamnés, la loi est la loi, et je pense que Bluehole à lancé son projet S1 dans les mois qui ont suivit leur depart de NCsoft en sachant tres bien à ce qu'ils s'exposaient.

Je dis que quelqu'un ne peux pas à la fois aimé L2 et attendre un bon L3 et jeter la pierre sur TERA pour manque d'originalité/créativité/etc , vu que le chef de projet et 90 employés qui ont travaillé sur L2 et qui ont développé L3 sont ceux qui forment BlueHole.

Alors a moins d'ignorer ce detail ( y'a cas voir les commentaires de la 1 ere page ), avoir des actions chez NCsoft ou y voir un sujet idéologique sur la défense de la propriété des entreprises ... je ne vois pas comment soutenir que l'on est "content" ( voir pour certain plus apparemment vu leur reaction ) de cette nouvelle.

Enfin pour ce qui est des créateurs des jeux qui nous sont chers, en effet bien souvent on les ignore alors que c'est eux qui font d'un jeu ce qu'il est et pas le copyright en bas de la boite, mais quand il y'a des histoires comme le depart de toute une équipe ça se sait et on les suit si on est vraiment passionné.

Perso je sais qui est derriere TERA depuis le debut et c'est pour cela que je m'y intéresse.

C'est la meme chose avec beaucoup d'autre jeux ( on peu metre quasiment toute les licences à suite multiple dans la liste ) , où les gens s'accrochent à une licence alors que ce qui à fait son succes n'est plus la.




Enfin si le sujet est idéologique je suis personnellement toujours d'un point de vu moral du coté des créateurs la loi leur étant de toute les façon toujours défavorable quand cela les oppose à des employeurs.

Enfin c'est un débat qui n'a peut-être pas sa place ici et qui de toute les façons il n'aura pas d'issu vu comme il parait insoluble.


Alors oui Bluehole sont de tres "vilains" ex-employés mais je ne vois pas la cause à effet que certains y voient sur leurs capacités à peut-etre créer un bon jeu.
Citation :
Publié par ]-[it0
vu que le chef de projet et 90 employés qui ont travaillé sur L2 et qui ont développé L3 sont ceux qui forment BlueHole.
euuuh LII est dev par le Studio E&G (Endeavour & Guts).LIII était dev par un autre Studio.
Citation :
Publié par deezyn
Le truc ici c'est pas qu'ils ont volé un code, c'est qu'ils ont utilisé un code qu'ils ont eut même développé. Bref, je sais très bien comment ca marche dans les sociétés, j'ai voulu dire par là que pour moi ce n'était pas "un vol" à proprement parlé, dans le sens littéral du terme.
C'est un vol au sens propre du terme.

Ils ont utilisé et exploité un code qui ne leur appartient pas. Un code qui est la propriété exclusive de NCsoft. Un code qu'ils n'étaient pas sensés avoir en leur possession.
Un code, qui plus est, a été "étrangement" leaké, sabordant largement un très lourd investissement.

Bref, c'est du vol. Parce que ce qu'ils ont développé, avec les moyens de NCSoft, en étant payé par NCSoft, ne leur appartient pas.

NCSoft a pas peur de TERA ( qui sera probablement un nième jeu creux ), NCSoft a les boules de voir des ex-employés se servir littéralement dans la caisse pour développer un jeu à leur propre compte.

Et je trouve personnellement l'amende très généreuse. Dans n'importe quelle autre industrie, un tel vol de propriété industrielle aurait entraîné une interdiction de commercialisation pure et simple du produit.

Citation :
Je m'explique : Le code appartient à NCsoft car ceux qui l'ont développé étaient leurs employés. Il n'empêche que ce sont eux qui ont conçu le code, et donc la propriété intellectuelle du code leur appartient tout autant. De là, peut-on débattre de ce sujet
Y'a rien à débattre, y'a aucun flou juridique. Ce qui est développé par un ou des individus, sans le cadre d'un contrat de travail, n'appartient pas à ces individus, mais à la société pour laquelle ils travaillent. C'est pour ça que ces gens sont payés, et c'est pour ça que la boîte les paye.

Citation :
Il est donc évident que la juridiction corréene sur ce sujet est différente de la nôtre et qu'il nous est impossible de juger.
Elle n'a strictement rien de différent de la notre. C'est tout aussi répréhensible en France, aux USA ou dans à peu près n'importe quel pays civilisé.

Citation :
surtout si'il faut déduire le coût des procédures judiciaires qui durent depuis un bon bout de temps.
Y'a rien à déduire. Les frais de poursuite sont quasi systématiquement à la charge du condamné dans ce genre d'affaire.
Citation :
Publié par Lorim
euuuh LII est dev par le Studio E&G (Endeavour & Guts).LIII était dev par un autre Studio.
Autre studio composé de membres de celui de L2.

Par exemple le grand méchant Yong-Hyun Park était le "lead programmer" de L2 ( E&G ). Et tu n'a cas regardé ( en version coréenne ) leur bio les postes clef de Bluehole sont occupés par des personne ayant bossés à d'autres postes clef sur L2 ( 리니지2 )
Ouais, enfin, cela ne veut pas dire que TERA seras un bon jeu... Car ce qui a fait de la Licence Lineage ce qu'elle à l'heure actuel, c'est bien NCSoft et ca façon de produire et diriger les gros projet.
Citation :
Publié par Lorim
Ouais, enfin, cela ne veut pas dire que TERA seras un bon jeu... Car ce qui a fait de la Licence Lineage ce qu'elle à l'heure actuel, c'est bien NCSoft et ca façon de produire et diriger les gros projet.
Je n'ai jamais dis que TERA sera forcement un super jeu, mais avou que c'est tres etrange de dire qu'il sera une bouse a cause de cette news, etre quelqu'un qui ne respect pas la loi n'a jamais empeché d'etre talentueux.

De plus avou aussi que si l'on attend une suite dans l'esprit de L2 il y'a plus de chance de la trouver dans TERA que chez NCsoft acutellement. Et franchement d'un point de vu créatif je comprend que les mecs aient claqué la porte ( toutes les rumeur parle de désaccord grave sur le développement de L3 ) et n'ont pas abandonné de faire un MMORPG malgré la perte de la licence et les problèmes auquel ils s'exposent.

Au final attendons et nous verrons qui d'un point de vue créatif ( et non juridique, ça il n'y a meme pas à en discuter la ) avait raison.
Citation :
Publié par Mygo
A mon avis c'est très loin de rembourser les frais qui avaient été engagés dans Lineage III, mais c'est mieux que rien. Reste à espérer que la décision soit confirmée en appel (voir aggravée).

Après vont-ils refaire un Lineagz III? Je pense que oui, je les vois mal abandonner une telle licence. Mais ils seront un peu moins pressés de le faire temps que la licence Aion rapportera max pogne.
Pas si sur qu'AION rapport suffisamment d'argent à NCSOFT, car beaucoup de joueur déserte Atreia et moi aussi. lors de l'interview des producteurs de Blade And Soul, ils disaient être content d'avoir le temps d'améliorer leur jeu grâce au succès d'AION mais disent aussi être inquiets, et malheureusement pour eux, leur inquiétude se confirme.

Peu de chance que le projet Lineage III refasse surface, car les membres de l'équipe de développement de L3 sont maintenant chez Bluehole.
BLADE and SOUL remplace L3 avec une nouvelle équipe.

Le mot vol est abusivement utilisé, on est ici en face de divulgation de secrets professionnels, car L3 n'a été qu'à l'état de projet.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés